TV7 ISRAEL - TECKEN I VÅR TID
Shalom och välkommen till ett nytt avsnitt -
av TV7:s "Tecken i vår tid".
Med mig har jag min käre vän Amir Tsarfati.
Amir, hur mår du idag? - Shalom, jättebra, tack!
- Fint. Vi kan väl börja med en bön -
och be Herren vara med oss och våra syskon bland tittarna -
i dagens samtal, så att vi kan tjäna Honom -
och så att alla ord är Hans och inte våra egna.
- Amen. Far, vi tackar Dig för att vi får vara Dina barn, -
för att Du har omsorg om oss och har allt under kontroll, -
och för Ditt Ord så att vi kan förstå Dina planer för framtiden.
Du förkunnade slutet från början, -
i forna tider sådant som ännu inte skett.
Vi tackar Dig, Far. Som Dina barn har vi privilegiet -
att ha den allra viktigaste källan -
för att kunna förstå vår samtid.
Tack för Ditt Ord, Dina löften och den tröst Du ger Dina barn.
Öppna våra hjärtans ögon, så att vi förstår undren i Ditt Ord.
I Israels Heliges, Jesu Messias, namn ber vi. Amen.
- Amen. Amir, vi börjar med att läsa en psalm, -
en uppmuntrande psalm.
Sedan ska vi ta itu med dagens diskussionsämnen.
Vi läser psalm 133 i Psaltaren, på hebreiska "Kuf lamed gimel".
Jag läser på hebreiska, du på engelska.
Sedan ska vi bl.a. tala om energikrisen i Europa, -
hur den påverkar Mellanöstern, i synnerhet Israel.
Vi börjar dock med den här psalmen: -
"En pilgrimssång av David.
Se, hur gott och ljuvligt det är när bröder bor enigt tillsammans!
Det är som när den fina oljan på huvudet rinner ner över skägget, -
över Arons skägg, och ner över kragen på hans dräkt.
Det är som när Hermons dagg kommer ner över Sions berg.
Där skänker Herren välsignelsen, liv till evig tid."
- Amen. "En pilgrimssång av David.
Se, hur gott och ljuvligt det är när bröder bor enigt tillsammans!
Det är som när den fina oljan på huvudet -
rinner ner över skägget, över Arons skägg, -
och ner över kragen på hans dräkt.
Det är som när Hermons dagg kommer ner över Sions berg.
Där skänker Herren välsignelsen, liv till evig tid."
- Amen. Innan vi börjar tala om energi, -
skulle jag vilja höra din syn på Rysslands beslut -
att föreslå en resolution till FN:s säkerhetsråd -
angående Israels påstådda flygangrepp -
tidigare den här månaden.
Ett mål för attacken var även Damaskus internationella flygplats.
Landningsbanorna förstördes på tre ställen.
Genast efteråt protesterade bl.a. Moskva och Teheran.
De fördömde genast Israel.
Faktum är att det finns en s.k. säkerhetsmekanism -
mellan den ryska och israeliska militären, -
när det gäller israeliska operationer, -
vilka IDF ju inte tar något ansvar för.
Men när ryssarna agerar och beslutar -
att officiellt ställa Israel till svars -
och dessutom vända sig till internationella samfund -
för att försöka fördöma Israel, visar det på en viss förändring.
Vad är din syn på det här?
- Enligt mig har Ryssland alltid varit en nation med intressen.
Nu menar jag inte folket utan ledarskapet som har sina intressen.
För närvarande måste man presentera sig själv -
som någon som visar omsorg om det syriska folkets välbefinnande.
Ryssarna bryr sig inte så mycket om iranierna -
eller konflikten mellan Israel och Iran.
De är måna om sin kontroll i Syrien.
Enligt min uppfattning utnyttjar Ryssland skadegörelsen -
som orsakades av Israels attack där vid flygplatsen -
för att utöva inflytande och ha kontroll i området.
Jag har förstått att den ryska radarn skadades, -
och för att fixa den kräver Ryssland full kontroll i området.
De har förstås sina egna intressen.
De vill visa att de inte lämnat Mellanöstern, särskilt inte Syrien.
Ryssland måste framstå inför hela världen -
som den som tar sig an Syrien.
Därför säger Ryssland: -
"Hittills har ni attackerat iranska militärbaser och vapen, -
men detta är en civil flygplats." Men vi vet ju båda -
att den använts för smuggling av vapen och ammunition -
och farliga system som vi inte skulle kunna leva med.
Min poäng är att Ryssland har två ansikten, -
ett som det måste visa världen -
och ett som det visar iranierna och den syriska regimen.
Just nu är det så att attacken mot flygplatsen i Damaskus -
tjänar deras intressen. Så kan de få ut det mesta -
av båda sidorna som de måste konfronteras med.
Jag har alltid sagt att Ryssland är vår vän -
till den dag Ryssland inte längre är vår vän.
Det är väldigt enkelt. Det här är inte en djup relation -
mellan två länder med samma värderingar, -
som mellan Israel och USA. Det handlar bara om intressen: -
"Vad kan vi få ut av den här relationen?"
För närvarande gagnar det Ryssland mera att döma oss -
än att vara tyst. Så därför fördömer de oss.
Den stunden kommer, och det ska vi väl strax tala mera om, -
när energin kommer att spela en stor roll.
De kommer inte att godkänna -
att Israel är en av huvudkandidaterna -
till att ersätta beroendet av rysk olja och gas i Europa.
Så just nu ligger det i Rysslands intresse -
att förbli syriernas väktare.
Om det innebär att fördöma Israel i FN:s säkerhetsråd, -
så gör det inget. Jag tycker att det är ironiskt.
Ryssland dödar ju ukrainare -
och förstör ukrainska flygplatser, sjukhus och teatrar, -
bokstavligen raserar dem när människor sökt skydd i dem.
Det är ironiskt att de fördömer -
att vi förstör infrastruktur som används för terror.
Ingen dog i den här attacken. Endast byggnader träffades.
Det här är en ironi som finns endast i den här världen.
- Verkligen, så vitt vi vet.
Med det sagt, så tror jag att vi bör komma ihåg -
att Ryssland attackerat Israel tidigare, på 1950-talet, -
med ett ryskbyggt flygplan under egyptisk flagg.
Israel konfronterade ju den här ryska attacken, -
och sedan dess, först under Sovjetunionens tid, -
har Moskva fått mycket respekt för israelisk militärkompetens -
och för sin beslutsamhet inför styrkor med kvantitet, kanske inte kvalitet.
Men när vi betraktar Rysslands närvaro i Syrien, -
i vilken mån påverkar det faktum att Bosporen, "Istanbulsundet", -
blockerats för den ryska flottan och att det turkiska luftrummet -
blockerats för det ryska luftvärnet, -
vilket ju tvingat Ryssland att flyga mot Syrien -
över Armenien, sedan in i Iran, sedan Irak och först därefter -
in i det syriska luftrummet.
Leder inte detta till att Iran får ett visst inflytande över Ryssland?
- Absolut. Jag tror att ryssarna för närvarande -
är ganska bestörta över den turkiska responsen -
men att Turkiet som en viktig Nato-medlem -
inte kunnat agera på något annat sätt.
Att vara beroende av iranskt luftrum -
är förstås inget ryssarna önskat sig, -
men sådant är nu läget. Ryssland vill inte verka svagt.
Världen betraktar redan Ryssland som svagt -
p.g.a. dess usla insatser i vissa delar av Ukraina.
Det sista man vill är att verka svag -
med tanke på resurserna man har i Mellanöstern.
Därför är ryssarna extremt aggressiva i sin respons just nu.
Det ska ses i ljuset av vad som händer -
på andra ställen där de nu är involverade.
Glöm inte att många av de styrkor -
som Ryssland hade på marknivå i Syrien -
har transporterats till Ukraina, Donbass-området, för striderna där.
Så beträffande mängd och antal har Ryssland markant minskat på -
sin närvaro i Syrien, också beträffande vapen.
Ryssland måste göra något på deklarativ nivå, -
t.ex. i FN:s säkerhetsråd. Vi ska komma ihåg -
att USA kommer att lägga veto mot beslut mot oss från ryskt håll.
Faktiskt kommer alla länder just nu -
att motsätta sig allt som Ryssland förordar, förutom Kina.
Jag är inte rädd för det som Ryssland deklarerar, -
men jag säger att Israel borde ge akt på -
vad Ryssland kanske gör, inte vad det säger.
Det gäller för den nära framtiden.
- Just det. Som du nämnde, Rysslands markstyrkor -
och dess manövreringskapacitet verkar, som det ser ut på bilder, -
inte lika imponerande som man kanske skulle kunna tro.
Ändå är cyberkapaciteten och robotarnas träffsäkerhet goda, -
och jag har hört flera generaler i Europa säga -
att Rysslands kärnvapenkapacitet är rätt imponerande.
Så man har inte ännu använt all kapacitet man har.
- Jag håller med. Att de inte lyckades -
ta kontrollen över luftrummet i Ukraina -
fick dem att ta till det enda alternativet de har, -
dvs. långdistansrobotar. De har ett antal enorma sådana.
Jag har sett några av de djupa gropar som de åstadkommit, -
och de är faktiskt helt enorma raketer.
Vi måste erkänna det. Som du sa, -
Rysslands långdistansrobotar, cyber- och kärnvapenkapacitet, -
är överlägsna de flesta andra länders. Som någon sagt, -
Rysslands kärnvapenarsenal är överlägsen även USA:s -
med de taktiska kärnvapenbomber som de har.
Så jag håller med, vi får aldrig underskatta vad de har, -
och från Bibelns perspektiv ser jag hur de här raketerna -
kommer att flyga, och det här bör vi ge akt på.
Enligt Bibeln kommer attacken att närma sig som ett mörkt moln.
Så den kommer uppifrån, inte nödvändigtvis på marknivå.
Jag är inte så rädd för Rysslands markmanövreringar, -
men jag skulle inte förringa dess raketkapacitet, -
för den är överlägsen de flesta andra länders.
- Det är den. Ändå spelar "MAD-mekanismen" en roll.
Jag tänker inte förklara den desto mera, -
men för er där hemma kan sägas att MAD betyder -
"ömsesidig garanterad förstörelse", -
mellan Nato och Ryssland.
Ni kan fördjupa er i det på egen hand.
Vad beträffar Ryssland och Ukraina -
var det ju så år 2021 att mängden naturgas -
som pumpades från Ryssland genom Gazprom, -
dvs. "Nord Stream 1", då fanns inte ännu "Nord Stream 2", -
nådde upp till 155 miljarder kubikmeter.
Den här naturgasen fördes effektivt in i Europa.
I ljuset av krisen i Ukraina -
och med tanke på att särskilt Tyskland varit mycket beroende, -
också de flesta av de f.d. östblocksländerna, -
kan man nu se att särskilt EU söker alternativa lösningar.
Den största förmånstagaren i de nya avtalen, -
vilka är långtidsavtal, det är Qatar.
Qatar är ett litet land i Persiska viken.
Det är minsann ingen demokrati.
Dessutom har det länge understött -
och varit en betydande finansiär av Muslimska brödraskapet.
Det är nära allierat med Turkiet och med alla organisationer -
med kopplingar till Muslimska brödraskapet, -
även islamistiska Hamas- organisationen som det finansierar.
Hur ska vi förhålla oss till att Qatar nu håller på att bli -
det land som sluter flest avtal?
På andra plats kommer USA, och på tredje Israel, via Egypten -
som har den rätta infrastrukturen för att göra gasen till vätska -
och leverera den till Europa.
Har de nu hamnat på ett slags kollisionskurs med varandra, -
dvs. Qatar och Ryssland?
- Jag vet hur det kommer att gå.
Till slut kommer Israel att vara den främste av de tre, -
men som du sa, just nu är det möjligt för Qatar att vara det.
Men kom ihåg att det är mycket billigare -
att få flytande gas från Egypten, och det är israelisk gas.
Egypten har inte gas ens för eget bruk.
Egypten exporterar till Europa gas som man köpt av Israel.
Man har gjort den flytande innan.
Det är mycket billigare att göra detta -
från Egypten till Europa än från Qatar.
Sist och slutligen torde Qatar vara endast en tillfällig lösning.
Jag tror också att många kommer att inse -
att det är en konflikt mellan intressen. Att få energi -
från den som allra mest stöder Muslimska brödraskapet -
kommer knappast att fungera i det långa loppet.
Jag tror verkligen att allra sist... -
Jag är inte bekymrad över detta med Qatar, -
för jag tror att det är bara en tillfällig lösning.
Jag tror att den specialresa EU-kommissionens ordförande -
gjort till Egypten för att sluta avtal med Egypten och Israel -
är huvudorsaken till att världen kommer att bli förundrad.
Jag tror att vi aldrig skulle ha gjort detta -
utan ett tyst medgivande från de övriga Gulfstaterna, -
inklusive Saudiarabien som verkligen inte gillar Qatar.
Låt oss komma ihåg att -
Mohammed bin Salmans och Saudiarabiens status -
är på uppåtgående, likaså Saudiarabiens fonder.
USA:s president agerar inte i linje med sin vallöften -
utan reser till Saudiarabien för att träffa Mohammed bin Salman.
Allt detta för att visa att kriget i Ukraina förändrat allt.
Ekonomi och egna intressen vinner över ideologi.
Jag säger det igen, vi kommer att se -
att Europa blir beroende av den israelisk-egyptiska gasen -
mer och mer, på grund av dess tillgänglighet och pris.
Jag tror att det pris Israel erbjuder -
är lägre än det som den qatariska regimen ger.
Europa måste till slut välja det ekonomiskt bästa alternativet.
Världen är nu på väg in i en recession.
I USA, Storbritannien och västra Europa är nu varje dollar viktig.
Kan man få gas för vintern som är relativt billig -
är det definitivt den man väljer.
Så ja, Qatar är nu ett alternativ men inte i det långa loppet.
- Med tanke på mängder nämnde jag 155 miljarder kubikmeter år 2021.
Israel är ju en part i MoU-avtalet, tillsammans med -
ordföranden för EU-kommissionen, Ursula van der Leyen, -
och förstås tillsammans med egyptierna.
De har undertecknat ett avtal om -
att exporten från Israel, via Egypten, till Europa -
ska växa från 5 till 7 miljarder kubikmeter -
förhoppningsvis till slutet av året -
med en möjlig fördubbling nästa år.
Det inflytande som Ryssland haft över Europa -
har inte gällt hela Europa utan specifika länder, -
inklusive Tyskland som ju är en betydelsefull part i EU-systemet.
Men kapaciteten att överföra den mängden "LNG", -
dvs. flytande naturgas, kräver i slutändan -
att man skapar en omfattande infrastruktur, -
vars upprätthållande kan vara svårt i det instabila Mellanöstern.
Det är vanskligt, minst sagt.
Hur betraktar du den här situationen?
Kan vi bli garanterade en viss säkerhet?
Ungefär 49 % av Israels gasreservoarer utanför kusten -
ägs av USA, inte av israelerna själva.
Så det finns här ett amerikanskt intresse.
- Ja. För det första tror jag att gasen från Egypten -
just nu transporteras med båtar, inte med en gasledning, -
men det kommer att ändras. Jag tror ändå att vi tills dess -
ser att ideologi sätts åt sidan i Europa, som jag sa, -
och nu konfronteras européerna med verkligheten.
Jag hörde igår att Tyskland igen tar i bruk sina kolkraftverk, -
för de förstår att varken avtal med Egypten eller Qatar -
räcker till för deras behov, -
om de vill göra sig oberoende av den ryska gasen.
Så de måste återgå till sina gamla metoder.
Kommer det att fungera och hjälpa dem?
Jag vet inte, men kom ihåg att avtalet -
mellan Israel, Egypten och Europa sker övergångsvis, -
från i år, från 2023 till 2030, och sedan till 2050.
Det är ett avtal för en lång period, -
och ryssarna är inte nöjda med det.
De förstår att det förstärks allt mera för varje år.
Det är inte så att avtalet avbryts efter två år.
Det ska fortsätta till 2030 och möjligen till 2050.
Jag tror att det kommande kriget mot Israel -
blir ett krig om energin. Jag tror verkligen -
att det här är "kroken i Roshs käftar", enligt Hesekiel 38.
- Man diskuterar också undervattensledningen -
mellan Israel, Cypern och Grekland, -
växelvis genom Turkiet, -
så att Turkiet kan dra nytta av vissa avgifter -
och dispyten mellan Turkiet och Grekland inte förvärras, -
vilket ju är ett problem. Om detta skedde specifikt -
endast genom Cypern och Grekland, skulle det bli mycket utmanande, -
bl.a. för att Qatar redan aktivt propagerar mot Israel -
genom sitt tv-bolag Al-Jazeera. Det är ganska ironiskt, -
alla statsägda kanaler i hela världen -
informerar tydligt om att de är statligt finansierade.
Al-Jazeera är en av de få som inte gör det, t.ex. på Twitter.
Så det investerar stort i enlighet med sina egna intressen.
Men vi ser förändringar i den tyska infrastrukturen.
I Hamburg bygger man silor för den flytande gasen, -
och Nederländerna bygger fler silor för leveranserna, -
även åt Tyskland, i Rotterdam, samt i Hamburgs hamn.
Så vi ser att man betonar detta allt mera, -
men den europeiska infrastrukturen för gasen -
ägs till stor del av ryska Gazprom.
Så det finns många juridiska aspekter i detta.
Man kan inte helt och hållet göra sig av med Ryssland.
Vad kan du säga för att uppmuntra oss nu till sist?
Vi vet att Gud har allt under kontroll, -
att Han redan planerat allt, långt i förväg.
- Jag har suttit här och lett under hela programmet, -
trots att vi talat om några mycket allvarliga saker.
Jag ler för att allt vi talat om, aktuella händelser, -
skulle vi som bibeltroende ha kunnat tala om för 20 år sedan.
Nu talar vi om allt som bibeltroende -
och för att dryfta aktuella händelser, -
men för 20 år sedan: endast som bibeltroende.
Man skulle ha skrattat åt oss och tyckt att det verkat fantasifullt.
Allt som står i Bibeln kommer att hända.
Det kan verka fantasifullt för vissa idag, -
men imorgon måste de möta verkligheten.
Det är de troendes förmån. Herren säger i Jesaja 46 -
att det finns ingen som Han.
Han förkunnar från början vad som ska ske. Vi bör tro det.
Gud har full kontroll, och Bibelns profetior -
ska inte förfära oss utan förbereda oss.
- Ja. Vi ska fördjupa oss i det här i nästa avsnitt.
Vad kan vi be för som troende? Vad specifikt?
Jag säger alltid att vi bör be för våra förföljda syskon, -
i Mellanöstern, särskilt i Iran, Syrien och Irak. Även här i Israel.
Vi i Kristi kropp behöver enas i bön för varandra -
i de tider som blir allt svårare.
Som du sa, världen är på väg mot en ekonomisk kris.
- Exakt. Det vi behöver be för -
är att många får ett personligt möte med Jesus, -
att de blir förälskade i Guds Ord och förstår det, -
att den Helige Ande får bo i dem och förklara Ordet för dem -
samt ge dem den frid och den tröst de behöver.
Den Helige Ande är Tröstaren -
som Jesus sa Han skulle sända när Han gått till Fadern.
Vi har verkligen en källa till tröst, glädje och frid.
Vi behöver ta emot den, göra den till vår, uppmärksamma den.
Religion har aldrig varit svaret. Relationen med Gud är det.
- Verkligen. Prisad vare Herren, -
och tack, Amir, för att du deltagit i dagens program.
Vi återkommer till resten i nästa avsnitt.
Gud välsigne dig. Vi ses snart igen.
Jag vill också tacka er bröder och systrar som varit med oss idag.
Fortsätt be för Jerusalems fred och Israels frälsning.
Shalom! Vi ses nästa gång.
Översättning: Himlen TV7