JERUSALEMIN VARTIJAT
Tervehdys ja tervetuloa katsomaan keskusteluja -
Israelin sotilas- ja turvallisuustoimijoiden kanssa.
Vieraanani on kenraalimajuri (evp) Mickey Edelstein. Tämä on osa 2.
Tervetuloa. - Terve Amir. - Kiitos. Olen Amir Oren.
Joukkojen johtaminen taistelu- tilanteessa on arvostetuimpia -
uraportaita upseerin ammatissa.
Sinulla on kokemusta johtamisesta usealla tasolla.
Aloitit ryhmänjohtajana.
Libanonin sodan aikaan v. 2006 olit prikaatin komentaja ja -
Gazan taisteluissa v. 2014 divisioonan komentaja.
Tuliko eteesi uudenlaisia opeteltavia asioita, kun etenit urallasi?
Pienen yksikön johtaja luultavasti ajattelee erilailla taktiikasta -
kuin divisioonasta vastaava prikaatinkenraali.
Kenraalin ekosysteemiin, kuten sitä nimität, kuuluu -
rintamaa komentava upseeri, esikunta ja ehkä maan hallituskin.
Kerro lisää.
Luullakseni olin komentajan roolissa kaikissa -
IDF:n viimeisten 20 vuoden aikana toteuttamissa operaatioissa.
Itse asiassa 25 vuoden aikana.
Lainaan mitä kenraali Halevi sanoi erotessani palveluksesta: -
"Olet ainoa paikalla oleva kenraali, joka on kokenut kaiken."
Miksi hän antoi sinun lähteä, olisi toisen keskustelun arvoinen.
Kun puhutaan uuden oppimisesta, -
todellinen muutos tapahtui vuosien 2006 ja 2014 välillä tai -
oikeastaan vv. 2006-2012 välillä.
Olin toista päivää Gazan divisioonassa, -
kun operaatio Puolustuspilari käynnistyi.
Shuja'iyya-taistelu osui kauteni viimeisille kuukausille.
Puolustuspilari-operaatiossa oli käytössä ilmavoimat ja tykistö.
Jalkaväki ja panssarivoimat eivät tunkeutuneet Gazaan.
Koulutimme tuona aikana kolme prikaatia ja -
lisäksi henkilöstöä ilmaoperaatioita varten.
Opin ymmärtämään, että prikaatin ja ylemmän tason komentajien -
ydintehtävä on oikeanlaisten edellytysten luominen -
vastuullaan oleville yksiköille.
Oikeat valmiudet ovat suorituskyvyn perusta.
Se mitä kuvaat, pätee ennen operaatioita.
Onko niin, että operaation ollessa käynnissä komentaja ei puutu?
Opin amerikkalaisesta ja brittiläisestä komentamisen sanastosta -
eri tason johtajien määritelmät.
Komppanialla ja joukkueella on johtaja.
Pataljoonalla ja prikaatilla on komentaja, kenraalit yläpuolellaan.
Jaolla korostetaan -
johtamisen luonnetta eri tasoilla.
Johtaminen eroaa komentamisesta ja kenraalin tehtävästä.
Komppanian ja joukkueen johtaja on etulinjan ensimmäinen, -
ja hän johtaa taistelua.
Pataljoonan komentaja yhdistää taistelua johtavat toisiinsa ja -
koordinoi eri toimintoja. - Ylin porras taistelukentällä.
Prikaatin komentaja ei voi olla kaikkialla.
On mahdotonta olla näkemässä 4-5 pataljoonaa samanaikaisesti.
Komppaniatasolle asti johtaja käskyttää sotilaita.
Ylemmillä tasoilla käskytetään johtajia.
Kenraalien vuoro on operaation jälkeen, ei sen kestäessä.
Operaation aikainen puuttuminen on hyvin harvinaista.
Minä tein sen kerran, Gazassa, -
mutta puuttuminen ei koskenut pataljoonan ja prikaatin taistelemista.
Terroristeja tunkeutui tuolloin tunnelien kautta, -
ja komensimme joukot vastahyökkäykseen.
Israelin rajojen sisälläkö? - Kyllä.
Joukot epäröivät, koska tunkeutujat näyttivät IDF:n sotilailta.
He olivat asepuvuissa.
Esikunnassa tiesimme, mistä oli kyse ja missä joukkomme olivat.
Silloin puutuin tilanteeseen. Välitin käskyn.
Tallenne kommunikaatiosta on vieläkin olemassa.
Sanoin: "Täällä divisioonan komentaja. Toteuttakaa ohjusisku välittömästi."
Kysymys oli ilmaiskusta.
Sinulla oli hyvin muistissa, mitä tapahtui 14 vuotta aiemmin -
Duvdevanin operaatiossa oman puolen luodeista Shamaliyeh:ssa.
Vaikuttiko se tapaus päätökseesi? - Ehdottomasti.
Kyse on elämästä ja meille rakkaista ihmisistä.
Olemme heistä vastuussa.
Näen asian niin, että on olemassa eri tasoja.
Tasot on pidettävä koko ajan mielessä.
Tasojen ymmärtäminen estää väärien päätösten tekemistä.
En koskaan puuttunut joukon tai prikaatin -
toimintaan taistelutilanteessa.
V. 2014 kävin joka toinen päivä -
jokaisen prikaatin komentajan luona kunkin asemapaikassa.
Kävimme läpi tapahtumat ymmärtääk- semme miten oltiin suoriuduttu.
Ehkä antamani käsky oli ollut huono, tai he olivat tehneet virheitä.
Analyysia ei kuitenkaan koskaan tehty taistelun aikana.
Puhut "Suojaava reuna" -operaatiosta Gazassa.
Kahdeksan vuotta aiemmin vastasit Nahal-jalkaväkiprikaatista.
Alaisenasi oli pataljoonien lisäksi panssari- ja tekniikkayksiköitä.
Gazassa sen sijaan joukkojen yhdistelmä oli erilainen.
Se sisälsi pataljoonien ja prikaatien ryhmiä eri aselajeista.
Kumpi on parempi yhdistelmä?
Gazassa komennossani oli suurimman osan aikaa seitsemän prikaatia.
Vastaan kertomalla yhdestä reserviläispataljoonasta, -
joka oli osa Shizafon- panssariprikaatia.
Kyse on panssarijoukkojen koulutuskeskuksen joukko-osastosta.
Taisteluja oli käyty päivä, kun pataljoona liitettiin prikaatiin.
Selvittääkseni, mitä he osasivat, soitin ystävälleni, -
jonka vastuulla koulutuskeskus oli. Kysyin hänen arviotaan yksiköstä.
Hänen mukaansa osaamisessa oli suuria puutteita.
Tarkennusta pyytäessäni, hän sanoi, -
että edellisestä yöharjoituksesta on kaksi vuotta.
Pyysin prikaatinkomentajaa näyttämään suunnitelmiaan.
Hän oli ajoittanut ko. pataljoonan taistelun alkamaan klo 1 yöllä.
Prikaati oli siis vakituinen, mutta siihen kuului reserviläispataljoona.
Reserviläisillä on siviilityönsä. - He vaihtavat rooliaan 48 tunnissa.
Kysyin komentajalta ajoituksesta.
Hänestä suunnitelma oli paras keino yllättää vihollinen.
Sanoin, että riskejä pitää hallita.
Riskit hyökättäessä yöllä ovat pienemmät kuin päivällä, -
vaikka omien joukkojen tulen vaara onkin.
Asetelma on kuitenkin monimutkainen.
Vihollisella ei kenties ole -
yöllisten taistelujen edellyttämää kyvykkyyttä.
On tunnettava vihollisen joukot yhtä hyvin omansa.
Duvdevan opetti joukkojen kyvykkyyden tuntemisen merkityksen.
Kysyin kuinka monta terroristia pataljoonalla olisi vastassaan ja -
minulle kerrottiin, että 30.
Miten kävisi, jos operaatio alkaisi klo 8 aamulla?
Vastaus oli, että vastustaja nujerrettaisiin.
Sanoin: "Aloittakaa koska tahansa, mutta pitäkää huolta, -
että pataljoona voittaa ensimmäisen yhteenoton."
Amerikkalaiset opettavat juuri näin: voita ensimmäinen vaihe.
Kävin pataljoonassa päivällä tehdyn iskun jälkeen illalla.
Kehotin komentajaa ajoittamaan jatko haluamallaan tavalla.
Hän siirsi iskujen toteutuksen päiväsaikaan. Päätös oli hyvä.
Kun sitten vierailin pataljoonassa uudestaan, he kiittivät minua.
Tuliko menetyksiä? - Ei, vain eräs reserviläinen valitti selkäkipuja.
He jatkoivat menestyksellä seuraavat viisi päivää.
Tämä pataljoona oli ainoa, joka jatkoi loppuun asti.
Alun menestys, joka saavutettiin -
komentajan alkuperäisestä suunnitelmasta poikkeavalla tavalla, -
edesauttoi myöhempääkin suoriutumista.
Alun menestys toi pataljoonalle ja prikaatin komentajalle varmuutta.
Taistelukyky jatkui ympäristöstä ja kellonajasta riippumatta.
Olit tuolloin prikaatinkenraali. Yläpuolellasi oli kaksi porrasta.
Kenraalimajuri Sami Turgeman vastasi rintamasta.
Hänen yläpuolellaan IDF:n komentajana oli Benny Gantz.
Seuraava porras on poliittisia päätöksiä tekevä hallitus.
Kuinka paljon päätäntävaltaa sait divisioonan komentajana?
Tapasin useita kertoja ministereitä ja pääministerinkin.
IDF:n komentajan Benny Gantzin luona kävin monesti.
Puolustusministerinä oli Bogie Ya'alon, entinen IDF:n komentaja.
Onko hallituksen jäsenten sotilastaustalla merkitystä?
Jos he ymmärtävät roolinsa poliittisina toimijoina, tausta auttaa.
Ministereiden ei pidä antaa operatiivisia käskyjä.
Heidän pitää keskittyä, ja mm. Ya'alon teki tämän erinomaisesti, -
sodan tarkoitukseen eikä siihen miten sotaa käydään.
Kenties tämäkään ei riitä.
Kenraali Ya'alonin aktiivipalvelu oli päättynyt jo 9 vuotta aiemmin.
Ehkä hänen kokemuksensa oli menettänyt relevanssinsa -
eikä ollut siirrettävissä sinun tilanteeseesi.
Voin kertoa, mikä nyt ei ole yllätys, -
että ministeri Ya'alon vieraili luonamme pari kertaa.
Käynnit liittyivät terroritunneleiden löytymiseen.
Vierailuilla keskusteltiin mahdollisen sodan päämääristä.
Syntyi yhteinen käsitys.
Se tosin muuttui pari kuukautta ennen sotaa -
seurauksena syvällisistä keskus- teluista kenraali Gantzin kanssa.
Hän oli se, joka esitteli asiat hallitukselle.
Mielestäni keskusteluyhteys oli erittäin hyvä.
Yläpuolellasi olevissa portaissa siis päätettiin "mitä", ja -
alapuolella olevissa portaissa "miten".
Oliko tehtäväsi näistä yhdistelmä?
Divisioonaa komentava prikaatinkenraali -
toimii strategisen, operatiivisen ja osin taktisen tason välillä.
Taktiikka ei kuulu rintamakomentajien tehtäviin.
Heidän pitäisi keskittyä tiukasti sodan päämäärien toteuttamiseen.
Kenraalimajuri Turgeman oli sinun ja kahden muun divisioonan esimies.
Divisioonan komentajan tehtävänä on seurata, -
että operaatiot toteuttavat oikeita päämääriä.
Gaza ja sen erityispiirteet ovat sinulle hyvin tuttuja.
Kun Gazaan tunkeudutaan, on helppo unohtaa tehtävän tarkoitus, -
koska alue on tiheästi asutettu.
Irrottautuminen ja paluu täytyy varmistaa.
Meillä on aikaa vain 10 min verran ja käsiteltävänä kaksi aihetta.
Toinen on erikoisjoukkojen uudelleenorganisointi ja -
toinen kokemuksesi Amerikasta.
Teit yhteistyötä pääesikunnan ja Euroopan komentokeskuksen kanssa.
Aloitetaan erikoisjoukoista.
Israelin puolustusvoimissa on 3 tai 2½ vahvaa haaraa, -
tiedustelu, ilmavoimat ja merivoimat.
Jokaisella näistä on erikoisyksikkönsä: -
Sayeret Matkal, Shaldag ja Shayetet eli Flotilla 13.
Lisäksi on muita yksiköitä kuten Duvdevan ja -
kommandoprikaati, jonka syntyyn myötävaikutit vahvasti.
Kuinka Israelissa voitaisiin hyödyntää erikoisjoukkoja paremmin?
Kenties koulutusta ja varustusta pitäisi yhdistää ja -
sulauttaa kolme pataljoonaa tai prikaatia keskenään tehoyksiköksi.
Sayeret Matkalin, Flotilla 13 ja Shaldagin erot -
muihin yksiköihin nähden ovat suuria.
Jo tavoitellut peruskyvykkyydet ja suorituskyky -
edellyttävät jonkin verran erilaista koulutusta.
Puhuimme aiemmin siitä, -
että tehtävän keskenjättäminen tulee eteen vain erikoisyksiköissä.
Yleensä. Ehkä myös joillain Duvdevanin erikoisalueilla.
Mieleeni tulee arabien kiinniottotilanteet.
Osa koulutuksesta on lähtökohtaisesti hyvin erilaista.
Ekosysteemiä rakennetaan ensimmäisestä päivästä lähtien.
Tästä syystä yksi koulu ei riitä.
Duvdevan, Egoz ja Maglan ovat nyt kuitenkin osa rakennetta, -
jossa johdon koulutus on yhteistä. - Tarkoitat kommandoprikaatia.
Näissä yksiköissä peruslaitteisto on likimain sama.
Vastasin päämajassa jalkaväen erikoisjoukoista.
Sayeret Matkalin tarpeista keskustellessani neuvoin -
tekemään samat hankinnat myös Duvdevanille ja Shaldagille.
Flotilla 13 tarpeet merestä johtuen ovat vähän erilaisia.
Yksiköt kuuluvat eri komentoketjuihin. - Totta.
Vastasin hankinta-asioista, mikä mahdollisti koordinoidut hankinnat.
Yksiköt tekivät budjettinsa, mutta ne kiersivät divisioonassa.
Budjeteista päättävillä on valtaa. - Niin on kaikkialla maailmassa.
Osa laitteistoista sopii kaikkien käyttöön.
Mielestäni löysimme optimaalisen toimintatavan.
Kommandoprikaatin perustaminen vahvisti merkittävästi -
IDF:n operatiivista kykyä sota- aikana tai muuten tarvittaessa.
Voidaan käyttää kommandoprikaatia tai -
jotain sen itsenäisistä erikois- yksiköistä tai jopa niiden ryhmiä.
Seuraavissa sodissa kommando- prikaatin kolmen erikoisyksikön -
ryhmät toimivat hyvinkin itsenäisesti.
Tämä on käsityksemme mukaan paras tapa organisoitua.
Oletko tyytyväinen kehitykseen kuluneen 10 vuoden aikana?
Ajoit uudistusta upseereista kenties voimakkaimmin.
Niin oli. Keskustelin vuosi sitten -
nyt jo entisen prikaatinkomentajan kanssa.
Hän oli hyvin tyytyväinen tilanteeseen.
Uudistuksesta tehtiin arvio yhdessä IDF:n entisen komentajan kanssa.
Vahvuuksia löydettiin enemmän kuin heikkouksia.
Selittäjäksi löytyi se, että yksiköihin ei puututtu.
Yksiköiden päälle rakennettiin...
Ylärakenne.
Mitä Yhdysvaltoihin tulee, -
kollegasi siellä pitävät sinua suuressa arvossa.
Vierailuilla ja tapaamisissa arvostus tuodaan aina esiin.
Selvästi edustit IDF:ää erinomaisesti.
Mikä oli tapa, jolla loit ystävyys- ja kaverisuhteita USA:laisiin kollegoihisi?
Ensiksikin minulla oli onni siinä, -
että USA:laiset kollegani olivat hyvin ammattitaitoisia ja älykkäitä.
Ylipäänsäkin USA:n kenraalien osaamis- ja koulutustaso on korkea.
Ystävyys ja luottamus, joka on kaikkein tärkeintä, syntyy siitä, -
ettei koskaan piilottele mitään.
Keskusteluissa erimielisyydet olivat eniten esillä.
Muistan erään haastavan tilanteen.
Kenraali Eisenkot oli silloin komentaja.
Amerikkalaiset pyysivät tietoa jostain asiasta.
Sanoimme, ettemme voi jakaa tietoa, -
mutta että he tulevat tietämään, kun se on tarpeen.
Seuraajani toteutti kyseisen asian parin kuukauden päästä.
Eras seniorikomentaja lähetti minulle silloin viestin.
Hän kiitti, että lupaukseni oli toteutunut jopa poissa ollessani.
Eikö ilmeinen ole itsestään selvää?
Kuulostaa hyvin yksinkertaiselta opilta.
Miksi on niin, että joidenkin mielestä -
asioita pitää salata muilta ystävällismielisiltä tahoilta?
On jännitteitä, on yhteisiä intressejä -
ja eriäviä intressejä.
On muistettava, että kenraalit ovat poliittisen ohjauksen alaisia.
Joskus ollaan samaa mieltä joskus ei.
Luottamuksen täytyy kuitenkin säilyä.
USA:ssa opin näkemään asioita amerikkalaisesta näkökulmasta.
Tämä paransi perustelutaitojani ja kykyäni selittää erimielisyyksiä.
Edustit siis USA:n armeijaa IDF:n suuntaan etkä vain toisin päin.
Kenraali Eisenkot oli kaksi- suuntaisuudesta hyvä esimerkki.
Hän oli ensimmäinen, joka määritteli tekstimuodossa -
minkälainen suhteen Yhdysvaltoihin tuli olla.
Hän laajensi määrittelyä myöhemmin eräiden muiden maiden asevoimiin.
Haluamme puolustaa itse itseämme, mutta IDF:n vahvuus on -
haasteiden monimutkaisuuden ymmärtämisessä.
Tuolloin oli joukkoja eri maista taistelemassa Syyriassa.
Taistelut olivat intensiivisiä. - Vastassa oli ISIS ja Iran.
ISIS:n ja Iranin lisäksi Venäjä.
Siellä oli tarpeen panostaa sen ymmärtämiseen, -
mitkä ovat intressit ja mistä ollaan eri mieltä.
Oliko sinulla mahdollisuus kertoa isällesi -
USA:n armeijan kanssa lisääntyneestä yhteistyöstä?
Kyllä. Hän seurasi tiiviisti uutisointia kuolemaansa asti.
Hän piti yhteistyötä erittäin tärkeänä ja antoi sille tukensa.
Isä oli luontaisesti utelias.
Kuitenkin, kuten jo aiemmin sanoin, hän aina kehotti -
ylläpitämään omaa puolustuskykyä.
Tätä asennetta USA:n armeijan johto arvosti suuresti.
Esim. puolustusministeri Mattis sanoi, -
että puolustuskykymme tekee yhteistyöstä miellyttävää.
Israelin puolustaminen ei ole USA:n varassa.
Sanon vielä, että tänään uutisoitiin -
erään USA:ssa korkeassa asemassa olevan henkilön käsitys -
Israelista ja sen rahoituksesta.
Kannat sotilas- ja poliittisella tasolla olivat hyvin erilaisia.
Kenraalimajuri (evp) Edelstein, entinen puolustusasiamies, -
laskuvarjo- ja jalkaväkiupseeri, Gazan divisioonan komentaja jne., -
kiitos, että annoit aikaasi. - Kiitos, Amir.
Palaamme uuden jakson ja uuden asiantuntijavieraan kanssa.
Suomennos: Pirkko Oittinen