JERUSALEMIN VARTIJAT
Tervehdys ja tervetuloa katsomaan keskustelusarjaa, -
jossa vieraani ovat Israelin sotilas- ja turvallisuustoimijoita.
Tämänpäiväinen vieraamme on kontra-amiraali Daniel "Dani" Hagari.
Tervetuloa. - Kiitos Amir, ilo ja kunnia olla täällä.
Olet operaatiopäällikkö merivoimien johtajan alaisuudessa. [2021-2023]
Nimike on kankea, mutta kertoo, että tehtävään nimitetty vastaa -
Israelin merivoimien operatiivisesta toiminnasta.
Toisen kontra-amiraalin vastuulla ovat joukot, budjetti ja hankinnat.
Se tehtävä on ehkä edessäsi myöhemmässä uravaiheessa.
Kuten rintamerkkisi osoittaa, olet merikommando ja -
entinen 13. laivueen komentaja.
Se on israelilainen vastine SEALs joukoille eli eliittiyksikkö ja -
vastaa amerikkalaisia meri-ilma-maa- joukkoja.
Myös esimerkiksi Italiassa on vastaava yksikkö.
Se oli esikuvana Israelin 13. laivueelle eli Shayetet 13.
Synnyit Tel Avivissa Jom Kippur- sodan jälkeen n. 45 vuotta sitten.
Tel Avivissa on hieno ranta-alue ja uima-altaita.
Perheessäsi harrastettiin uintia.
Mikä johti siihen, että päädyit 13. laivueeseen?
Osasit todella tarkasti kuvata -
rooliani merivoimissa ja -
kahtiajakoa joukkojen varustamiseen ja operatiiviseen toimintaan.
Kuuntelin aiempaa ohjelmaasi, -
jossa vieraana oli kontra-amiraali, professori Shaul Chorev.
Hän on vastikään julkaissut kirjan -
merisodankäynnin strategiasta ja merenkulusta sekä näiden suhteista.
Hän kuvaa hyvin laivaston infrastruktuuria.
Sinä puolestasi kysyt, mikä sai minut hakeutumaan SEALs:iin.
Kasvoin meren äärellä.
Perheessämme harrastettiin uintia, jotkut jopa olympiatasolle asti.
Jo pienestä pitäen rakastin merta.
Kenellekään nuorelle miehelle, joka pääsee 13. laivueeseen, -
tuskin on kyse vain taisteluyksikköön pääsemisestä, -
vaan myös intohimoisesta suhtautumisesta mereen.
Jos intohimoinen suhde jompaan kumpaan puuttuu, -
sotilasuralle ei ole edellytyksiä.
Uskon, että monet kommandot sanovat samaa. He rakastavat merta.
Jo vuonna 1947, eli ennen Israelin itsenäisyyttä, -
Palyam perusti hävitysjoukot.
Palyam oli Haganan iskujoukkojen Palmachin laivasto-osasto.
Sen komentajia olivat mm. Yohai Ben-Nun ja Yossele Dror.
He molemmat osallistuivat vastarintaoperaatioihin, -
joita joukot ennen DF:n perustamista tekivät.
Hävitysjoukkojen yksiköstä toinen oli Tel Avivin lähellä Jaffassa.
Se keskittyi kalustoon.
Sukellusyksikkö, jota Yossele Dror johti, sijaitsi Caesareassa.
13. laivue kehittyi Jaffan ja Caesarean yksiköistä.
Yksiköillä oli rooli jopa Israelin merivoimien perustamisessa.
Merivoimien kommandojen toimintaa voisi kuvata -
sanoilla sukella ja tuhoa.
Missiona on sekaannuksen ja pelotteen aikaansaamien.
Kommandot saavuttivat huomattavan voiton vuonna 1948, -
kun ne upottivat Egyptin merivoimien lippulaivan.
Sen jälkeen niiden rooli merivoimissa ja -
merivoimien rooli puolustusvoimissa joutui toisarvoiseen asemaan.
Palaamme aiheeseen myöhemmin.
Rakkautta mereen voi toteuttaa eri uravalinnoilla.
Yksi niistä on upseerinura pintasodankäynnissä.
Ohjusveneethän ovat merivoimien perusta.
Niiden ja sukellusveneiden sijaan valitsit kommandot. Miksi?
Kommandoilla oli hyvä maine, ja halusin huippuyksikköön.
Keihäänkärkiä Israelissa ovat Sayeret Matkal ja Sayetet 13, -
joista jokainen ikäiseni nuori mies unelmoi. Näin on vieläkin.
Haluaisin vielä tarkentaa, -
koska keskustelemme meriherruudesta myöhemmin.
Äsken mainittu vuosi 1948 oli alku Israelin merivoiman kehittymiselle.
Tuona vuonna upotettiin Egyptin lippulaiva Emir Farouk.
Israelin taistellessa itsenäisyydestään -
vastustajien merivoimat olivat todellinen uhka.
Egyptin ja Syyrian alukset pommittivat rannikkoa mereltä.
Myös laivaa, joka siirsi joukkoja meriteitse -
osana Yoav-operaatiota, pommitettiin.
13. laivueen esikuvana oli -
Italian Decima Flottiglia MAS, Italian 10. laivue.
Lähtökohtana oli ajatus, että pienten resurssien maiden -
tuli yrittää tuhota suuremmat vastustajansa luomalla kaaosta.
2. maailmansodassa Gibraltarilla sukellusvene Sciré ja -
Alexandriassa Decima Mas saivat aikaan kaaoksen -
Britannian ja USA:n mahtavissa laivastoissa.
Jopa Churchill vaati ongelman ratkaisemista.
Tarkoitatko, että niin satamassa kuin merelläkin -
vastustaja täytyy yllättää, kun se sitä vähiten odottaa.
Juuri niin. Merikommandot toimivat kärkenä ja -
muun kaluston korvaajana. - Köyhän miehen laivasto.
Lentotukialusten, taistelulaivojen ja -
hävittäjien puuttuessa, valittiin kommandot.
Useissa maissa kyse oli itsemurhaoperaatioista.
Yksisuuntaisista operaatiosta.
Israelissa oli voimassa periaate, joka luotiin ennen Emir Faroukia.
Sen mukaan itsemurha- operaatioita ei tehdä.
Kouluttamaan hankittiin italialainen Fiorenco Caprioti.
Liittoutuneiden saatua haltuunsa Italian, Ben-Gurion hankki -
moottorivenetorpedoja, joita Cabi Cattaneo valmisti Milanossa.
Kouluttaja tuli veneiden mukana Israeliin.
Yochai Ben-Nun, Zalman Abramov ja Yaakov Vardi saivat koulutuksen.
Itsemurhien sijaan operaatiot rakentuivat kolmesta vaiheesta: -
hakeudutaan kohteeseen, törmätään siihen ja poimitaan miehet merestä.
Ymmärtääkseni tämä on USA:n SEALSien toimintatapa ja -
edelleen myös Israelissa noudatettu.
Edeltäjäsi eivät luopuneet moottorivenetorpedoista.
Niitä käytettiin vielä 20 vuotta myöhemmin koulutuksessa, -
vaikka kommandoille se oli hirvittävää.
Olin kerran puuvenetorpedon kyydissä, ja se oli pelottavaa.
Minulta tuo kokemus puuttuu. Olin mukana muunlaisissa kuvioissa.
Korostan, että yksistään Emir Faroukin upottaminen -
loi meripelotteen Egyptille ja Syyrialle.
Pelote toimi lähes 20 vuotta, vuoden 1967 -sotaan asti.
Israelilla oli meriherruus.
Olet hyvin perehtynyt yksikön historiaan, jota myöhemmin johdit.
Oliko historia hallussasi jo vuonna 1995, kun tulit IDF:ään?
Minulla oli tietoa oman elämäni aikaisista operaatioista.
Ikäpolvelleni Vihreän saaren isku ja terroriteot olivat tuttuja.
Synnyin Entebbe-operaation aikoihin.
Nyt uhat ovat vähän erilaisia kuten terrori.
Historian jättämästä perinnöstä on kuitenkin syytä oppia.
Kaksi Emir Faroukin operaatioon osallistuneista on vielä elossa: -
Zalman Abramov ja Yaakov Vardi.
Heidän oppejaan käytetään vieläkin.
Olemme havainneet mielenkiintoisen seikan.
Peruskuvio on pysynyt samana 73 vuotta.
Täytyy improvisoida, olla ratkaisu- hakuinen ja viimekädessä luottaa, -
että taistelun keskellä tehdään oikeita päätöksiä.
Nämä asiat yhdistävät nykyisyyden menneisyyteen.
Mainitsit Entebbe-operaation.
Ilmavoimien lisäksi siihen osallistui useita muita yksiköitä.
Niistä parhaiten muistetaan Sayeret Matkal, -
joka on pääesikunnan ja sotilas- tiedustelun alainen eliittiyksikkö.
Kun yksinkertaistetaan, voidaan sanoa, -
että Shayetet 13 ja Sayeret Matkal eroavat siinä, -
että Shayetet 13 on Sayeret Matkal plus vettä.
Alun alkujaan Shayetet 13 perustettiin -
sotien aikaisiin tehtäviin.
Se määriteltiin yhdistelmäksi merivoimien -
sukellusvene-, pintavene- ja kommandoresursseista.
Tehtävänä oli aikaansaada meriherruus -
sotatilanteissa satamissa ja merellä.
Oppi on peräisin Shayetet 13 perustamisen alkuajoilta, ja -
sitä noudatettiin Ben-Gurionin luomassa nykymuotoisessa IDF:ssä.
Vuosien myötä doktriini on muuttunut.
Sotien välillä harjoitellaan ja kerätään tiedustelutietoa? - Kyllä.
Tehdään operaatioita, jotta taso sotatilanteissa nousisi.
Sayeret Matkal tehtävä on tiedusteluylivoiman saavuttaminen.
Tehtävä on erilainen, eikä rajoitu sotatilanteisiin.
Shayetet 13 on kehittynyt vihollistemme kyvykkyyksien ja -
yksikön vahvuusalueen, asymmetrisen sodan, vaatimusten muuttuessa.
Shayetet 13:sta tuli tärkeä vahvuustekijä -
ei vain IDF:lle vaan kaikille turvallisuusorganisaatioille.
Tarkoitatko Mossadia ja Shin Betia?
Tarkoitan kaikkea mereen liittyvää toimintaa vihollismaissamme.
Sinä siis hakeuduit merikommandoihin ja läpäisit vaativan koulutuksen.
Kuinka suuri oli silloin suorittaneiden osuus?
Yritän muistella mikä sen aikainen prosenttiosuus oli.
Nykytilanne on minulle tutumpi, -
koska toimin koulun johtajana ja myöhemmin yksikön komentajana.
Kaikista hakijoista n. 13 % tuli hyväksytyksi yksikköön.
Yksi seitsemästä sai jatkaa.
Tuhannesta siis 130.
Nykyään koulutuksen suorittaneiden osuus on ajoittain alhaisempikin.
Omasta näkökulmastani katsoen taso on samanaikaisesti jopa noussut.
Kun puhut tasosta, mitä tekijöitä pidät kriteereinä?
Arvioin laatua -
vertaamalla suurvaltojen erikoisyksiköihin -
kuten USA:n SEALS Team 6 ja Delta sekä Britannian SBS.
Onneksemme Israelissa -
nuoret kokevat sekä velvollisuudekseen -
että omaksi tehtäväkseen puolustaa maata.
Muualla nuoret unelmoivat lääkärin tai insinöörin urasta tai -
ryhtyvänsä yrittäjiksi.
Israelissa he pyrkivät -
merivoimiin, tiedusteluun ja ilmavoimiin.
Onko laatu patrioottisuutta, sitoutumista ja sitkeyttä?
Tason ilmenemismuodot ovat erilaisia kuin ennen.
Kyse on entistä enemmän oman kunnianhimon toteuttamisesta.
Tavoitteet pyritään saavuttamaan aiempaa nopeammin, -
mutta tason kriteerit ovat pysyneet samoina yli 70 vuotta.
Sama pätee muissa maissa.
Kesti vain 26 vuotta, ja olit noussut sotamiehestä, -
laivastossa merimiehestä, amiraaliksi.
Kun hakeuduit merivoimiin, olitko suunnitellut -
jääväsi upseerinuralle ja tavoittelevasi ylimpiä virkoja?
Suunnittelin yhden askeleen kerrallaan, -
tehtävästä seuraavaan.
Suoritit itse asiassa upseeriopintosi -
maavoimien upseerikoulussa etkä merisotakoulussa.
Jälkimmäinen on kaksivuotinen ja sisältää akateemisia opintoja.
Israelin Shayetet 13 on hybridiyksikkö.
Se on yhdistelmä maa- ja merivoimia, -
niin merenpinnan ylä- kuin alapuolella.
Se tarkoittaa, että joillain meistä on -
pataljoona- ja prikaatitausta maavoimista.
Toisilla puolestaan on merisotakoulutausta.
Jotkut suorittavat molemmat kurssit saadakseen enemmän valmiuksia -
toimimiseen komentajina senioritasolla.
Sinä olet palvellut pääasiassa kommandoyksiköissä.
Odotettiin, että saisit määräyksen merisotakouluun, -
mutta yhteensattumien vuoksi niin ei käynyt.
Toimit jalkaväkipataljoonan 2. komentajana aikana -
jolloin palestiinalaisten terrori oli suurin uhka.
Antoiko tämä ajanjakso sinulle toisenlaisen näkemyksen IDF:stä?
Ehdottomasti. Aika oli IDF-palveluni kannalta erittäin tärkeä.
Kyse oli ajanjaksosta 2003-2004, -
jolloin "puolustuskilpi"-operaatio oli loppuvaiheessa.
Toteutamme yhtäläisiä periaatteita johtamassani pataljoonassa -
Juudeassa ja Samariassa sekä myös -
Hizbollahia vastaan Libanonin vastaisella rajalla Almon-vuorella.
Kokemus oli minulle erittäin merkityksellinen.
Merivoimien operaatiopäällikkönä oli tuolloin Jedidya Jaari, -
joka oli johtanut myös Shayetet 13-yksikköä.
Hän ymmärsi, että jos terrorin torjunta on IDF:n päätehtävä, -
siihen tarvitaan merivoimia.
Merivoimien täytyy antaa eliitti- yksikölle parhaat upseerinsa ja -
olla toteuttamassa operaatioita.
Mainittakoon, että merivoimien operaatiopäälliköitä on -
amerikkalaisen Annapolisin kasvatin Paul Schulmanin jälkeen ollut 20.
Heistä kuudesta on tullut merivoimien komentajia.
Viidellä 20:stä, ml. nykyinen komentaja, on Shayetet 13 tausta.
Kuka tietää, josko toisesta meistä tulee aikanaan 6. tai 7.
Näin ei ollut merivoimien ensimmäisenä 30 vuotena.
Silloin ainoastaan Yohai Ben-Nun nousi merivoimien komentajaksi.
Onko kommandoyhteisö nyt integroituneempi merivoimiin?
Kyllä. Hyvä kurssikaverini -
Tal Politis on nyt johtajana merivoimien Haifan tukikohdassa.
Hän vastasi aiemmin suunnittelusta pääesikunnassa.
Toinen ystäväni samalta kurssilta, Dan Goldfus, -
nousee divisioonan komentajaksi - johdettuaan laskuvarjojoukkoja.
Eri polut johtavat erilaisiin rooleihin.
Ne antavat erilaista kokemusta, joka pitää saada käyttöön.
Korkein tavoite ei olekaan enää edetä -
merivoimien johtoon vaan sen ylimmäksi edustajaksi esikunnassa.
Mielestäni näin ei ole vielä tapahtunut, -
mutta Yoav Gallantin kohdalla se oli lähellä.
Gallant on entinen komentaja Shayetet 13:ssa.
Sieltä hän palasi IDF:ään divisioonan päälliköksi ja -
johti sen jälkeen eteläistä osastoa.
Hän ei halunnut merivoimien johtoon, -
vaan valitsi laaja-alaisemman polun noustakseen IDF:n komentajaksi.
Nimitysehdotus vedettiin takaisin syistä, joihin emme nyt mene.
Kuten sanoit, ennakkotapausta ei ole, mutta tilanne on mahdollinen.
Pitää paikkansa, mutta sodan kasvot ovat muuttuneet.
Sen myötä käsitys joukkojen paremmasta johtamisesta -
on myös muuttunut.
Sain kunnian avustaa komentajia Benny Gantz ja Gadi Eizenkot.
Gantzin ollessa IDF:n komentaja, nimikkeesi oli johtava avustaja.
Eizenkotin aikana nimike oli senioriavustaja.
Näköalapaikkasi oli paras mahdollinen.
Se oli kuin akateeminen oppitunti -
sotilaallisesta johtamisesta, strategiasta ja päätöksenteosta -
todella vaikeana aikana.
Miten tehtävät poikkesivat toisistaan?
Toinen on everstiluutnantin,-
toinen merivoimien kapteenin tai everstin tason tehtävä.
Toisessa on vastuu aikatauluista ja juoksevista asioista, -
toisessa huolehditaan päätösten toimeenpanosta.
Ei ihan noin.
Toisessa tehtävässä huolehditaan, -
että IDF:n komentaja saa avun tehdäkseen parhaita päätöksiä.
Hänellä tulee olla kaikki informaatio ja tiedustelutieto, -
osatakseen hyödyntää joukkoja optimaalisesti.
Tähän kuuluu iskukohteiden valinta, suunnittelu, strategia sekä -
mahdolliset operaatiot eli kokonaisuudessaan operatiiviset asiat.
Toinen tehtävistä koskee IDF:n komentajan roolia -
pääesikunnan päällikkönä.
Siihen rooliin kuuluvat joukkojen organisointi ja -
esikunnan henkilöasiat. Avustajan tehtävä koskee näitä.
Siinä oppii tuntemaan ihmisiä sekä kuulemaan juoruja ja panettelua.
Huippuvirkoja on vähän, ja toisen menestyminen on toisen tappio.
Se ei ole aina kaunista.
Parasta mitä kommando- sotilaana oppii, -
on olla nöyrä ja vaatimaton, tietää paikkansa ja -
hoitaa asiat, jotka kuuluu hoitaa eikä niitä joita ei kuulu.
Ennen kuin lopetamme tämän jakson, kysyn vielä yhtä asiaa.
Näyttäisi, että on olemassa ristiriita.
Merikommandon on oltava itsenäinen, -
mutta toisaalta luotettava pariinsa, laivueessa siipimieheen.
Miten yhdistää nämä vaatimukset?
Totta, jossain määrin täytyy olla erakko, -
koska voi joutua toimimaan täysin eristyksissä.
Sukellettaessa käytetään köyttä, jolla kommandot yhdistetään.
Parisi ja sinä tiedätte, että voitte luottaa vain toisiinne.
Jos toinen vetää köydestä, toinen menee avuksi.
Kysekö on köydenvedosta? - Sitä se on.
Lopetamme tähän -
ja jatkamme köydenvetoa keskustelumme toisessa osassa.
Kiitos amiraali Daniel Hagari. Palaamme seuraavassa jaksossa.
Suomennos: Pirkko Oittinen