TV7 ISRAEL - TRÄFF MED REDAKTÖRERNA
Shalom. Välkommen igen till "Träff med redaktörerna."
Jag heter Jonathan Hessen, chefredaktör på TV7 Israel.
I dag har jag åter besök av min käre vän Michael Kerem.
Vill du börja med bön så vi därefter kan gå in på dagens ämne?
Far, vi tackar Dig för denna möjlighet att möta tittare över hela världen -
som följer läget i Mellanöstern och särskilt situationen för kristna -
och för muslimer som kommit till tro på Jesus. Herre, vi vill lyfta upp -
deras situation först och vi ber, Herre, att kyrkan runtom i världen -
ska visa solidaritet och visa att de älskar och bryr sig om dem, -
att de ber för och stöttar och höjer sin röst för förföljda kristna.
Herre, vi tackar Dig för budskapet i Nya Testamentets texter.
Mycket av det tog form i en tid där kristna förföljdes och fängslades.
Herre, vi tackar Dig för detta program och vi bekänner Din allmakt och -
det stora verk som Du gör bland jordens folk nu.
Herre, ge oss vishet och förstånd när vi står med den förföljda kyrkan.
- I Jesu namn. Amen. - Amen, amen.
Michael, tack för att du är tillbaka. Jag vill berätta för våra tittare -
att efter ditt förra besök (avsnitt 4) där vi samtalade om våra förföljda -
trossyskon i länder med muslimsk majoritet och på andra ställen -
fick vi ett så starkt gensvar från så många troende som vill engagera sig -
och stå tillsammans med våra syskon i Herren och bli deras röst -
både fysiskt och andligt. Efter bön hade vi ny kontakt -
och vi såg möjligheten att utveckla en ny serie med arbetsnamnet -
"TV7 Israel - Brödernas försvarare." Det innefattar förstås både bröder -
och systrar men titeln står för det ansvar vi har för våra trossyskon.
Och faktum är att vi nyss avslutade inspelningen av första programmet.
Det får premiär i Sverige 20 maj så håll utkik efter det.
Du är programledare och den första gästen du intervjuat -
finns i USA och är pastor Andrew Brunson som media rapporterade -
mycket om, både här på Himlen TV7 Israelnyheterna och runtom i världen.
Han fängslades i Turkiet av politiska skäl efter kuppförsöket mot Erdoğan -
och det användes som en ursäkt för att kasta honom i fängelse -
och använda honom som en bricka i spelet gentemot USA men även -
för att i någon mån sätta press på Kristi kropp i Turkiet.
Ge oss en liten inblick i vad vi kan förvänta oss i den nya serien.
Vi vill fokusera främst på situationer som Andrews. Hans fall är faktiskt...
För även om det är en liten församling i Turkiet så kom historien med -
Andrew att lyfta fram hela frågan om religionsfrihet och Kristi kropp -
i Turkiet så att den kom upp i ljuset. Andrew var pastor för en liten kyrka -
men han hade ett visst inflytande i landet och var aktiv i sin tro.
Han hade varit där i 25 år, var överlåten till det turkiska folket -
och älskade Turkiet, men som du sa pekade man ut honom.
Själv visste han först inte varför, men på grund av hans tro och -
i den situation som rådde ville de göra en utväxling.
Det har han sagt öppet och i boken kallar han sig "Guds gisslan" -
och det var en av orsakerna till att han greps.
Men framför allt var han mån om att förbli sin primära kallelse trogen -
och den var att vara ett vittne för Jesus för Turkiets folk.
Han var där med sin fru Norine och sin familj i 25 år.
Vi vill lyfta den typen av historier från dem som varit ute på fältet.
Antingen troende som kommit dit utifrån eller sådana som vuxit upp i -
landet och bott där. Det är vårt fokus så vi ger tittarna en förståelse av -
hur det är där och hur vi kan stå med dem.
När Jesus säger i Matt 25: "Jag var i fängelse och ni kom..."
"När jag var sjuk och isolerad kom ni." Hur kan vi både praktiskt och andligt -
engagera oss och stå med den förföljda kyrkan i Mellanöstern?
- Amen. Det finns så många historier om människor som kommer till tro.
Jag känner själv många personligen som mötte Jesus i fängelset...
- Ja, där också... - Där också, men det här är en del...
Det finns många som säger att de vill bli missionärer och åka till Irak -
och i avsnitt 4 pratade vi om Tony som dödades i Irak -
och senare begravdes här i Jerusalem men det är så många som säger -
att de vill åka men det har ett pris. Jesus talar om det priset i Bibeln.
- Ja, det vill jag lyfta fram. Du vet min historia.
- Du har suttit fängslad! - Ja, men framför allt upplevde jag -
att jag hade en kallelse till regionen, kom hit som judisk troende för -
att arbeta i muslimländer. De flesta sa att det är omöjligt för en jude -
men i Skriften såg jag den kallelsen. När vi som judar kommer till tro på -
Jesus möter vi en del förkastelse och isolering, en del mer än andra.
Det beror på var du bor. Jag växte upp i Nordamerika -
och tron hade ett pris för mig. Inte lika högt som för en muslim -
men jag förstod lite av vad det innebar för dem. Men vi ser ofta människor -
från väst som vill komma och dela sin tro i Mellanöstern -
utan att förstå att det de ber folk göra är i princip att ge upp hela sitt liv.
De ger kanske upp sin familj, chansen att hitta jobb eller gifta sig -
eller kanske rentav sitt arv om de börjar följa Jesus.
Priset som folk får betala för att börja följa Jesus här i regionen -
vare sig de har en kristen eller muslimsk bakgrund...
Att leva ut sin tro aktivt här har ett pris och västerlänningar förstår inte -
hur högt det priset är. Det vill vi hjälpa tittarna att förstå.
Vilket är priset? Hur kan vi stå med dem? Hur kan vi förbereda -
andra för att komma hit och tjäna Herren och bli del av -
att dela evangeliet om Guds rike här?
Ja. Att presentera det glada budskapet i kulturer som inte ser -
evangeliet som ett glatt budskap kan vara ganska så utmanande.
- Ja. - När min far talade med sin mor -
för första gången efter att han mött Jesus frågade hon: -
"Vill du att jag ska bli som de kristna där nere i byn -
som spottar och svär och annat?" Det var en relevant fråga.
Så den där insikten: "Vilka är vi som Kristi kropp -
att dela evangeliet om vi inte kan vittna med Andens goda frukt -
så att vi kan stå upp för sanningen för jordens folk?"
En viktig sak är att när folk i Mellan- östern ser på den kristna tron i väst, -
även om den kristna tron inte är västerländsk utan från Mellanöstern, -
så när folk här ser västerländsk media får de en helt annan bild av kristna -
än när de för första gången träffar någon som faktiskt följer Jesus.
Så det är viktigt att troende kommer hit och visar: -
"Vi är inte som allt ni ser i filmer och annat."
Det är viktigt. Ju fler historier jag läser om muslimer som kommit till tro -
eller andra så säger de så ofta: "Jag träffade en riktig kristen här -
och det var något helt annat än på tv. Det var en överraskning för mig."
En annan viktig sak att förstå är att Mellanöstern är ett kollektivt samhälle.
Inte individualistiskt.
Så vad människor behöver se när de hör evangeliet om Guds rike -
är hur kommer till uttryck i levande gemenskaper. Jesus sa: -
"Om ni har kärlek till varandra ska alla förstå att ni är mina lärjungar."
De måste kunna se kärleken.
Det räcker inte med ord. Orden måste komma till uttryck i en gemenskap.
Så när vi här i Mellanöstern lever i små gemenskaper av troende -
och vi är förstås en minoritet där majoriteten har en annan tro -
så måste vi leva ut budskapet på ett väldigt konkret sätt -
så att komma hit och bara uppleva Kristi kropp här är något annat än -
i väst eller på andra ställen för här tänker man kollektivt.
Här vill man se: Hur fungerar det? Hur älskar ni varandra?
Hur lever ni som ni lär?
Det är oerhört viktigt för muslimer att få se.
När vi talar om muslimer finns det förstås olika grenar som inte är ense...
- Ja. - Sunniter, shiiter, alawiter och andra.
- Exakt. - För dem är västerlänningar hycklare.
- Ja. - Ofta tycker de det. Som vi såg -
för en tid sedan när Erdoğan beslöt att Hagia Sofia skulle bli en moské.
Jag tyckte det var frustrerande men besöker jag Europa ser jag kyrkor -
som görs om till barer, kaféer, restauranger och festlokaler -
så vi kan vara frustrerade över vad de gör i muslimska länder -
men samtidigt, i länder som är kristna i alla fall till namnet, inser vi inte -
att de där vackra kyrkorna förvandlas till något annat därför att folket -
som skulle fylla dem har försvunnit. De har tappat tron på var livet finns.
- Du har till stora delar rätt. De största grupperna av kristna -
finns inte längre i väst utan i öster och i den globala södern.
De största kyrkorna finns i Asien, -
Afrika och Sydamerika. Så de flesta aktiva evangelikala troende finns nog -
i den globala södern och fjärran östern och det är ett intressant skifte som -
jag tror även kommer att påverka nästa missionsvåg i Mellanöstern.
Men väst har fortfarande en mycket viktig roll på grund av media.
Det går inte att blunda för. Så kyrkan i väst har fortfarande särskild tyngd -
med tanke på religionsfrihet och andra demokratiska rättigheter -
och det är vad människor i öster söker efter i västvärlden.
Hur ska vi använda vår frihet? Det är för mig en nyckelfråga -
för kristenheten i väst. Vi har blivit fria men vad ska vi ha friheten till?
För personlig bekvämlighet? Eller för att tjäna varandra -
som det står i Galaterbrevet? Just nu handlar det om frihet.
Det är aktuellt i många val nu och i olika regimer.
Hur ska vi som troende använda vår frihet? Ska vi bygga vårt eget rike?
Eller lägga ner vårt liv för Guds rike? Det som både är här och ska komma.
Det kommande riket. Jesus gav sitt liv för oss. Följer vi i Hans spår -
eller använder vi friheten som Han gett oss för personlig vinning, -
för vårt eget rike, vår egen njutning och bekvämlighet?
Eller följer vi Honom på den smala vägen?
- Vi kan säga detsamma om Israel. - Ja.
Vi talar om Israel, Guds ögonsten som blivit utvald. Utvald för vad?
Att förkunna Herrens namn.
- Ett ljus för folken, det är vårt folks kallelse. Vi har blivit fria.
Se på Bibelns två huvuddelar, Tanak och Nya Testamentet.
Huvudbudskapet jag börjat se sedan jag flyttade hit och har rest runt här -
är vägen från slaveri till frihet, både i Tanak och i Nya Testamentet.
Man ser inte bara på väst utan även på Israel för historien började här.
Det var här det började och det är här det kommer sluta.
Resten av Mellanöstern har ögonen på vad som sker här.
De tittar på Israel för att se hur det här tar form och fungerar i vardagen.
Låt oss återvända till "Brödernas försvarare" för jag tror att serien -
har så mycket att erbjuda. Vi lever i en tid av andlig strid -
som även manifesteras i det fysiska. Det är inte tvärtom.
- Nej. - Ibland tänker vi bara på det fysiska -
men vad ligger bakom det? Vilka är orsakerna?
Jag kan prata med andra om saker som strategier eller politiska mål -
eller ideologier bakom ageranden. Vi nämnde kuppen i Turkiet 2016 -
som föregick fängslandet av pastor Brunson.
2014 hade al-Baghdadi utropat...
- Islamiska staten! - IS, vars arabiska namn betyder -
"Islamiska staten i Irak och marken i al-Sham" eller "marken i Damaskus."
- Det anknyter till Levanten. - Precis. De ville erövra!
- Ja. - Libanon, Syrien. Det slutade inte där.
De ville gå längre. På engelska började man prata om ISIS, -
"Islamiska staten för Irak och Syrien." Nej! Det var ISIL (Irak och Levanten) -
och under Obama var det förvånande nog en betoning på det för IS ville -
erövra Israel, Jordanien och hela regionen! Glöm inte heller -
att Wilayat Sinai står för "Sinaiprovinsen av Islamiska staten."
Så de berättade själva vad som var deras mål, vad de ville erövra.
Men väst kom och "rättade" dem.
"Nej, ni menar Irak och Syrien. Låt mig förklara vad ni menar."
- Ja. - I stället för att lyssna på vad de sa.
- En viktig poäng. - I "Brödernas försvarare" vill vi -
presentera det vi förstår av det som faktiskt sägs. Vilka är utmaningarna?
Hur kan vi stötta Kristi kropp här?
Och på andra ställen? Vi kan inte blunda för situationen -
på Kuba eller i Nordkorea eller överallt i världen.
- Nej. - Många förföljs för sin tros skull.
Men låt oss fokusera nu på det som sker i Mellanöstern.
- Ja. Det är en bra poäng för det är Mellanöstern vi känner till.
Det handlar inte heller bara om religion utan även om nationalism.
Det handlar om kontroll. Jag tror att vi ibland överbetonar en faktor -
utan att förstå de andemakter som är verksamma. Och låt oss säga -
det rakt ut: fiendens mål är att manipulera, dominera, kontrollera.
För att driva människor in i -
fruktan och underkastelse. Inte frihet! Fruktan och lydnad -
under en totalitär regim. Givetvis kan religion vara ett redskap för det.
Men andemakterna har funnits länge och vi vet att de inte försvinner.
Gud är allsmäktig och av någon anledning låter Han dem agera för -
på något vis tjänar de Hans syften. Det är ett av mysterierna i evangeliet -
och i Guds försoningsverk på jorden. Men de andemakter som finns här -
är i högsta grad verkliga och när någon kommer till tro...
Vi hör det ibland och Andrew kommer nog nämna det i vårt samtal -
men när någon börjar följa Jesus och blir aktiv i sin tro -
blir personen ett hot mot nationens säkerhet. Vi kan tycka det är galet -
för de troende är en så liten minoritet. Messias kropp i Mellanöstern är liten, -
som högst 10 procent som i Egypten, men generellt är vi en liten minoritet.
Trots det anses vi vara ett hot, till och med mot nationell säkerhet.
Budskapet handlar om ett evigt rike! Vi kan skratta åt att vi skulle vara -
ett hot men i den andliga världen är det sant att vi är ett hot.
Så när människor kommer till tro blir de måltavlor.
De flesta förstår nog inte det. De hade kanske en strid förut -
men nu är det en ny strid. Men de härskande andemakterna
opererar genom fruktan och hot, manipulation och kontroll.
Det är inga enkla saker. Men när kyrkan börjar be för dem -
och stötta dem och föra deras talan, då ser de: "Åh, jag är inte ensam."
För isoleringen är en viktig del men då blir de uppmuntrade och frimodiga.
Då kan de tala öppet om sin tro. Så att erbjuda ett program -
som får människor att be och höja sin röst, kontakta makthavare och -
kanske stötta ekonomiskt, sänder ett viktigt budskap till Messias kropp -
i Mellanöstern: "Jag är inte ensam. Andra är med. Jag är inte isolerad."
Det är en befallning i Skriften som många missar men det är viktigt!
Jag måste säga att detta med att stå upp för dem och kräva -
av regeringar att de tar sitt ansvar för förföljda kristna i Mellanöstern -
är något som faktiskt fungerar.
- Ja, det gör det. - Utan att bli alltför detaljerad -
kan jag säga att Storbritannien, vid den tidpunkt när IS hade kontroll -
över Nineve-dalen och områden där, genomförde flera operationer -
för att hålla tillbaka IS så att kristna hann fly därifrån innan IS tog över.
Det hände flera gånger och...
- Ett bra fysiskt exempel. - Ett bra exempel men det finns -
många andra situationer där regeringar inte har auktoriteten....
Då menar jag inte auktoriteten -
att ingripa utan snarare att de inte har den politiska viljan -
att agera konkret för de är rädda att de ska väcka ilska i stället för stöd.
På politisk nivå. Om viktiga grupper -
står upp och utkräver ansvar kommer det leda till förändringar på marken -
som ytterst sett kan ge bättre förutsättningar för kristna -
att känna sig fria att växa till i vissa områden.
Det verkar som om situation nu är så svår för så många troende...
- Det är den verkligen. - Även i Israel!
Vi har politiska utmaningar från både vänster och höger mot kristna här.
Det var en tv-kanal som tvingades lägga ner efter anklagelser -
om att de missionerat och brutit mot sitt sändningstillstånd.
Så det är tydligen olagligt för icke-israeler att missionera -
och är du israel kommer du att bli förföljd av särskilda grupper -
bland de ultraortodoxa som finansieras av många som stöder det.
Vi har gott om sådana saker! - Du tar upp viktiga saker om -
politiska strukturer i Mellanöstern och om Messias kropp här -
och hur den förändras och växer. Många kristna lämnar Mellanöstern -
vilket är ett problem men vi har även nya troende från muslimsk bakgrund -
så kroppen förändras och vissa förändringar skapar politiska problem -
vare sig det är judar eller muslimer som börjar följa Jesus.
Mellanöstern styrs ofta -
utifrån tanken om status quo som vi nämnt förut. Du är född in i en grupp -
och du ska växa upp och gifta dig och dö inom samma grupp.
Försök inte lämna den! - Just det.
Det här hänger ihop med friheten. Som troende tror jag inte...
När Paulus blir förföljd ser vi inte så ofta att han försvarar sig själv -
men han försvarar andra. Han uppmuntrar andra till det.
Ordet är sant att vi ska stå med våra syskon.
Vi ska lägga ner vårt liv för dem. Det är det som är vårt kännetecken -
som sanna efterföljare - är vi villiga att lägga ner vårt liv?
Att offra något för förföljda syskon?
- Ja. - Det här är viktigt i vår nya serie.
Tänker vi använda vår frihet till att stå med dem, -
lägga ner vårt liv, ge, stötta i förbön, föra deras talan och försvara -
våra förföljda syskon i Mellanöstern? - Och älska varandra.
Jag måste göra en viss korrigering.
Jag kan inte jämföra Israel med andra länder i regionen.
- Vi har fler friheter. - Betydligt fler!
Förföljelsen tar sig andra former även om den ibland blir fysisk.
- Men principen om status quo påverkar även oss i Israel.
- Ja, absolut. Vi tillhör Mellanöstern.
Överbyggnaden är från väst men grunden är från Mellanöstern.
Ja. Tiden är nästan ute men hur kan vi förbereda oss för den nya serien?
- När jag läser Nya Testamentet är det fascinerande att se kontexten till -
många av Paulus brev. Antingen sitter han i fängelse -
eller ber oss minnas andra som är fängslade eller talar om en församling-
under press eller utlovar förföljelse eller säger rakt ut att det är -
genom många lidanden som vi kommer in i Guds rike.
Jag vill uppmuntra tittarna att när de läser Skriften, lägga märke till -
vad Jesus säger om de här sakerna, och till Paulus omständigheter och -
vad han går igenom. Och se att till och med förföljelse, -
om vi tillsammans reagerar rätt, kan bli till fördel för evangeliet -
mer än ett hinder för evangeliet. När de läser Ordet och ber...
Vi tänker ge tittarna vissa verktyg, kanske nämna organisationer -
och hemsidor där man kan läsa om vad som händer och bli informerad.
- Vi har satt ihop en lista efter att många hörde av sig.
Du kan få den genom att mejla till info@tv7israelnews.com -
så om du vill engagera dig utöver förbön kan du få tips där.
Vi kommer också kommunicera och samarbeta med de organisationerna -
genom "Brödernas försvarare" och utveckla det för att stå med -
våra syskon här i Mellanöstern. Tack, Michael.
Tiden är ute för i dag men det här är ett viktigt ämne.
Mycket viktigt. Och bön är inte något litet utan något riktigt stort.
Amen. Be för "Brödernas försvarare" och tack att ni var med oss i dag.
Vi ser fram emot att ni får se Michael igen i seriepremiären 20 maj. Shalom.
Översättning: Cecilia Kärnbo Himlen TV7