Hei! Tervetuloa tähän Tiimalasi-ohjelman jaksoon!
Nimeni on Susanna Kokkonen. Ohjelmassa nostan esille -
ajankohtaisia teemoja, joilla usein on myös historian ulottuvuus.
Tänään aiheenamme on Intia, yksi maailman suurimmista talouksista, -
äärettömän tärkeä poliittinen tekijä ja maa, -
jossa on myös useampia eri uskontoja.
Tiedämme loppujen lopuksi hyvin vähän Intian kristityistä, -
mutta maa on toistuvasti listalla -
maailman eniten kristittyjä vainoavien valtioiden joukossa.
Tänään kanssani on Amarjit Chugh. Tervetuloa tähän ohjelmaan!
Hänen vaimonsa Marjut osallistuu hänen mukanaan hänen työhönsä.
Amarjit Chugh [huk],... - Chugh [tsuk]. - Chugh [tsuk]?
Joo, täytyy korjata. - Anteeksi, että nimi tuli heti väärin.
Se osoittaa, miten vieraita nämä intialaiset nimet ovat meille.
Monet TV7:n katsojat ehkä ovat kuulleet sinusta, -
mutta aloitamme siitä, että et alun perin ollut kristitty.
Kerrotko vähän siitä, kuinka sinusta tuli kristitty?
Vuonna -75 tulin Intiasta suoraan -
maanviljelijän luo Puumalaan opettamaan englantia -
ja tekemään heinätöitä kesällä. Se oli vain kesätyöpaikka.
Se loppui noin 40 päivän jälkeen. Menin H:gin yliopistoon -
keskustelemaan, voinko jatkaa omaa opiskeluani.
Pääsin opiskelemaan. Olin asunut 3 vuotta Suomessa ulkomaalaisena.
Se tuntui yksinäiseltä. Ystävä neuvoi menemään -
kansainväliseen seurakuntaan. Siellä ihmiset ovat sosiaalisempia -
ja rakkaudellisia. Sitä kautta tulin uskoon v. -79 Helsingissä.
Ja sinulla on sikhitausta? - Entinen uskontoni on sikhi.
Onneksi siinä ei ole patsasjumalia. Vain yksi näkymätön jumala.
No, miten perheesi suhtautui? Miten kerroit heille asiasta?
Ennen vuoden -79 uskoontuloani olin yhden kerran Intiassa. - Niin.
Vuonna -78 menin sinne takaisin. Tuli perhettä ikävä.
Sikhillä on pitkät hiukset. - Kyllä.
Keväällä -76 menin parturiin ja leikkautin hiukset. - Niin.
Kun lähetin kuvan Intiaan, perhe ja isä olivat vähän vihaisia, -
että olen luopunut sikhiuskonnosta. - Ahaa?
Ne lopulta hyväksyivät sen. Perhesuhteet ovat Intiassa tärkeät.
Menin taas käymään Intiassa opiskelun jälkeen vuonna -81.
Joo. - Silloin sanoin äidille, että olen tullut uskoon. - Vau!
Kun tulin uskoon, minut kastettiin H:gin Temppeliaukion seurakunnassa.
Pastorimme oli amerikkalainen. - Niin.
Kun olin kasteen jälkeen menossa kotiin, -
minulle tuli jostain outo ääni korviin. Se oli Pyhä Henki.
Se sanoi, että vanha ihmiseni on kuollut ja uusi on syntynyt. - Joo.
Se oli 18.2.1979.
Totta on, että seuraavana päivänä ajatusmaailmani oli ihan eri.
Entinen uskontomaailma poistui ja tuli kristillinen ajatusmaailma.
Siinä opin, miten arvokas minä olen. - Niin.
Kuinka arvokas ihminen olen. Perheen kanssa oli alussa -
vähän outo tilanne, mutta se loppujen lopuksi hyväksyi, -
että olin oma lapsi. Ei se mitään, että olin tullut uskoon.
Minäkin uskoin johonkin jumalaan, ja suhteet paranivat. - Juuri näin.
Kun tänään haluamme puhua nimenomaan Intian kristityistä, -
niin kertoisitko meille, -
kuinka kristinusko alun perin tuli juuri sinne Intiaan?
Intian kristinuskolla on pitkä tarina.
Jeesuksella oli Tuomas-opetuslapsi. - Kyllä.
Hän epäili Jeesusta... - Joo.
- ...mutta itki katsoessaan jälkiä Jeesuksen käsissä.
Hänelle tuli suuri into tehdä lähetystyötä.
Hän rukoili Jumalaa, ja Jumala esitti hänelle Intiaa.
Hän lähti Intiaan laivalla Tiberiaksesta.
Sellainen kuva on apostoli Tuomaan kirkossa Etelä-Intiassa.
Hän meni laivalla Etelä-Intiaan Keralan osavaltioon, ihan etelään.
Hän perusti sinne seurakunnan ja edisti kristinuskoa.
Hän oli menossa yhtenä aamuna ja hänellä oli risti niskassa.
Siellä seisoi neljä hindupappia. - Niin.
Ne olivat antamassa vettä aurinkojumalalle.
Tuomas oli varma, hänellä oli joku tulkki ja hän kysyi: -
"Meneekö teidän vetenne teidän jumalallenne?"
Papit sanoivat, ettei mene. Se vaan tulee ulos.
Monta kertaa he ovat yrittäneet, mutta jumala ei hyväksy.
Tuomas sanoi: "Minulla on Jumala. Jos teidän edessänne sanon Hänelle -
heittäväni teidän vettänne, Hän hyväksyy."
Heidän silmiensä edessä Tuomas heitti vettä.
Vesi ei tullut takaisin.
Nämä neljä hindupappia -
uskoivat Jeesukseen alusta asti Tuomaksen kautta.
Sitten toinen tarina. Hän oli menossa toiseen kylään.
Siellä joku hindupatsas -
täytyi viedä alttarille. Ne rakensivat uutta hindutemppeliä.
Ne olivat viemässä sitä patsasta.
Siellä seisoi myös norsu, jonka piti se viedä.
Tuomas kysyi: "Onko teidän jumalanne, -
jonka norsu vie, se oikea jumala?"
He uskoivat niin. Tuomas sanoi, että ristillä kuollut Jumala on -
maailman Jumala. Jätän patsaanne viereen oman ristin.
Katsotaan, mitä norsu nostaa.
Nostaako ristin vai patsaan? Ne rukoilivat ja Tuomas rukoili.
Norsu otti ristin ja vei sen sisälle temppeliin. - Okei.
Ja asetti sen alttarin paikalle. Sinne tuli siis kirkko.
Olen nähnyt sen kirkon. - Ahaa? - Monia todistuksia on annettu.
Tuomas paransi sairaita, leprasairaita, kaikkia.
Toinen tärkeä Intian historiassa on Esterin kirja. - Niin.
Ihan 1. luvussa Intia on mainittu kaksi kertaa.
No, se on todella mahtavaa! Tämä on siis Intian kristillisyyden juuri.
Intian kristityt tänä päivänä ovat hyvin vainottuja.
Asuvatko he yhdellä alueella? Missä he tarkalleen ottaen ovat Intiassa?
Hallitus on hindufundamentalisti- hallitus. - Kyllä.
Niiden taustalla on RSS-järjestö. - Niin.
Ja niiden taustalla on hindulainen filosofia. - Kyllä.
Puhtaat heimot -käsite.
Viimeisen 7 vuoden aikana niiden tultua valtaan -
RSS-periaatteet ja -koulutus on viety väkisin läpi.
Kansa ei ole mukana. - Niin.
Pääministeri ja kaikki johtajat, jotka ovat hallituksessa, ovat mukana.
Ne toimivat väkisin, vaikka Intian lääkärit -
ja hyvin koulutetut ihmiset eivät ole mukana.
Ne ovat synnyttäneet vainot vähemmistöille: -
daliteille, muslimeille ja myös kristityille.
Kristinusko leimataan länsimaalaiseksi uskonnoksi.
Totuus on se, että kristinusko ei ole uskonto.
Se on usko, henkilökohtainen usko. - Kyllä.
Seurakuntia ja pastoreita on vainottu jatkuvasti. - Niin.
Osaatko yhtään arvioida tätä? Kun hindulaisuus, -
tämä äärinationalistinen hindu- uskonto suhtautuu kristittyihin -
näin vainoavasti, niin mistä siinä pohjimmiltaan on kysymys?
Mistä tämä ylemmyydentunne tulee?
Se tulee siitä, että länsimaalaisia lähetyssaarnaajia leimataan. -Niin.
Että ne antavat rahaa ja käännyttävät toiseen uskontoon.
Kukaan ei ketään käännytä. Ihminen itse uskoo. - Kyllä.
Intiassa pastori kastaa vain kysyttyään: -
"Oletko valmis? Uskotko Jeesukseen?"
Ei kukaan usko käännyttämällä. Ne vain käyttävät tätä keinoa -
kristittyjen vainoamiseksi, että ne rahalla kääntävät ihmisiä.
Että länsimaalaiset ovat tehneet sitä rahalla. - Kyllä.
Hindu-uskonnossa raha ja karma ovat aika tärkeitä. Ei ole mitään muuta.
Niin. Muistan tämän ihan jo koulun oppitunneilta, -
että hindu-uskontoon liittyi läheisesti ajatus kasteista. - Joo.
Siis kastilaitos. Kun britit olivat siellä, -
niin heitä vastustettiin, koska he halusivat lopettaa sen.
Näkyykö kastilaitos yhä Intiassa?
Aika paljon. Se on laillisesti kielletty brittiajoista. - Kyllä.
Yläkasti on tehnyt paljon julmuutta. - Niin.
Todella paljon ihmisiä on tullut uskoon alakastista.
Ne ovat saaneet kristinuskon kautta rakkautta, hyväksyntää -
ja tervettä elämää. - Niin.
Tämä hallitus kuitenkin syyttää ulkolaisia -
lähetyssaarnaajia käännyttämisestä.
Millä tavalla tämä seurakunta kasvaa Intiassa?
Helluntaiseurakunnan kautta, -
karismaattisen seurakunnan kautta on tullut aika paljon herätystä.
Perinteisessä kirkossa on tietty määrä jäseniä -
mutta ne eivät kasva. Helluntaisrk:n esirukouksista -
on tullut aika paljon herätyksiä. En tarkoita, -
että perinteinen kristillisyys ei kasva, mutta suhteellisesti vähän.
Vapaaseurakunta tekee parempaa työtä. - Ymmärrän.
Onko Intiassa kielletty -
evankelioimistapahtumien järjestäminen?
Ei ole vielä, mutta se aika on tulossa.
Tietylle alueelle on tullut Anti- convertion law. Ei saa käännyttää.
Juuri näin. - Siksi, vaikka ihmiset tulevat uskoon, -
ne eivät rekisteröi sitä valtiolle. Tämmöinen tunnelma on. - Niin.
Ollaan vihaisia, miksi ihmiset kääntyvät ja jättävät hindu-uskon.
Ongelma on se, että hindu- uskonnossa ei ole mitään aineistoa.
Niin. - Siinä toinen ihminen on karmatööri.
Sukupolvesta sukupolveen on köyhä arvoton.
Hänellä ei ole mitään, mutta kukaan ei tee mitään.
Jos joku on sokea tai hänellä on lepra, sanotaan, -
että se tulee edellisestä elämästä. Ei tehdä mitään ihmisten hyväksi.
Niin, tämä on varmasti minun ja katsojien hyvin vaikea ymmärtää, -
tämä karma ja kastiajattelu.
Menneiden tekojen takia -
huonoon elämään syntyminen on meille hyvin vieras konsepti.
Toisaalta Intiassa on hyvin paljon köyhyyttä. Osaatko sanoa, -
mitkä ovat Intian suurimmat ongelmat tällä hetkellä?
Työttömyys, köyhyys, -
vettä ei ole, sähköstä on puutetta. Infrastruktuurin puute.
Tämän hallituksen 7 vuoden vallassaoloaikana -
BKT on tullut alaspäin.
Tämä hallitus ei tee mitään kansan hyväksi.
Huudetaan vain uskonnon puolesta, -
ja pääministeri matkustaa verorahoilla maailmalla -
esittelemässä omaa kuvaansa.
Hän haluaa oman patsaan jonnekin Englantiin, -
jolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Hallitus ei ole palvellut kansaa. Entinen hallitus teki niin.
Niin. - Olen tavannut entisen pää- ministerin Dr. Manmohan Singhin.
Hänen aikanaan BKT nousi yli 80 %. - Okei.
Lisäksi ihan köyhät saivat koulussa -
ruokaa ja koulutusta ilmaiseksi.
Siellä nousi 400 milj. keskiluokka hänen aikanaan.
Hän teki kansantalousreformin. Otettiin rahaa rikkailta -
ja annettiin köyhille. Näin Intia oli muuttumassa.
70 vuodessa Intia pikkuhiljaa kasvoi 0:sta -
paremmaksi maaksi. Nyt se on taas mennyt pilalle.
Pääministeri käyttää sanaa suuri demokratia, kansantalous.
Se on illuusio, fantasia. Se ei ole totuus.
Kansalla ei ole mitään. Hänellä on kahdet kasvot.
Yhdellä tavalla hän puhuu Euroopassa tai muualla.
Toisella tavalla hän tekee Intiassa. Siellä tekee, täällä puhuu.
Se on niin eri maailma. - Onko sitten niin, -
että paikallishallinnolla... Onko heillä valtaa -
muuttaa olosuhteita omalla alueellaan?
Juu, hän antaa ylhäältä luvan tehdä pahaa.
Dalitnaisia raiskataan ja lapset...
Muutama päivä sitten sain tietoa, -
että kristityiltä järjestöiltä on otettu luvat pois, -
että ne eivät saa länsimaista rahaa.
Tarkoitatko, että intialainen ei saa ottaa rahalahjoja ulkomailta?
Länsimaalaisille ei saa lähettää rahaa.
Ymmärrän. - Ne haluavat välistä lahjuksia 6 000 dollaria.
Valtio ottaa ne rahat.
Siksi tämä kaikki ei ole turvallista.
Tuli puhe Intian pääministeristä ja hallituksesta, -
että hän matkustaa paljon ulko- maille, minkä olen itse nähnyt.
Intian pääministeri näyttää olevan aina paikalla -
tärkeissä kansainvälisissä kokouk- sissa. Intia on merkittävä valtio -
ja sitä on varmaan pidetty vakaut- tavana tekijänä tuolla alueella.
Toisaalta samalla on jätetty huomiotta valtavat rikkomukset, -
jotka kuitenkin tiedetään: kristittyjä syrjitään ja vainotaan siellä.
Mitä sinun mielestäsi kansainvälinen yhteisö -
eli tarkoitan vaikka Suomen hallitus -
tai tärkeät kansainväliset järjestöt, -
mitä he voisivat tehdä Intian kristittyjen hyväksi?
Täytyy puhua hallitukselle, että käytännössä -
niiden täytyy tehdä jotain, ei vain suulla.
Intiassa on periaate, että sanomme ja teemme, mutteivät koskaan tee.
Että köyhälle alakastille, kristityille, vähemmistölle -
täytyy antaa heidän oikeutensa. Suomi on tunnustanut ihmisoikeudet.
(Ihmisoikeusneuvoston jäsen vuodesta 2022) - Niin.
Suomen pitää puhua Intian puolesta -
ja todella valvoa, että ne tekevät.
Jos länsimaalaiset vain sanovat, ne eivät tee.
Jos valvotaan, ne tekevät. - Niin.
Jotenkin intialaiset ajattelevat, -
että länsimaalaisten hyväksymä on oikein. - Ymmärrän.
Intialaiset tappelevat keskenään. - Niin.
Winston Churchill sanoi heidän jättäessään Intian vuonna 1947, -
että kaverit lopulta taistelevat keskenään -
ja jonain päivänä ne kutsuvat meidät takaisin.
Monet vanhat intialaiset sanovat, että olisi hyvä, -
jos englantilaiset olisivat jääneet tänne. Ystäväni mukaan -
Intia olisi nyt 70 vuoden jälkeen samanlainen kuin Euroopan maat.
Niin. Ymmärrän. - Outoa, mutta totta. - Niin.
Mitä yksittäinen kristitty vaikka täällä Suomessa, -
seurakuntalainen, voisi tehdä tämän asian suhteen?
Eniten Jumalan Sanan mukaan pitää esirukoilla Intian puolesta. -Kyllä
Meillä on semmoinen käsitys kirkossa, -
että täytyy esirukoilla hallituksen puolesta.
Mutta Raamatussa myös on tarina, -
että jos hallitus ei noudata 10 käskyä...
Esim. Hesekielin kirjassa sanotaan, -
että Israelin kansa oli epäjumalanpalvelija, -
oli väkivaltaa, tehtiin huorin.
Näitä kaikkia kolmea syntiä Intian nykyinen hallitus tekee.
Mooseksen aikana -
faarao määräsi kätilöitä tappamaan esikoisen, -
niin kätilöt eivät tappaneet. - Ei.
Nyt meillä on rukousaiheena, että rukoilemme kansan puolesta.
Jos Jumalan tahto ei ole, -
että tämä hallitus toimii näin, niin ota se pois.
Jumala voi tehdä ihmeen. - Kyllä.
Jumala on monesti VT:ssa ottanut pahan kuninkaan pois.
Jos hän tahtoo jatkaa, hänen täytyy tehdä ihmisten hyväksi työtä.
Niin. On hyvin mielenkiintoista, että mainitset -
näiden kätilöiden tarinan.
Kun luemme hieman alemmaksi sitä kertomusta, -
niin siellä sanotaan, että Jumala siunasi heidät -
heidän tekonsa tähden. - Ja Hänelle itselle syntyi lapsi.
Nimenomaan, eli he eivät totelleet väärää määräystä.
Siksi Jumala siunasi heidät.
Olen paljon tätä miettinyt, ja tässä mielestäni näkyy, -
että kun Jeesukselta kysyttiin, kenelle se raha tuli antaa, -
Hän pyysi antamaan Jumalalle sen, mikä Hänelle kuuluu -
ja keisarille sen, mikä keisarille kuuluu.
Joskus haluamme antaa myös sen Jumalan osuuden keisarille, -
mutta näin ei Jeesus sanonut. Hän sanoi: vain keisarin osuus -
ja Jumalan osuutta ei saa antaa kenellekään toiselle.
Siinä mielessä ymmärrän sen, mitä sanot.
Meillä on vielä vähän ohjelma-aikaa jäljellä, niin mietitään tätä.
Jos Intiassa tulisi iso herätys, -
jos kaikki rukoilemme Intian puolesta ja sinne tulee suuri herätys, -
niin mitä se merkitsisi Intialle ja ehkä jopa Aasialle.
Intiahan on Aasiassa niin todella merkittävä ja iso valtio.
Jos Intiassa tulee herätys, sieltä se menee kaikkialle maailmaan.
Herätykselle on kolme ehtoa. Ensimmäinen on, -
että kaikkien intialaisten täytyy itse rukoilla. - Niin.
Kääntyä Jumalan puoleen ja kääntää selkänsä pahalle. - Niin.
Jos ei käännä selkäänsä pahalle, niin ei Jumala kuule rukouksia.
Pitää kääntää se selkä, rukoilla ja itkeä.
Olen aloittanut Zoomissa itse joka toinen maanantai.
Intian pastorit... Koko Intia pikkuhiljaa kasvaa. - Ahaa?
Esirukouksissa pyydetään Jumalaa parantamaan maa. - Niin.
Jos on pudonnut viattoman verta maahan, -
se maa ei tuota hedelmää. - Kyllä Raamattu sanoo näin.
Sitä varten minulla on semmoinen suunnitelma, -
että jos joka osavaltiosta Herra voi nostaa pastoreita, -
ne rukoilevat osavaltiossaan omalla kielellä itkien Jumalan edessä.
He seisovat Jumalan ja ihmisten välissä.
Ehkä silloin jonain päivänä tulee herätys koko maahan.
Sitten maa rakentuu uudelleen. - Niin.
40 vuotta olen ollut uskossa. Suuren taakan Jumala antoi minulle, -
kun tulin uskoon ja menin raamattukouluun.
Rukoilin ja paastosin sen loputtua: Herra, mikä on minun luvattu maani?
Jumala näytti minulle vuoristo-Intiaa, -
vihreää, kaunista, hiukan lunta. - Niin.
Minä seisoin partaisena kuten Mooses. - Niin.
Ja veljeni ja tätinikin seisoivat sanoen, -
että Jumala on antanut sinulle kauniin maan. - Niin.
40 vuotta olen esirukoillut oman kansan, luvatun maan puolesta.
Itkenyt, seisonut siinä välissä ja vienyt kansaani Jumalalle.
Nyt se on entisestään tehostunut, kun hallitus vainoaa kristittyjä.
Intiassa on tänäkin päivänä synagogia.
Siellä on vielä paljon juutalaista vaikutusta.
Juutalaiset eivät kuitenkaan ole Intiassa vainottuja, kristityt ovat.
Joo, kyllä. Erittäin traagista on, miten vähän lopultakin -
me länsimaalaiset kristityt tiedämme ja välitämme siitä, -
mitä tapahtuu vainotuille kristityille muualla. - Kyllä.
Keskustelumme tarkoitus on nimenomaan, -
että heräisimme siihen, -
että meidän on vastuu kristityistä myös eri puolilla maailmaa. - Joo.
Tähän kuuluu Intiakin. Intia on niin valtavan iso maa, -
että uskon samoin, että jos Intiassa puhkeaisi herääminen, -
niin sillä olisi valtavat vaikutukset. - Maailmanlaajuiset. - Kyllä.
Kiitoksia todella paljon haastattelusta, että olit mukana -
ja näistä kertomuksista ja myös saamastamme tiedosta.
Haastan katsojiamme rukoilemaan Intian puolesta -
ja nimenomaan vainottujen kristittyjen puolesta siellä.
Tiedostetaan se, mitä maailmassa tapahtuu.
Ei jäädä sivuun ajattelemaan vain omia asioitamme, -
vaan tiedostetaan, että meillä on tässä hyvin tärkeä osa.
Jos emme mitään muuta voi tehdä, niin varmasti voimme rukoilla.
Seuraavalla kerralla meillä on taas aivan uudet aiheet.
Toivon, että olet silloin mukana Tiimalasi-ohjelmassa.
Siihen asti kiitos ja nähdään!
Olet katsonut Tiimalasi-ohjelmaa.
Tuon esille ajankohtaisia ilmiöitä ja historiallista totuutta.
Tule mukaan tukemaan Tiimalasi-ohjelmaa.
Voit soittaa tukinumeroon 0600-10177 -
noin 12 euron arvosta.
Voit tukea myös pankkitilin kautta käyttämällä ohjelman viitettä -
tai internetin kautta osoitteessa tv7.fi/lahjoita
Kiitos sinulle tuestasi!
Tekstitys: Tuula-Riitta Virrankare