Hei! Olen Susanna Kokkonen ja tämä on ohjelmasarjani Tiimalasi.
Tiimalasi kuvastaa mennyttä aikaa, -
mutta myös aikaa, joka on jäljellä.
Tässä ohjelmassa haluan nostaa esille aiheita, -
jotka vaikuttavat yhteiskuntaamme, -
mutta peilaan niitä historian valossa.
Haastattelen tänään monien katsojien tuntemaa Aaron Ibrahimia.
Aaron Ibrahim on Avainmedian arabiosaston johtaja.
Hänellä on ainutlaatuinen näköalapaikka siihen, -
mitä Lähi-idässä tapahtuu tänään. Tervetuloa, Aaron Ibrahim!
Kiitos, kiitos! On kiva olla tässä ohjelmassa mukana.
Ihan kivaa olla vieraanasi. - Kiitoksia.
Ihan aluksi - monet ehkä ovat kuulleet nimesi, -
mutta kertoisitko ihan lyhyesti, mistä tulet, miten päädyit Suomeen.
Olen syntynyt Israelissa ja olen Israelin arabi.
Olen syntynyt paikkakunnalla nimeltä Abu Ghosh.
Monet katsojat tietänevät, missä on Abu Ghosh. - Kyllä.
Siellä ovat ehkä maailman parhaat hummusravintolat. - Kyllä.
Olen kyllä samaa mieltä, ja se näkyy.
Olen opiskellut juutalaiskoulussa. Muslimiperheessä olen syntynyt.
Vuonna 1978 tutustuin nykyiseen vaimooni Sariin, -
joka oli töissä kibbutsissa lähellä kotikylää.
Seurustelimme vuoden, ja sen jälkeen tulin Suomeen.
Sinä tulit uskoon täällä Suomessa. Oliko näin?
Kyllä, tulin uskoon Suomessa. Asuin vuodesta 1980 -
ihan vuoden alusta vuoteen 1985 tavallisena sekulaarimuslimina -
tai miten sitä voidaan kutsua. Vaimo oli uskossa -
ja Kuopion kadulla uskovaiset nuoret tapasivat minut. - Okei.
Siellä sitten alkoivat nämä hengelliset asiat enemmän kiinnostaa.
Tulin uskoon 31.3.1985.
No, kerroitko heti muslimiperheellesi Israelissa uskoontulostasi?
Joo, kaksi kuukautta uskoontulon jälkeen soitin äidilleni.
- Äiti, minulla on tärkeää asiaa. - Mitä?
- No, kun minä olen kääntynyt kristityksi. - No, mitä sitten?
- Ymmärsitkö äiti, olen kääntynyt kristityksi?
- Niin, me kaikki uskomme Jumalaan. - Äiti, keitä siellä kotona on?
- Veljesi Zakaria. - Pyydä hänet puhelimeen.
- Zakaria, kerro äidillesi, että minä olen kääntynyt kristityksi.
- Äiti sanoo, että no, joo. Veljet tietenkin olivat harmissaan.
Minun äitini oli avarasydäminen.
Minun äitinihän oli jo leski, kun oli 34-vuotias, ja 11 lasta. - Oi.
Minä olen numero 6 eli keskimmäinen.
Hänelle lapset olivat kaikki kaikessa uskosta riippumatta.
Minulla on oikein hyvät välit perheeseeni.
Välillä oli vähän vaikeaa, mutta minut otetaan hienosti vastaan.
No, sinä olet omistanut elämäsi -
oikeastaan muslimien tavoittamiselle.
Arabia on äidinkielesi heprean lisäksi, -
ja sinulla on laaja näköalapaikka Lähi-itään.
Israel on viime aikoina tehnyt rauhansopimuksia -
Persianlahden valtioiden, Marokon, ja ilmeisesti myös Sudanin kanssa.
Miten tämä on mahdollista? Miten näet asian? Mitä nyt on tapahtunut?
Periaatteissa syitä on ehkä monia.
Moni sanoo, että se johtuu Trumpin painostuksesta, mutta en usko.
On menty aika lailla pitkään.
Kesti vuosia, ennen kuin Israelin itsenäisyyspäivä tuli.
Lähi-idän sotahan ei ole pelkästään poliittinen sota, -
vaan se on uskonnollinen sota.
Palestiinalaisten itsehallinta-alueet ovat olleet -
todella parrasvaloissa.
Ihmiset siellä eivät ole tehneet lupauksiensa mukaan.
Arabivaltiot ovat väsyneet -
alati samaan palestiinalaisten tukemiseen, -
jotka eivät itsekään auta itseään.
Hallitsijat ja viranomaiset siellä eivät tee ihmisille paljoakaan.
Nyt on tullut uusi johtava sukupolvi arabimaailmassa. - Niin.
He näkevät, että nykymaailmassa tulisi tehdä rauha Israelin kanssa.
Se on maailman ehkä 6. tai 7. paras tekninen maa. - Kyllä.
Israelhan ratkaisee koko Lähi-idän vesiongelman.
Sekin on todella mahtavaa.
Mutta tiedätkö, että tämän tyyppistä kaupantekoa on ollut koko ajan?
Olen siis nähnyt sen omin silmin jo ehkä yli 10 vuotta sitten.
Kun lensin kerran kotiin Israeliin, -
näin saudiarabialaisen lentokoneen Tel Avivin kentällä. - Uskomatonta!
Esim. Haifan yliopistossa opiskelee marokkolaisia opiskelijoita -
kaikenlaista teknologiaa.
Ja turvallisuusjärjestelmät. Tätä kaupantekoa tehtiin koko ajan.
Nyt vaan tehdään virallisesti.
Kulissien takana on siis käyty jo pitkään neuvotteluja. - Valtavasti.
Nyt kun Marokon kanssa tehtiin rauhansopimus, -
ei vienyt kuin pari viikkoa, ennen kuin viisumipakko oli poistettu, -
niin rabbit ovat jo lentämässä sinne.
Jos en paljon erehdy numeroissa, niin Marokossa on mielestäni -
ehkä hiukan vajaa miljoona marokkolaistaustaista, -
jotka asuvat Israelissa. - Kyllä, juutalaisia.
Marokon kulttuuri on täynnä juutalaisuutta.
On vain normalisoitu ne pöydän alla olleet suhteet. - Niin.
Kun mietitään, että Lähi-idässä on mahdollisuuksia kaupankäyntiin, -
teknologian jakamiseen jne., niin nostan pöydälle toisen asian, -
joka on huolestuttava asia.
Ei vain Israel, vaan hyvin monet alueen valtiot pelkäävät Irania.
Joo. - Iranin ydinaseesta on Suomessakin puhuttu.
Selittäisitkö meille, mihin Iran on pyrkimässä -
ja miksi se on niin pelottavaa Iranin sunninaapureille?
Jos käsittelemme tätä Iran-asiaa, niin varmaan ohjelma kestää viikon.
Kerro se, minkä ehdit. - Lyhyesti haluan kertoa tämän.
Ongelmahan Lähi-idässä ei ole vain Israel Iranin näkökulmasta, -
koska iranilaiset ovat shiiamuslimeja. - Niin.
Se on islamilaisten kansojen vähemmistö.
Ne haluavat itselleen valtaa.
Ne haluavat itselleen jalansijan myös Mekassa, -
koska se on muslimien kaikkein pyhin paikka.
Sen lisäksi se on kauppa.
Iranilaiset haluavat pääsyn Välimerelle.
Ne haluavat ottaa Irakin, Syyrian ja sitten välittömästi Välimeren.
Se on aika paljon kaupantekoa myös.
Ne haluavat myös lyhentää matkaa öljyrikkauksiin. - Kyllä.
Kohta tekniikka kehittyy, ja sähköautot ovat tulossa.
Ehkä pian keksitään vedellä kulkeva auto, en tiedä.
Mutta tekniikka menee eteenpäin. Näistä rikkauksista pitäisi saada -
ja ne ovat olleet saarroksissa. Täytyy tehdä tietä, -
että päästään nopeasti ratkaisemaan näitä asioita.
Jos muistat, niin ei kovin monta vuosikymmentä sitten -
Iranilla ja Israelilla oli erittäin hyvät suhteet. - Shaahin aikana.
Kyllä. Vanhempi veljeni oli jo järjestämässä itselleen -
työviisumilupaa Iraniin.
Hän halusi mennä sinne töihin. Palkat olivat siellä hyvät.
Yhtäkkiä sitten tuli tämä islamilaisuus, -
ja nyt tämä on Koraanin käskyjen mukaan.
Löydetty juutalainen tai kristitty pitäisi tappaa.
Tämä on siis sekä uskonnollinen sota että kauppasota.
Iran on siis tällä hetkellä Israelille pelottava mutta myös tuntematon.
Emme tiedä, millaisia aseita Iranilla on. Ne ovat vanhoja.
Ehkä ne eivät kestä ajaa edes 100 km.
Niin paljon Iranista voi sanoa, mutta kuitenkin...
Ja todisteeksi siitä, kun amerikkalaiset tappoivat al-Qassimin -
vähän aikaa sitten, niin 'kostetaan ja tehdään'.
Ei mitään kuulunut.
Tätä peliä Iran on harrastanut pitkään.
Mutta niiden aseet ja voimat ovat vielä meille tuntemattomat.
Kyllä, ymmärrän. Siihen liittyy siis epävarmuutta.
Emme voi vahvistaa sitä, että heillä on tai ei ole näitä aseita.
Miten sitten tämä islam? Voitko sanoa tästä shiiaislamista jotain?
Onko heillä tarkoitus tuoda tällainen ikään kuin heidän "messiaansa"?
Muslimejahan on aika monta lahkoa, -
mutta kaksi suurinta muodostavat 90 %, kenties vähän enemmän.
90 % ovat nämä sunnimuslimit, jotka ovat ns. ortodoksimuslimeja -
ja 10 % on shiiamuslimeja. Shiiamuslimit uskovat, -
että on Allahin lähettämä viesti profeetta Muhammedille -
ja hänen seuraajansa on oltava hänen suvustaan ja perheestään.
Kyllä. - Siitä sitten tulee 12 imaamia.
Viimeinen imaami on al-Mahdi, joka on periaatteessa "kristus" -
tai samantyyppinen. - Ymmärrän. Niin kuin Messias.
Ne uskovat siihen tietenkin täysin.
Ne haluavat valtaa. Ensinnäkin ne haluavat -
monien sunnien kääntyvän shiiaislamilaisuuteen.
Kuitenkin sunnit ja shiiat vihaavat toisiaan niin paljon, -
että on jopa paljon parempi tehdä yhteistyötä -
juutalaisen tai kristityn kanssa kuin shiian kanssa, jos on sunni.
Shiiat ovat vähemmistö, -
mutta ne ovat paljon paremmin organisoituneita.
Ajatteletko, että shiialaisuus vaikuttaa Iranin nykyjohtoon -
ja siihen, miten he toimivat? - Totta kai.
Siis uskonto määrää kaiken.
Länsimaalainen ei ymmärrä islamia niin kuin pitäisi.
Jos otetaan vaikka neliö ja sanotaan, -
että tämä on ihmisen elämä lännessä. - Niin.
Siellä on sisällä paljon asioita: harrastukset, perhe, musiikki, -
hiihto, luistelut ym. Yksi osa siellä on myös uskonto tai usko.
Minun uskoni on osa minun elämääni. - Niin.
Islamilaisessa maailmassa on eri lailla.
Se iso neliö on islam, ja sinun elämäsi on se pieni piste.
Ymmärrän. - Eli islamin uskonto antaa sinulle elämän ohjeen.
Et voi tehdä mitään islamin uskonnon käskyjen ulkopuolella!
Sinun puolestasi ajatellaan. Jos haluat rakentaa talon, -
(Anteeksi) Jos siis haluat rakentaa talon, -
niin islamin uskonto määrää, mihin suuntaan rakennat vessan.
Jos kävelet, miten kävellään.
Saako syödä vasemmalla kädellä? Ei saa. Oikealla saa.
Kaikki tuollaisia pieniä asioita. - Ymmärrän.
Länsimaalaisesta ne ovat hauskoja, -
mutta islamin maailmassa ne ovat elämän tärkeitä kysymyksiä.
Nyt sitten kuitenkin - ja tämä on todella kiinnostavaa - sanotaan, -
että Iranissa on maanalainen seurakunta, -
joka kasvaa nopeammin kuin jopa Kiinan maanalainen kirkko.
Kerrotko meille, mitä tiedät tästä asiasta.
Minä tiedän paljon tästä, siis Iranin seurakunnasta.
Teen näet paljon yhteistyötä Mohabat TV:n kanssa. - Kyllä.
Kanavan johtaja on erittäin hyvä ystäväni -
ja teemme paljon yhteistyötä.
Hänen nimensä on Ahmad.
Iranin seurakunta tällä hetkellä kasvaa nopeammin -
kuin mikään seurakunta maailmassa.
Eniten tulee prosentuaalisesti ihmisiä uskoon kuin missään muualla.
Se kasvaa koko ajan. Arvioidaan, että Iranissa pian on -
3 miljoonaa entistä muslimia, -
jotka ehkä 15 vuoden sisällä ovat tulleet uskoon. - Kyllä.
Kerro minulle ihan käytännön tasolla -
- varmaan katsojiakin kiinnostaa - miten evankeliointi tapahtuu -
yhteiskunnassa, jossa evankeliointi on kielletty.
Islamissahan on kiellettyä jättää islamin usko.
Siitä voi tulla tapetuksi. - Totta kai.
Jos jättää islamin, rangaistuksena on kuolema. - Kyllä.
Kuitenkin ihminen on ihminen, joka etsii Jumalaa jatkuvasti.
Kun muslimimaailmassa nähdään, mitä ympärillä tapahtuu, -
mikä on väärin, mitä epäkohtia, mitä epäjärjestystä, -
mitä Jumalan kuva on.
Aika ruma Jumalan kuva annetaan.
Kaikki muftit ja johtajat moskeijoissa ovat korruptoituneita, -
niin ihmiset epäilevät. Vaikka esim. naiset ovat -
ulkoisesti hunnutettuja, niin kuka tietää, mitä hunnun sisällä on, -
mitä sydämessä on. - Niin.
Siksi ulkopuolinen paine pakottaa ihmisiä nostamaan katseensa ylös, -
ja monet ovat tulleet uskoon.
Periaatteessa kiihkoislamilaisuus on... Mitä on kiihkoislamilaisuus?
Se on aivan niin kuin Billy Graham.
Mitä enemmän painostetaan ja vainotaan ihmisiä, -
niin sitä enemmän tulee uskoon. - Niin. Kyllä.
Tällä hetkellä tullaan uskoon myös median avulla.
Persiankielisiä kanavia, jotka tavoittavat iranilaisia, on neljä.
Kaikille tulee paljon palautetta.
Kaikkien kautta tulee paljon ihmisiä uskoon.
Maanalaisia seurakuntia on paljon.
Satoja ja taas satoja tulee jatkuvasti Turkin rajalla.
Siellä Turkin rajalla pikku- kaupungeissa mennään kasteelle, -
käydään raamattukoulua, lyhyitä 1-2 kk:n raamattukouluja.
Kyllä siellä on aivan mahtava meno iranilaisessa seurakunnassa.
Jos tarkastelen tätä samaa asiaa sunnipuolelta.
Meillä oli ensin tämä arabikevät, -
jonka sanottiin muuttuneen talveksi, -
kun se ei ratkaissut alueen ongelmia. - Syksyksi ennemmin.
Syksy on niin pimeä. Kyllä talvi on vähän valoisampaa.
Sitten tuli tämä Isis, Daesh, Isis-liike.
Isis-liike sanoi toteuttavansa alkuperäistä islamia.
He tekivät sen, mitä profeetta oli tehnyt.
Miten tämä hirvittävien julmuuksien todistaminen vaikutti -
tavallisiin sunnimuslimeihin?
Eiväthän kaikki voineet mennä Isis-liikkeen perässä?
Eivät tietenkään voineet.
Islamilaisessa maailmassa ongelma on se, -
(Anteeksi) että pienryhmä on se, joka pitää kovaa meteliä.
Kaikki muut pelkäävät ja perääntyvät. - Niin.
Mutta Isiksen kohdalla, en tiedä, onko korrektia sanoa, -
että kiitos Isis, että paljastitte, millainen islam on. - Niin.
Siinäkin taas on yksi Billy Graham.
Mitä enemmän Isis-lausuntoja tuli TV:stä, -
mitä enemmän näytettiin videoita murhista, tapoista, raiskauksista, -
niin yhdestä videosta tuli joka kerta 10 000-20 000 uskoon.
Tunnen henkilökohtaisesti yhden somalinaisen, -
joka työskentelee meillä, Shania.
Hän tuli uskoon nimenomaan niin, että katsoi YouTubessa videon -
siitä ensimmäisestä amerikkalais- miehestä, jolta Isis katkaisi pään.
Musliminainen sanoi, että miten voi tuommoinen jumala meillä olla!
Tuota kaveriraukkaa pidetään noin ja hänet tapetaan -
ja huudetaan: "Allah on suuri!" Allah ei olekaan suuri!
Se on pitkä tarina, mutta hän tuli uskoon.
Tunnen henkilökohtaisesti paljon entisiä Isis-jäseniä, -
jotka ovat tulleet uskoon ja ovat evankelisia tänä päivänä.
Minun oikein hyvä kaverini, pastori Muhammad -
on ollut Isis-jäsen. - Ymmärrän.
Hän sanoi minulle, että kun hän oli pimeyden keskellä, -
hän ei edes tiennyt, että on olemassa semmoista kuin valo. - Niin, ajatella.
Miten voi Isis sanoa, että tämä on niin kuin profeetan kanssa -
elämää on eletty? Jos tämmöinen oli profeetan elämä, -
niin hän oli ihan kauhu. - Uskotko sinä, -
että tämä oli profeetan malli, mitä Isis toteutti?
Aivan totta, kyllä minä uskon, että tämä on se malli, mikä on ollut.
Mikäs siinä. Esim. yhden kaverin elämänkertaa -
heidän islamilaisista kirjoistaan luetaan näin.
Kaveri oli mennyt esim. Banikudairaan, juutalaiskylään.
Siellä 800 miestä tapettiin, naiset otettiin orjiksi, lapset myytiin -
tai Baninadir -
tai joku nainen, joka kielsi, -
että hän on jumalan profeetta, -
niin nainen tapettiin.
Katsopas, mitä Jeesus teki, kun nainen otettiin haureudesta kiinni.
Jeesus antoi hänelle anteeksi ja rakasti ihmisiä.
Mitä lähemmäksi mennään sitä islamin kunnon oppia, -
sitä enemmän tulee kiihkoa, ei haluta nähdä ihmisiä.
Kaikki ovat vääräuskoisia. Mitä lähempänä Jeesusta on, -
sitä enemmän rakastaa syntisiä ja laupeutta.
Kyllä ero on niin suuri.
Haluan nyt kysyä tavallaan henkilö- kohtaisen kysymyksen tässä lopussa.
Kun ovat Isisin kauheudet ja shiiaislamin kauheudet -
ja ne monet ympärillä olevat Lähi-idän uhkat, -
niin Israel on ainoa demokratia sen keskellä.
Miksi Israelia vihataan niin paljon esimerkiksi Euroopassa?
Miksi Israelia vihataan Euroopassa on eri kysymys, -
mutta miksi Israelia vihattiin Lähi-idässä?
Se on ns. uskonnollinen sota. - Niin.
Islamin uskonnossa näet väitetään, -
että profeetta Muhammed tuli Mekasta ratsastaen Buraqilla, -
joka on hevosen tyylinen ja sillä on siivet. - Kyllä.
Hän tuli Jerusalemiin ja jätti siellä -
tämän lentävän hevosen tai muulin.
Siitä hän lähti taivaaseen ja neuvotteli Allahin kanssa, -
kuinka monta rukousta muslimi saa rukoilla. - Kyllä.
Alussa oli 50, sitten 40. Tingittiin, kunnes siitä tuli 5.
Tästä tarinasta voi tietysti ajatella, onko tuo tapahtunut.
Hänen vaimonsakin ihmetteli, -
koska hän oli häviksissä siitä vain 2 minuuttia.
Ilmeisesti häntä jo vaimo epäili. - Niin.
Siksi islamilainen maailma haluaa nimenomaan Jerusalemin.
Ymmärrän. - Se on heistä heidän uskontonsa mukainen ja kuuluu heille.
Juutalaiset eivät ottaneet Muham- media tosissaan jumalan profeettana -
ja epäilivät häntä. Viha alkoi siitä hetkestä tähän päivään asti.
Uskotko, että tämä viha on siirtynyt Eurooppaan, -
kun tänne on tullut Lähi-idästä enemmän vaikutteita?
Voi olla, mutta enemmän juutalaisia vihataan ympäri maailmaa.
Se on todella surullista.
Minä arabina voin sanoa rakastavani juutalaisia todella kovasti.
Tiedän, että he ovat minun kaltaisiani ihmisiä, -
joita haluan kunnioittaa ja rakastaa.
Sen lisäksi, kun tulin uskoon, niistä on tullut pelastus minulle.
Tämä on aivan mahtavaa, mutta Euroopassa vihataan, -
koska jokainen antikristillisessä hengessä kulkeva kansa -
tulee ehdottomasti vihaamaan Jumalan kansaa.
Siinä ei tarvita islamiakaan. - Voidaan siis nähdä, -
että samat viholliset vihaavat myös juutalaisia ja kristittyjä.
Kyllä. Samassa hengessä. - Syy, miksi tämän toin esille, -
on tietysti tämä. Kun katsomme lukuja, -
paljonko kristittyjä vainotaan maailmassa, -
niin näemme lukujen viime vuosina kasvaneen todella paljon.
Samaan aikaan antisemitismi on kasvanut rajusti 10 vuodessa.
Ne ovat samasta perkeleestä, joka on kaiken vihan, murhien -
ja tappamisen takana. - Aaron Ibrahim, aikamme on lopussa
ja haluan kiittää tästä. Saimme ajankohtaista uutisinfoa -
ja kuulla myös siitä, mitä tapahtuu hengellisesti Lähi-idässä.
Uskon, että meidän on todella kaikkein tärkeintä ymmärtää se, -
että kyse on, kuten sanot, hengellisestä sodasta -
ja rukous on siinä yksi vahvimpia aseita, mitä meillä on.
Hyvät katsojat, olemme keskustelleet todella tärkeistä aiheista.
Ensi kerralla kutsun sinut mukaan Tiimalasi-ohjelmaan.
Silloin siirrymme keskustelemaan Suomen menneisyydestä ja siitä, -
kuinka tuo menneisyys vaikuttaa nykypäiväämme.
Ole siis mukana seuraavassa Tiimalasi-ohjelman jaksossa.
Siihen asti kaikkea hyvää ja näkemiin!
Olet katsonut ohjelmaa, jossa keskustelin Aaron Ibrahimin kanssa -
Lähi-idän ajankohtaisista ilmiöistä ja niistä suurista muutoksista, -
jotka ravistelevat tuota aluetta.
Jos ohjelma puhutteli sinua, tue sitä puhelimitse -
numerossa 0600-10177 -
noin 12 euron summalla.
Voit tukea myös pankkitiliä käyttäen -
tämän ohjelman omalla viitenumerolla.
Voit lahjoittaa myös netissä. Kiitos tuestasi!
Tekstitys: Tuula-Riitta Virrankare