SALAAM ALEIKUM
Frid var med er alla. Kära tittare, välkomna till vårt program.
Vi gästas som vanligt av rabbi Jason.
Herren Jesus mötte honom och förvandlade hans liv.
Välkommen tillbaka till programmet, rabbi Jason. Salaam aleikum.
Aleikum salaam. Det är gott att få vara här med dig, min vän.
- Salaam aleikum, min vän. I förra avsnittet talade vi om Gud -
och relationen och att Han skapade oss med ett syfte -
att känna Honom och ha en relation med Honom.
I dag vill jag diskutera med dig ett ämne som störde mig -
innan jag lärde känna Jeshua Messias. Det var treenighetsläran.
Som muslim ansåg jag att kristna trodde på tre olika gudar.
Hur såg du på detta innan du lärde känna Jeshua Messias?
Jag har alltid förstått det så att judendomen, kristendomen -
och islam var monoteistiska religioner. När jag hörde treenighetskonceptet -
verkade det först inte alls vettigt. Jag var bara monoteistisk.
Det florerar många missuppfattningar och det är inte alltid lätt att förstå.
Ja, för mig var det så att när jag hörde: "Gud Fadern, Sonen -
och den Helige Ande" sade jag alltid 1+1+1=3.
Kristna har aldrig verkat ha haft en monoteistisk religion i mina ögon.
- Ja. - De tror på tre gudar. Så hur ser du på treenighetskonceptet?
Känner du dig bekväm med att använda det ordet -
som en jude som följer Messias?
- Jag känner mig inte bekväm med ordet. Jag tycker inte att det är -
det bästa ordet att använda för det är lätt att missförstå det.
En av de grundläggande bönerna när jag växte upp, som varje judiskt barn -
lär sig, var: "Shma Israel, Adonai eloheinu, Adonai echad" -
"Hör, Israel! Herren vår Gud, Herren är en." 5 Mos 6:4
Så man måste förstå att judar tror på att Gud är en -
precis som muslimer tror att det finns en Gud.
- Ja, som muslim trodde jag på Surat Al-Ikhlas där det står: -
"han är allah, han är en" så ordet "en" står också där.
Därför fick jag problem när jag hörde om denne Gud som inte var en utan -
tre, och "Fader, Son och Helig Ande". Jag tyckte inte att det lät vettigt.
- Det förstår jag helt. Detta var något jag måste brottas med -
för att kunna förstå, för många judar skulle säga samma sak -
att det är ingen verkligt monoteistisk tro, att den strider mot Guds "enhet".
För oss båda som följer Jesus nu, är Han tre eller en Gud för oss?
- Han är en.
- Så vi är överens om att vi följer och tror på en Gud?
- Vi tror på en Gud, allt annat vore avgudadyrkan.
- Så vad är skillnaden? Jag skulle ha förblivit muslim och du i synagogan.
Varför allt detta? Eller har denna enhet en annorlunda aspekt?
- Ja, jag tror att vi måste förstå vad ordet "en" betyder -
när vi säger att Gud är "en". Det finns några olika sätt att förstå det på.
Ett sätt att förstå det på är att när Skriften säger att Gud är en -
talar det om att man inte ska tillbe någon annan, bara Honom.
Ingen annan. Så vi tror absolut att vi inte tillber någon annan gud -
utom den ende Guden. Även NT bekräftar att Gud är en -
så vi måste se efter hur Gud kan vara en fast vi talar om Honom -
som "Av" Fadern, "Ben" Sonen och "Ruach" Anden -
och frågan vi måste ställa är om detta bryter mot att Gud är en.
Okej, du talade om "Shma Israel". Är detta som en trosbekännelse -
som folk bekänner varje dag? - Ja. Det är trosbekännelsen, bönen -
och den dagliga bekräftelsen att Gud är en, som varje judisk person säger -
när de stiger upp på morgonen och när de lägger sig på kvällen.
Så detta är fundamentet, den första bön varje barn lär sig.
Den första bön jag lärde mina söner var att Gud är "echad" - en.
- Han är en. Denne ende i tre former, eller tre namn.
Är man inte bekväm med ordet treenighet, hur beskriver du det då?
Först är det viktigt att se på vad ordet "en" egentligen innebär.
Finns det ens en möjlighet att säga att det finns en Fader, en Son -
och en Ande. Hur är det möjligt? När vi ser ordet "en" användas -
första gången är i Bibelns första bok 1 Mos -
och Gud säger: ”Låt oss göra människor till vår avbild, lika oss."
Sedan fortsätter Han med att säga att Han skapar mannen och kvinnan -
och säger angående dem att "de två ska bli ett (echad)".
Så de är två olika, men de blir ett?
- Ja, så ordet "ett" kan betyda en förenad enhet.
Det finns en idé om en strikt enhet och sedan finns idén om en förening -
där två faktiskt blir ett i en enhet, en union med varandra -
och det är vad ordet "echad" kan betyda -
för det används först om mannen och kvinnan som blir ett.
På ett annat ställe står det om spejarna som ska bespeja landet -
och de kommer tillbaka med en "Eshkol echad" en druvklase.
Så det refererar till att de bär denna ansamling av druvor på en stång.
Är det en vindruva? Nej, det är en samlad enhet.
- Men den har många i sig. - Ja, den har många i sig -
ändå används ordet "echad" om den. Det finns faktiskt ett hebreiskt ord -
för en strikt enhet "jachid" som betyder en strikt enhet -
vilket betyder att det inte kan finnas någon förenad enhet, bara singulär.
Så ordet "echad" kan helt klart betyda, inte en enkel, strikt enhet -
utan en förenad enhet och det är så vi förstår Gud.
Ja, Han är en, men Han uttrycks i Fadern, Sonen och den Helige Ande.
Men vad betyder det att ha en son, att ha en fader?
För mig som muslim brukade jag tänka mig Guds familj, -
tre personer, sitta tillsammans och någon målar en bild av dem.
Jag kunde tänka Gud Fadern, eller Jesus.
Anden var för mig som ängeln Gabriel eller kunde det vara en profet.
Därför kunde jag inte koppla ihop alla tre.
- Absolut. På en nivå måste vi förstå att detta är lite av ett mysterium.
Det finns inget sätt att helt och fullt förstå eller förklara -
hur dessa tre kan vara ett. Jag tror att vi försöker använda -
mänskliga termer för att beskriva det gudomliga efter bästa förmåga.
När vi använder dessa titlar refererar de till hur Gud relaterar till oss.
Så vi går tillbaka till 1 Moseboks början där det står "Bereshit barah" -
"I begynnelsen skapade Gud". Och ordet "barah", att skapa av ingenting -
är sammansatt av tre bokstäver, bet, resh och alef -
och jag tror att detta refererar till det jag skulle kalla "gudomen" -
inte treenigheten, utan gudomen, och inom gudomen -
representerar "bet" Sonen, "resh" representerar "Ruach", Anden -
och alef representerar "Abba" Fader så det finns en idé -
att även i det här ordet som finns redan i skapelsen -
är både Sonen, Anden och Fadern involverade, -
och när vi ser på skapelsen är det helt tydligt att Elohim, Gud talar, -
Ruach, Anden svävar över vattnet, så sättet jag förstår det på är -
att skälet till varför det går från Sonen till Anden till Fadern -
är för att Sonen är den mest påtaglige.
Ordet blev kött och bodde bland oss, vi kan se Honom, tala med Honom -
vi kan kommunicera, Han är exemplet på hur vi ska leva -
eller annars kommer vi aldrig kunna känna Gud.
Anden, vi kan inte se Anden, men vi kan känna Anden röra sig -
i våra liv, mitt ibland oss. Precis som judendomen och islam undervisar -
så kan ingen se Fadern. Gud Fadern är så transcendent, -
det finns inget sätt att någonsin känna Honom eller relatera till Honom -
för Han är så helt annorlunda. Det var därför Jesus sade -
när en av Hans lärjungar bad att få se Fadern: -
"Ingen kan se Fadern." "Den som har sett mig har sett Fadern." (Joh 14:9)
Så det betyder, som idén är i islam att Gud är bortom, transcendent, -
att man inte kan se Honom, i sig självt är sant och inget är fel med det?
- Det stämmer. - Men Han är inte bara det? - Absolut.
Denna idé om balans mellan Guds transcendens -
och totala annorlundaskap, helighet, majestät, storslagenhet, ofattbarhet, -
obegriplighet - detta representerar Fadern. Hur känner vi då denne Gud?
Han gör sig Själv känd genom Sonen. Och innan Han kallades Sonen -
var Han "D'var" Han var "Ordet". - Menar du Hans Ord, Guds Ord?
- Ja. Det står "Ordet blev kött" vilket jag tror är verkligen betydelsefullt -
för hur känner jag dig? Hur lär jag känna dig?
Jag lär känna dig genom orden som kommer från din mun.
Det är enda sättet jag verkligen kan förstå dig.
Jeshua säger "Vad hjärtat är fullt av, det talar munnen." (Luk 6:45)
Så hur lär vi känna någons hjärta? Genom orden från deras mun.
Ord representerar hjärtat och känslorna och någons väsen.
Så Jeshua är Ordet, vilket betyder att vill vi veta hurdan Gud är -
om man vill veta Guds hjärta, ser man på Sonen.
Så kände vi inte Jesus skulle vi bara veta väldigt lite om Gud?
- Bara en liten del. För Han är så totalt bortom och okännbar.
- Skulle du säga att judendomen och islam är i det här stadiet -
för att de inte begriper sig på Sonen? - Ja, jag tror att något fattas.
Delar av fullheten fattas. Det är tydligt i de hebreiska Skrifterna -
att Gud manifesterar sig genom "shechinah", genom Anden.
Gud uppenbarar sig, Han dyker upp i den brinnande busken, -
Han leder Israels barn i en molnsky på dagen och en eldpelare på natten.
Han uppenbarar sig för Abraham i det som verkar vara tre män -
återigen siffran tre, och Gud ser ut som en människa -
så det finns manifestationer, Jesu inkarnation, att Gud blev kött -
är den största representationen, sättet vi mest fulländat kan förstå det.
Så det betyder att i judendomen är Gud egentligen inte transcendent -
som är utanför, Han uppen- barade sig genom många olika saker -
och om en jude skulle söka i Skriften skulle han finna denne Gud -
som vandrar, talar och som kom in i tid och rum?
Detta var alltid Guds önskan. Så vi läser att även i Edens lustgård -
vandrade Gud i kvällsbrisen med Adam och Eva.
Efter att Adam och Eva syndade utvisades de ur lustgården -
och kunde inte längre erfara att vandra med Gud på samma sätt, -
men Gud ville alltid vandra bland oss, det var synden som skapade problem.
- I islam går inte Gud in i tid och rum. Han visar sig inte i en person -
även fast man hittar berättelsen om den brinnande busken.
Kommentatorerna har problem att förklara vem som faktiskt talade där.
Var det Guds Ande, Hans röst eller vem talade faktiskt där?
- Och jag tror att vi skulle inte kunna känna Honom om inte Gud kom ner -
och uppenbarade sig Själv, vem Han är.
Om Gud inte talade eller uppenbarade sig på något sätt -
skulle det inte finnas något sätt. Idén finns om generell uppenbarelse, -
att himlarna förkunnar Guds existens. Man ser på naturens ordning och -
det leder till att man säger "allt detta kan inte ha kommit från ingenting, -
det måste ha kommit från någonstans, det måste ha en Skapare.
Men det skulle inte säga oss mycket om denne Skapares natur, -
hurdan Han egentligen är, om inte Gud manifesterade sig på något sätt.
Så genom generell uppen- barelse kan vi veta något om Gud -
men vi känner Honom egentligen inte förrän Han kommer till oss -
in i tid och rum och talar till oss. - Absolut.
- Den Helige Ande, "Ruh al-Qudus" på arabiska, är en ängel.
Som om ängeln Gabriel vore den Helige Ande. - Okej.
Det är som att förminska Guds Ande till att bli en ängel.
Vilka problem ser du med om jag sade -
att den Helige Ande är en ängel som kommer och går.
Anden, ur ett bibliskt perspektiv -
är vägen genom vilken vi har full kontakt med Fadern och med Sonen.
Så jag tror att bibliskt sett är en del av betydelsen av detta -
att gå tillbaka till den första orsaken till skapelsen, -
för där Fadern, Sonen och Anden är är det enighet och mångfald -
inom den yttersta orsaken. Detta ger oss förutsättningar att ha enhet -
och gemenskap bland alla världens folk.
Vi kan inte på något sätt vara ett, men eftersom Han är ett -
kan vi vara ett med varandra och bli ett med Honom, de många kan bli ett.
Jag tror också att det finns denna idé av att Gud i skapelsen, -
uppenbarelsen och frälsningen samarbetar, det är som att Fadern -
har önskan att skapa, att bygga, Sonen är arkitekten -
och Anden är den som faktiskt utför arbetet, svävar över vattnet.
Han var där i början och frambringade skapelsen.
Samma sak är sant om frälsningen. Fadern förordnar frälsning -
och återlösning, Sonen är medlet som ger sitt liv för att möjliggöra -
frälsningen och Anden är den som kommer och bor i oss -
så vi kan ha den kopplingen till Fadern och Sonen permanent.
Så det är inte tre, utan bara en Gud? - En Gud, som uttrycker sig -
genom denna trefaldiga manifestation.
Jag vet att en av de saker jag själv tyckte var väldigt mäktigt -
är att det finns en idé om att det finns en tredelad struktur -
på nästan allting i världen som är betydelsefullt. - Till exempel?
Till exempel började jag ställa frågan: "Om människan är skapad -
till Guds avbild, borde inte vi då vara treeniga till vår natur?"
Jo, vi är kropp, själ och ande. Det finns en trefaldig aspekt i människan -
som är skapad till Guds avbild. Gud är Skapare, Uppenbarare, Återlösare.
Även när man ser på Guds Ord borde det reflektera Guds karaktär, -
natur och väsen, och de hebreiska Skrifterna är tredelade i strukturen: -
lagen, skrifterna och profeterna, kända som Tanach.
Toran, de fem Moseböckerna gavs den tredje dagen, -
den tredje månaden genom "tredje barnet" och har en trefaldig struktur.
Även tillbedjan har en trefaldig struktur.
Judarna ber tre gånger om dagen, "shma" (judiska trosbekännelsen) -
har tre avdelningar. Templet där man tillbad hade tre avdelningar.
Abraham, Isak och Jakob var hebréernas tre fäder.
Så alltsammans har en trefaldig natur? Varför?
För det reflekterar Guds egen trefaldiga natur.
Så du säger att ibland när vi talar om Fadern, Sonen och den Helige Ande -
talar vi bara om de kristna, men detta är alltså ingen nytestamentlig -
eller kyrklig uppfinning utan finns med redan från början -
och har sitt ursprung i judendomen?
Det har i hög grad sitt ursprung i judendomen, men nuförtiden -
vill vissa rabbiner inte medge detta.
Men några forntida rabbiner talar om att det pågår en dialog i himlen -
att Gud, innan Han skapade världen faktiskt talade med Messias -
och sade: "Jag skapar inte världen om inte Du är villig att lida och dö -
för folkets skull" för Gud ville skapa medicinen innan sjukdomen.
Så det finns en idé om en redan existerande, gudomlig Messias -
i de urgamla judiska böckerna som Döda havsrullarna -
och även anspelningar på detta i delar av Daniels bok.
- Wow, så detta betyder att vi måste överge idén -
"tre gudars-treenigheten", att de skulle sitta jämte varandra och den ena går -
sin väg och den andra kommer, utan detta är Guds enhets sanna natur.
Absolut. Vi tror på Guds enhets sanna natur som uttrycks i denna idé -
om gudomens manifestation, hur Gud manifesteras och interagerar i världen.
Spelar denna idé om Gud, Fadern, Sonen och den Helige Ande någon -
roll för din vandring tillsammans med Yasue Almasih, Jeshua Messias?
Påverkar det ditt vardagsliv, eller är det bara en doktrin man diskuterar -
på ett filosofiskt sätt, eller betyder det något för dig personligen?
Ja, jag tycker att det är väldigt personligt, väldigt betydelsefullt -
för en av sakerna jag tror är, som vi sade, -
är att Sonen Jeshua är den som introducerar oss för Fadern.
Han är den som gör Fadern känd för oss och ger oss den kopplingen.
Sedan lever faktiskt Anden i oss och ger oss befogenhet, -
leder, styr och dirigerar oss. Så även när vi tillber, -
ber vi till Fadern, genom Anden i Sonens namn, vilket betyder -
på grund av vad Han har gjort för oss som vår Frälsare och Messias.
Tycker du att det finns något problem med att tro på en singulär Gud -
som är den ende i sig själv, från evighet till evighet, som ingen känner -
eller kan prata med? Ser du några problem med idén om en sådan gud?
Eller gör det saker lättare, eftersom Han är "en" därute, -
Han har inte med oss att göra, vi känner inte Honom, -
Han gav oss bara några befallningar att utföra, det är allt.
- Nej, jag skulle säga att om allt Gud gjorde -
var att skapa universum, upprätta det och gå sin väg ifrån det, -
kan det inte finnas en riktig relation. Det kan aldrig finnas verklig kärlek -
mellan Skaparen och skapelsen, om det inte finns ett sätt för dem -
att koppla samman. Och jag tror att detta går tillbaka till naturen -
av själva skapelsen i början: Gud skapade himlen och jorden -
så Gud måste hitta ett sätt att koppla samman himlen med jorden.
Sättet Han gör det på, är genom Sonen och Anden kan koppla ihop -
himlen och jorden precis som Guds Ande svävade över vattnet -
precis i begynnelsen, men jag tror också att deras relation -
är en förebild för oss hur sann gemenskap är tänkt att se ut.
Vill du leda oss i bön till denne ende Gud som uppenbarade sig för oss -
och som vill att vi ska lära känna Honom?
Vi ber just nu att "Ruach chokmah" Anden av vishet och uppenbarelse -
ska hjälpa oss att förstå denne ende Gud och hur Han uppenbarar sig -
i skapelsen för sina söner och döttrar.
Så vi ber, Gud, öppna våra hjärtan, öppna våra ögon.
Om vi kämpar för att förstå detta ber vi att Du ska upplysa med Din Ande -
och att Du ska hjälpa oss att förstå detta djupa mysterium -
och dess sanning och betydelse för våra liv.
Så jag välsignar alla mina vänner därute i Jeshuas namn, amen.
Amen. Innan vi avslutar detta avsnitt så tror jag också, för mig personligen -
att en Gud som inte talar till oss, som inte relaterar till oss, utan relation -
kan vi inte känna Honom. Jag tror att många av Guds egenskaper -
som vi kan diskutera kan man inte definiera utan en relation. - Absolut.
- Och om Han är en singularitet som inte relaterar till någonting -
kan vi inte förklara vad det betyder att Gud är kärlek, -
eller att Han är helig. - Sant.
Gud befaller oss att älska varandra eftersom den kärleken existerade -
inom Honom själv, den relationen existerade inom Honom själv -
och det gäller också för äktenskap.
Äktenskapsrelationen mellan mannen och kvinnan -
grundas på det faktum att Gud har en relation inom sig själv -
och hur det finns jämställdhet inom denna relation -
är ett exempel på hur vi ska älska och relatera till varandra.
Men tror du att Han som har en relation inom sig själv -
även skapade oss med längtan efter denna relation med Honom?
- Absolut. Jag tror att det är därför alla religioner finns runtom i världen.
Människor förstår att det måste finnas någonting mer -
och hittar man inte detta "mer" är livet egentligen meninglöst och utan syfte.
För alltihop är fåfänglighet. Vad ska vi göra? Försöka lagra all rikedom -
och prylar som vi inte kan ta med oss när vi dör. Egyptens faraoner -
försökte göra så men det funkade inte så bra. Det finns ett ordspråk: -
"Jag har aldrig sett en likbil med släp". Man kan inte ta med prylarna.
Så vad ska du göra med det? Är detta allt så är det rätt sorgligt.
- Detta är faktiskt problemet med religion.
Religion försöker alltid påverka människor att söka många saker -
men Gud kallar oss till en relation. Tack så mycket, rabbi Jason -
för det du har sagt till oss och jag ser fram emot nästa gång.
Vi har kommit till programmets slut och jag vill bara säga här i slutet -
att vi tror på en enda Gud som uppenbarade sig själv som Fadern, -
Sonen och den Helige Ande, som vill leva inuti oss och med oss -
och vara tillsammans med oss från nu till evighet.
Jag hoppas, önskar och ber att du ska lära känna denne ende Gud -
för Han har sökt efter dig i så många år, eftersom Han älskar dig.
Rabbi Jason, tack så mycket för att du kom till oss.
Vi ses nästa gång, habibi, käre vän. - Shalom, gott att vara med dig.
Översättning: Åsa Eriksson Himlen TV7