NÄR LIVET GÖR ONT Seppo Jokinen
Välkommen till programmet!
Under fyra program samtalar vi om missbruk och tillfrisknande -
med terapeuten, pastorn och författaren Seppo Jokinen.
Idag ska vi tala om missbrukets rötter och bakgrund.
Välkommen, Seppo! - Tack, tack.
Vi ska genast komma till saken.
Varför fastnar vi i droger, pornografi, spelberoende -
och till och med sociala medier?
Jag tror de fyller ett tomrum i människan.
Det finns självklart många förklaringar till detta tomrum.
Min förklaring är att det är fråga om en sorts brist -
i grundtryggheten i en period i livet.
Barn har väldigt många behov.
Ett litet barn talar inte om dem, utan förutsätter -
att föräldrar, vårdare eller fostrare vet om dem och tillfredsställer dem.
Gråten är i början det enda sättet att uttrycka -
att man behöver någonting. Och om många behov blir otillfredsställda -
känner man sig tom. Och det allra viktigaste grundbehovet -
är att vara föremål för kärlek. Inte att älska -
utan att få kärlek. Om detta behov inte uppfylls -
så är detta det största tomrum man kan bära inom sig.
Vilka är de vanligaste missbruk du stött på i ditt arbete som terapeut?
Vilka möter du oftast?
Nåja, det är ganska många.
Alkohol,- narkotika,- och läkemedels- missbruk har funnits redan i 40 års tid.
Jag jobbade som terapeut på A-kliniken i Åbo i 10 års tid.
Efter det var jag chef på ett kriminalvårdshem -
och chef för Kommunförbundets missbrukarvård.
På dessa ställen mötte jag alla dessa: lim, alkohol, narkotika -
och allt möjligt som man kan berusa sig med.
Dessutom förekommer i dag ett missbruk av pornografi ganska ofta.
Och dessutom även nätmissbruk -
och sexmissbruk i allmänhet samt alla möjliga andra missbruk.
Man kan vara spelberoende, och sådan kunder har jag också haft.
Missbruk finns det en brokig mångfald av, som försöker fylla tomrummet.
En lång lista. Har du märkt att det skulle finnas några skillnader -
på de missbruk som kvinnor respektive män lider av?
Fördelar sig några vissa missbruk olika mellan könen?
70 % av mina kunder har alltid varit kvinnor.
Så...
Jag förmodar att män är mer beroende av sex.
- Vad kan det bero på? - Jag tror att det beror på att -
vi skapats så att mannen är sexuellt aktiv.
Gud avsåg att mannens aktivitet skulle väcka kvinnan -
på så sätt att kvinnan skulle reagera reaktivt på den.
Mannen är alltid på något sätt aktiv.
Om det dessutom finns otillfredsställda grundbehov -
kan han fastna i detta, som han upplever som gott.
Han upplever alltså sex som något gott.
I alla missbruk är det fråga om att man får en belöning -
och att det får en att känna sig bra på något sätt.
Var ligger kvinnornas tyngdpunkt i fråga om missbruk?
I fråga om alkohol så skåpsuper de vin.
Man dricker dagligen och är lite påstruken -
men man är inte direkt berusad.
Att man dricker för att bli full -
kommer med i bilden i något skede då man håller på att bli alkoholiserad.
Då kan även kvinnor bli mycket jobbiga -
och besvärliga fall, berusade. Det är ett sorts missbruk.
Jag måste säga att jag inte märkt så många missbruk hos kvinnor.
Kvinnorna har oftare snarast varit offer -
och försöker på sätt och vis kontrollera den andra partens -
makens eller barnets missbrukarbeteende.
Men det är klart att kvinnor kan vara beroende av sociala medier och nätet.
En del är också sexmissbrukare.
Men man kan inte generalisera.
Idag är många kvinnor narkotikamissbrukare.
Jag har också träffat, -
senaste i lördags, sådana som missbrukat dessa.
- Låt oss tala om beroendet av internet och sociala medier.
Hur tar sig det missbruket uttryck?
Hur beter man sig om man är beroende av sociala medier?
Man motarbetar sig själv.
Om man borde göra något... Jag samtalar med folk -
jag ger inte längre terapi, men jag samtalar kontinuerligt -
med en ung universitetsstuderande.
Han är nätmissbrukare. Han kan inte förmå sig till att gå på föreläsningar -
utan han sitter mycket på nätet.
Dit hör också en del porr.
Jag tycker man kan kalla allting för missbruk som -
motverkar ens egna intressen. Ens arbete, överlevnad, -
parförhållande eller familj. Alltså något som upptar eller stjäl -
för mycket av ens tid eller person. - Har du märkt -
att någon viss åldersgrupp skulle vara mer beroende av ett visst missbruk -
eller är det en viss människotyp eller personlighet som blir beroende?
Ja, jag anser det. Om vi tänker på att bli alkoholiserad -
så är det min generation och kanske den följande, 60-åringarna -
som vanligen är alkoholister.
De yngre, 40-50-åringarna, missbrukar vanligen alkohol och läkemedel.
De som är 30 år och yngre använder vanligen endast narkotika.
Det finns många slags narkotika och det används mycket.
Här har en förändring skett över generationerna.
Man kunde tänka sig, och jag har också märkt det -
att det är mycket lättare att behandla alkoholmissbruk -
än alkohol- och läkemedelsmissbruk eller narkotikamissbruk.
- Hur är det med människotyp eller personlighet?
Finns det sådana, eller är vi alla lika utsatta?
Nåja, i mina böcker har jag nämnt -
att ett barn som en längre tid befinner sig i ett stressat sammanhang, -
som påverkas av stress i månader eller år -
väljer kanske som sin överlevnads- strategi trots eller protest -
alltså sätter sig upp mot auktoriteter och överlever på det sättet.
En annan strategi är att underkasta sig och prestera.
De stannar alltså kvar alltså i början eller slutet av linjen.
En normal person rör sig längs linjen, ger efter eller trotsar vid behov.
De fastnar och blir på sätt och vis -
undergivna presterare eller trotsiga protesterare.
De trotsiga är ofta män och alkoholister.
Men också snälla personer som inte lärt sig att säga nej.
Det är de som skåpsuper vin.
Inte ens där vågar de göra något häftigt -
men det ger ett lugn och någon sorts tillfredsställelse -
då man är lite rusig. På precis samma sätt leder det till -
alkoholism och leverskador -
som det mer traditionella veckoslutssupandet -
som är brukligt i Finland, plus att man -
också ett par vardagskvällar dricker sig stupfull.
Det är också alkoholism om det är kontinuerligt.
Har dessa missbruk något rotsystem eller något upprepat mönster?
Någon som för första gången smakar på alkohol -
tänker sig knappast en framtid som alkoholist.
Då det gäller alkohol, knark -
och kanske också porrberoende finns det ganska tydligt i bakgrunden -
en inre upplevelse av illabefinnande, utanförskap eller tomhet.
Man söker fylla det på något sätt.
Om man ständigt mår dåligt, har ångest eller är deprimerad -
och man hittar en substans som direkt tar bort detta tillstånd -
delvis eller helt och hållet, så faller bitarna genast på plats.
Man upplever det som en fantastiskt fin grej.
Det här måste man får mer av. Sedan får man kämpa med -
den sociala omdömesförmåga, den undervisning och utbildning -
och den kunskap och den kompetens man erhållit.
Man strävar efter att nyttja det bara nu och då, i medicinskt syfte.
Men medicinen tar vanligen överhanden.
Det gäller allt man missbrukar, även arbetet.
Det tar makten och kräver allting och man sitter fast i det.
På tåget på väg hit till Helsingfors -
lyssnade jag på en mans telefonsamtal.
Han hade så mycket att göra, skriva räkningar och det ena med det andra.
Han måste bara försöka hitta tid till det någonstans.
Jag satt och tänkte -
att jag ville hjälpa honom, säga åt honom att ta semester.
Annars blir han snart utbränd. Men det är inte min plats -
han kunde ju bli sårad och arg. Jag sade ingenting.
Jag suckade tyst till himlen: "Herre, hjälp den där mannen på något sätt.
Så han inte skadar sig själv genom att bli totalt utbränd och utmattad."
Vad är de första tecknen på utbrändhet? När bör man vakna upp?
Eftersom detta är en kristen TV-kanal kan man säga -
att ett av de första tecknen är då -
man upplevt att Gud har gett en vision och en kallelse -
och man först är väldigt ivrig.
Som du velat göra TV-program och jag utöva terapi.
Men sedan börjar man tvivla på att visionen verkligen är från Gud.
Man tvivlar och blir allt säkrare på att det ändå inte är så.
Man börjar förneka sin egen andliga och även övriga verklighet.
I det skedet borde en larmklocka ringa.
Det är inte en andlig utan en psykisk utmattning.
En psykisk utmattning kan alltid behandlas.
Den ande som Gud gett oss är frisk -
men psyket avspeglar sig också mycket på den.
Ett riktigt sjukt psyke förandligar sig självt.
Och sådana fall ser man på psykiatriska sjukhus.
Men Gud har inte och kommer inte att kollra bort någon.
Det är jag fullkomligt övertygad om. Men då man inte förstår -
att människan är en helhet av ande, själ och kropp.
Om själen är väldigt belastad och sjuk -
så avspeglas det både i anden och i människans fysiska varelse.
Om själen behöver repareras, går sönder -
så leder det till allvarliga och långvariga följder.
Låt oss tala om din egen historia.
Du har varit nykter i 30 år.
Har du hittat orsaken till att du själv blev alkoholist?
Det har jag. Jag ska berätta om de tydligaste och starkaste orsakerna.
Jag föddes omedelbart efter krigsslutet i juli 1945.
Jag blev till under kriget.
Min far var med i kriget tills det tog slut, i fem år.
Min mor blev så rädd över att jag var på väg -
att hon försökte abortera mig olagligt i Åbo.
Min 6-åriga syster förstod det.
Det lyckades inte och jag föddes. När pappa kom tillbaka från kriget -
försökte han under de tre första åren flera gånger döda mig.
Mamma berättade det för mig då jag blev vuxen.
Han smet ut genom fönstren eller dörren med mig under armen.
- Din far trodde att du var ett oäkta barn?
- Ja, han hade fått ett brev från Åbo -
att hans fru horar med tyskarna i Åbo.
Det var självklart ett anonymt brev.
Mamma höll till i det så kallade Lilla-Berlin i Åbo.
Det var en tysk garnison nära vår bostad.
Hon jobbade i kantinen där.
Pappa fick ett sådant brev och han svarade senare -
när mamma skrev att hon väntade barn. Det brevet har jag sett.
Pappa svarade: "Jag är i alla fall inte det barnets far."
Som terapeut har jag lärt mig och vet att alla erfarenheter -
till och med innan vi föds, blir kvar i vårt känslominne -
och i kroppens minne.
Det medvetna minnet börjar först efter självständighetsfasen, vid 2-3 år -
då barnet plötsligt förstår att det är separat -
och inte en del av mamma.
Efter det vidtar de medvetna minnes- upplevelserna, enskilda minnen.
Men kroppen kommer ihåg allting.
Symtomen var att jag ända sedan jag var liten grabb kände rädsla.
Det kändes hela tiden som om det var något bakom mig.
Jag kunde aldrig se vad det var som skrämde och ansatte mig.
Du var vuxen då du alkoholiserades.
Hur förhöll sig dina närstående till ditt missbruk?
Tog någon bladet från munnen vid något tillfälle?
Inte då. Jag drack ganska städat.
Jag gjorde inte så stort väsen av det till mina närstående.
Då jag var gift, utexaminerad och hade gjort lumpen -
drack jag fortfarande väldigt städat.
Det blev långsamt värre -
för dess inverkan var dock så väldigt stark.
Om vi igen ska förandliga det lite -
så är Guds Helige Ande en stark ande -
och satan skapade en kopia: Spiritus Fortis, den starka anden.
I början har de samma effekt.
Båda producerar en känsla av välbehag -
men satans kopia är endast förödande.
Den dödar och förgör och skapar ett starkt beroende av sig själv.
Men Guds Helige Andes beröring är helande.
Jag fastnade redan första gången.
Förändringen i känslorna var så enorm att det kändes som om -
jag skulle ha kunnat göra precis vad som helst.
Jag hade alltid varit ångestfull och deprimerad.
Då du ser bakåt på ditt liv, kunde du tänka dig -
att ditt missbruk på något sätt kunde ha förhindrats?
Att om vissa saker varit annorlunda så hade det kanske aldrig uppstått?
För egen del, inte för någon annans del, skulle jag anta -
att det inte skulle ha gått att förhindra. Lockelsen var så stark.
Jag visste nog som utbildad präst att man inte bör dricka alkohol.
Eller snarare att man bör använda det med måtta.
Det varnar ju Bibeln för. Å andra sidan uppmanar den: -
"Använd lite vin för din mage", som Paulus säger till Timoteus.
Där talas om att använda vin -
men att en omåttlig användning av alkohol är förödande.
Jag visste allt det, men känslolivet är ofta hos missbrukare, -
hos dem som är beroende, så starkt -
att känslan på något sätt övervinner förnuftets kunskap.
Känslan av välbefinnande var så övertygande -
att alla förnuftets läror bara långsamt vek undan -
för att lättnaden var så stor. - Ja.
Du har redan hänvisat till Bibeln flera gånger.
Vad har Bibeln att säga om missbruk?
Vilken förklaring ger Bibeln till missbrukens rötter?
Man måste läsa både Gamla och Nya Testamentet.
Jag har läst mycket i början på Samuelsboken.
Där står det om Samuels föräldrar.
Elkana var pappan och mammans namn kommer jag just nu inte ihåg.
Elkana hade två fruar, Hanna, och vad hette hans andra fru?
Den andra hade barn, men det hade Hanna inte.
Den andra retade kontinuerligt Hanna för att hon inte hade några barn -
ända till hon blev helt betryckt. På den tiden anklagades alltid hustrun -
om hon inte fick barn. Det var inte alls mannens utan endast hustruns fel.
Hon var så betryckt att hon grät i templet där hon bad.
Hon gjorde affär med Gud att om Han gav henne en son -
så ger hon honom åt Gud då hon avvant honom.
Gud svarade genom att ge henne barnet.
Detta är en bakgrund till missbruk: -
att man t.ex. ständigt blir retad i familjen.
Man blir desperat och letar efter tröst.
Hanna letade på rätt ställe, i templet och bönen.
Hon blev tröstad. Gud svarade henne.
Det finns ofta en blindhet. Elkana var blind.
Han såg inte hur den ena hustrun trakasserade den andra.
Han såg varken elakheten eller smärtan.
Så är det ofta i familjer. Ett barn upplever -
att han inte blir accepterad eller aktad.
Han blir retad. Och så blir han mobbad i skolan också.
Om han hittar alkohol eller narkotika så är det sannolikt kört.
Vi har funderat kring bakgrunden till missbruk.
Kan du ge en hoppfull infallsvinkel här i slutet av programmet -
om Guds möjligheter? Du talade redan om bönens betydelse.
Jag har egentligen inte haft några andra utvägar att hjälpa folk -
än samtal och bön. Någon gång har vi också hållit -
känslointensiva seminarier, i nära tio års tid, där man kan lätta sina känslor.
Jag tror på bönen och på den Gud jag ber till.
Och på Jesus, som är min Frälsare.
Men i bönen måste man lita på Guds bedömning.
Han bedömer på vilket sätt Han svarar.
Det är ofta svårt om man ber, men ändå inte genast blir bättre.
Jag är med i återhämtningsgrupper, där jag samtalar med -
andra som återhämtat sig eller håller på att göra det.
Någon kan säga: "Jag bad också bakfull till Gud -
men inte hjälpte Han." Och sedan säger han att han varit nykter i 7 år.
Man förstår det så att om Gud inte i samma ögonblick hjälper -
och svarar precis som man begärt så kom det ingen hjälp.
Då man ber om hjälp börjar Gud arrangera klossarna så -
att Han kan ge hjälp och att du är redo att ta emot den.
Ibland svarar Han genom under.
För en vecka sedan efter en föreläsning kom en -
50-60-årig mamma fram och berättade att jag hade bett för -
hennes fosterbarn någon månad tidigare.
Jag kommer ihåg då flickan kom fram till förbön.
Hon såg mig i ögonen och jag frågade vad hon ville.
"Hur kan man bli fri från denna narkotika?"
Jag bad kort och nu kom hennes fostermor fram och berättade -
att hon blivit fri, lever och är lycklig.
Hon hade blivit fri till följd av den bönen.
- Fantastiskt! - Jo, det var en mäktig respons.
Ett fantastiskt exempel på Guds makt då människans utvägar är uttömda.
- Ja, jag hade ingenting. Jag såg hennes vånda.
Jag kunde bara be.
Nu kan vi använda det verktyg som du talade om.
Här till slut skulle jag vilja be dig, Seppo, att se in i kameran -
och be för våra tittare, att använda det vapen som vi har. Varsågod!
Helige Gud, käre himmelske Far -
vi nalkas dig här i TV7:s studio -
tillsammans med Heini, kameramännen -
och bildproducenterna i Jesu namn.
Du vet om alla de ångestfyllda unga -
som redan prövat på droger eller andra missbruk -
men som inte än har dragits in så djupt.
Jag ber att du ger dem den kärlek, det föräldraskap -
den förståelse, det faderskap, det moderskap -
som de mest längtar efter och behöver.
Jag ber att Du, Jesus, stoppar dem redan nu i början -
så att de inte behöver vandra den plågsamma vägen i 10-15 år, -
kanske 20 år, kanske resten av livet.
I Jesu namn och blod, bryter Du denna utveckling -
och befriar dessa människor. I Ditt namn ber jag.
Fader, Son och Helig Ande. Amen.
Om du vill stöda HimlenTV7 kan du i Sverige swisha till 123 677 9300
I Finland: Ring 0600 10070 (10,01 EUR och lna)
Översättning: Himlen TV7