Mekka, Saudiarabien, Mellanöstern
Koranen eller Bibeln?
Hej, och välkommen till programmet som talar sanning i kärlek.
Jag är Romel Ghossain, och min gäst idag är Jay Smith.
Han ska berätta om ideologier som är från skilda världar.
- Välkommen till programmet! - Trevligt att vara här.
Det trevligt att du är med och talar -
om mycket fängslande ämnen.
Ofta hör vi inte om dessa saker.
Du informerar både kristna och muslimer så de kan se fundamentet -
och de sanna svar som bara finns i Bibeln och inte i Koranen.
I dag vill jag tala om ett mycket viktigt ämne.
Det är: dog Jesus verkligen på korset?
Det verkar nästan skamligt, var är Guds suveränitet?
Skulle inte Gud se efter sina egna?
Om Jesus var Guds Son, hur kunde Han låta Honom dö på korset?
Det här är kanske muslimernas viktigaste fråga.
I kristendomen sysslar vi med uppståndelsen hela tiden.
Vår apologetik koncentrerar sig på den händelsen, -
och talar alltid om uppståndelsen.
Gary Habermas och William Craig skriver bok efter bok, -
och det finns massor av bevis på uppståndelsen.
För muslimen finns inte ens den här frågan, -
för dem finns uppståndelsen inte, -
för om det inte finns död, finns ingen uppståndelse.
Man kan förstå varför muslimerna säger så.
För dem är det klart att Kristus inte dog, -
av en mycket viktig orsak.
Inte bara för att Gud inte skulle kunna tillåta -
en av sina profeter dö en så skamlig död.
För muslimerna antyder det här att Allah är svag.
Som kristen kan man bara skratta åt det, -
för de har ingen aning om syftet.
Vi återkommer till det här i en annan diskussion, -
kanske nästa gång: Varför måste Gud dö?
Det här är viktigt. Vi återgår till den historiska händelsen.
Dog Gud? Dog Jesus?
Det vet vi ju redan att för oss är Jesus Gud.
Frågan är verkligen om Gud dog.
Muslimerna måste säga nej för i Koranen, sura 4, vers 157, -
sägs tydligt... Låt oss se efter i min Koran, så vi får det korrekt.
Sura 4, vers 157 säger följande: -
"Och för att ha påstått sig ha dödat Messias, Jesus, -
Marias son, Guds budbärare.
Men de dödade honom aldrig, inte heller korsfäste, -
de trodde att de gjorde det.
Alla som tvistar i denna fråga är fulla av tvivel.
De har ingen kunskap - de bara gissar.
Absolut säkert dödade de honom aldrig."
Mycket klart. Det kan inte sägas tydligare.
Inom islam finns Ahmadiyya-sekten, -
som enligt muslimerna inte representerar rätt islam, -
men de får försvara sig själv.
De säger att versen inte förnekar att Jesus var på korset, -
utan bara det att Jesus inte dog. De dödade honom inte.
Med "de" menar de judarna.
Det här är inte rättvist mot texten.
Ahmadiyyorna får gräla om det här med sina muslimbröder.
Men varje muslim jag känner, vare sig sunni eller shiit, -
säger kategoriskt att Jesus inte dog, och Han korsfästes inte.
Han var inte på korset.
I min Koran står det inom parentes att någon gavs Hans gestalt.
Vad hände med Jesus enligt Koranen?
De säger att någon annan gavs Hans plats och fick Hans ansikte, -
och denna person dog i Hans ställe.
Så här tänker majoriteten av muslimerna.
Några intellektuella och akademiker säger -
att texten är oklar, så man vet inte, -
men man vet att Jesus inte dog på det viset.
Gud tog upp Honom till sig senare -
och Han kommer tillbaka en andra gång och den gången dör Han.
När Han kommer igen i framtiden, -
ska Han enligt vissa traditioner leva 43-47 år, -
gifta sig och ha 7 barn, och Han kommer att gå omkring -
och förstöra alla kors och döda alla svin.
Löjligt när man tänker på det.
Det är så pass påhittat att det inte är värt att kommenteras nu.
Låt oss nu tala om sura 4:157 som innehåller fem problem.
Vi ska nu gå igenom dem, ett efter ett.
Det första problemet är en koranisk motsägelse.
Koranen motsäger sig själv på det här stället.
I sura 19:33 är det uppenbart när Jesus talar.
Jag läser det så att jag får det rätt.
"Och frid vare med mig dagen jag föddes..."
Vem talar vi om? Vi går till vers 30, -
och vers 31 samt 32 som hänvisar till Jesus.
Det är Jesus som här talar om sig själv.
"Och frid vare med mig dagen jag föddes, -
dagen jag dör, och dagen jag återuppstår."
Jesus säger att Han ska dö och uppstå till livet.
Det här motsäger sura 4:157.
- Tydligt eller hur? - Ja.
Muslimerna säger att det här är i framtiden.
Men arabiskan är inte i futurum. Det här är i presens.
Den arabiska texten är skriven i presens.
Vi ser efter i vers 15 där det talas om Johannes Döparen.
Den här gången är det i tredje person singularis.
"Frid vare med honom (Johannes) dagen han föddes, -
dagen han dör, och dagen han återuppstår till liv igen."
Ska Johannes Döparen komma tillbaka i framtiden? - Nej.
Han dog, alla vet att han dog.
Han fick huvudet avhugget.
Salome bad Herodes om hans huvud.
Ingen tror att Han ska återuppstå och dö igen.
Varför ska vers 33 betyda det?
Muslimerna har svårt att förklara det här.
Men det finns en vers som är ännu mer problematisk.
Sura 3:55 har blivit manipulerad, enligt min mening.
Inte i Koranen själv, utan i översättningen.
I sura 3:55 sägs det i början:
"När Allah sade: 'O Jesus, jag skall försätta dig i sömn, -
och upphöja dig till Mig och rena dig från dem som inte tror."
"... jag skall försätta dig i sömn och upphöja dig till Mig ..."
Det låter som om Jesus bara somnade.
- Vad står det på arabiska? - Jag vet inte.
Ordet på arabiska är 'qatala'.
Vad betyder det?
Det betyder "att döda".
'Qatala', - 'att döda'.
Alla som förstår arabiska vet att det betyder: -
"Jag skall döda dig och upphöja dig till Mig."
Före 1935 stod det i alla engelska översättningar, -
"Jag skall döda dig och ta dig till mig."
På 1930-talet ändrades alla engelska översättningar till "försätta i sömn".
Man kan bara inte ta den arabiska texten och ändra den för att -
undvika motsägelsen med sura 4:157.
- Den engelska texten ändrades?
Man kan inte ändra den arabiska texten.
'Qatala' är arabiska, och därför har jag alltid, -
min arabiska och engelska med mig.
Man kan inte manipulera den arabiska texten.
Om en muslim har problem med det här, ber jag dem se efter i arabiskan.
När de läst det, ser de att översättningen är en förfalskning.
Det är en apologetisk översättning.
Skändligt att göra så med en översättning.
Men dilemmat är att Gud sade till Jesus: "Jag skall döda dig".
Uppenbarligen dog Jesus enligt sura 19:33 och 3:55, -
men inte enligt sura 4:157.
Sura 4:157 innehåller en koranisk motsägelse.
Jag utmanar muslimerna att komma på ett svar på det här.
Jag förstår att det är kämpigt, -
om min Bibel skulle ha dylika motsägelser, -
skulle också jag ha svårt att hitta en förklaring.
Jag förstår att det är svårt.
Vi går till det andra problemet som är teologiskt förvirrande.
I sura 6:164 och sura 53:38, -
sägs det mycket tydligt att ingen kan ta en annans synd på sig.
Inte ens Jesus kan ta våra synder.
Verserna bestrider att Jesu död kan ta av oss våra synder.
Var och en bör själv betala priset för sina synder.
Här uppstår problem.
Om ingen kan ta en annans synder på sig, -
så varför sitter vi här i studion, eller på jorden?
För att vi alla bär på Adams och Evas synder.
Hur vet jag det?
Vi går till sura 7 där Edens lustgård beskrivs och sägs vara i rymden.
Adam och Eva befann sig där -
och åt av den förbjudna frukten.
Mycket likt Bibelns text.
Koranens berättelse är mycket lik den vi har i Bibeln, -
förutom att i Bibeln är det tydligt att Eden är på jorden.
Koranens Edens lustgård är i rymden, inte på jorden, -
vilket betyder att den är skild från jorden.
I trädgården äter de av frukten och Allah fördömer dem, -
och sedan förlåter han dem. Men vad gör han sedan?
Han skickar ner dem till jorden.
Han slänger ut dem ur trädgården och skickar dem till jorden.
Muslimerna har inte kunnat svara på varför han gjorde så.
Jag har inte fått ett tillfredställande svar under 29 år.
Han förlät dem, varför fick de inte stanna?
Och varför är inte vi där?
Jag vet att jag inte är i den lustgården, utan på jorden.
Jag är otvivelaktigt inte i rymden heller.
Men det att vi inte är i den perfekta lustgården, -
där det inte finns törnen, sjukdomar eller lidanden, -
inga smärtor av något slag, där Adam och Eva var, -
utan här nere på jorden, beror på att vi betalar Adams och Evas synder.
Vi är syndiga och tillskrivs deras synder.
I sura 53:38 och sura 6:164 ser vi en teologisk motsägelse.
Vi är här för att vi betalar deras synd.
- Vi är fördärvade. - Varifrån kom fördärvet?
Vi kommer till det i nästa avsnitt, varför det är så viktigt, -
och varför muslimerna missar det och vi talar förbi varandra.
Låt oss gå till en annan teologisk förvirring.
Vi återgår till sura 4:157 och ser vad det riktigt sägs där.
Där sägs att Jesus inte dog, utan en annan gavs Hans gestalt.
Det betyder att en annan gavs Jesu Kristi ansikte, -
och denna man tog Jesu plats på korset.
Led inte han Jesu straff?
- Tog inte han Jesu plats på korset? - Ja.
Betalade han inte då skulden?
Skyldig eller oskyldig, -
betalade inte han det Jesus skulle?
- Det gjorde han. - Är inte här en motsägelse?
Här ser vi en teologisk motsägelse.
Bara för att komma ur dem börjar man ändra Koranens verser, -
och säga att någon annan tog Jesus plats.
Man måste behandla alla andra motsägelser som finns -
i t.ex. surorna 6:164 och 53:38.
Tredje problemet.
Historiskt sett: dog Jesus?
- Ja, så klart. - Hur vet vi det?
Skrifterna säger det. Hans uppståndelse bevittnas av 500 vittnen.
- Men dog Han?
- Ja Han dog. - 500 vittnen säger att Han levde, -
men hur vet vi att Han dog? - Han var i graven tre dagar.
- Vem berättade det? - Skrifterna säger det.
Vi har också kritiska bevis i skrifterna.
Nu säger jag någonting som muslimerna borde göra.
Leta efter historiska bevis angående korsfästningen.
Skrifterna säger mycket tydligt det.
Alla evangelierna och Paulus, ja, hela Nya Testamentet, -
är överens om att Jesus dog. Där finns inga motsägelser.
Som du sade, över 500 vittnen vittnade om Hans återuppståndelse.
Men vår fråga gäller ju om Jesus dog.
Hur vet vi att Han dog?
- Han var på korset. - Hur vet vi att det var Han?
Vi bör fråga vilka historiska bevis vi har.
Historiska bevis betyder samtida människor som -
inte är kristna, och inte bibelförfattare.
Existerar bevis för korsfästelsen utanför kristendomen?
- Svaret är absolut ja. - Utanför Bibeln? - Absolut.
Vi bör gå tillbaka till de bevisen och en man som Thallus.
De grekiska historikerna Thallus och Phlegon argumenterade, -
under åren 50-52 e.Kr. om detta.
20 år efter Kristi död har vi grekiska historiker som talar om hur på -
Jesu dödsdag solen förmörkades och jorden skalv.
Redan före islams existens argumenterade man om det här.
600 år före islam medgav man att det var Jesus som hade dött.
De hade inga tvivel fastän de inte var kristna.
De hade ingen orsak att tro det.
Den kände romerske historikern Tacitus -
definierade Jesu dödsdag.
Tacitus inte bara sade att Jesus dog, utan också när Han dog.
Det skedde under Pontius Pilatus -
och under Tiberius regeringstid, vilket var 33 e.Kr.
Tacitus tvivlade inte på Jesu död, fast han rentav avskydde de kristna.
Han hade inget gott att säga om kristendomen.
Han tyckte inte om den här sekten som växte så snabbt.
Så han hade ingen orsak att erkänna Jesu Kristi död.
Vi har en grekisk historiker, en romersk, och sedan Josephus.
Josephus sade att Jesus dog...
Josephus var en judisk historiker utan skäl -
att acceptera att Jesus dog.
Han bara konstaterade att Jesus dog.
Han berättar också att de kristna trodde på Jesus uppståndelse.
Det är det enda utombibliska bevis som understöder uppståndelsen.
Vi har nu en grekisk, en romersk och en judisk historiker, -
som alla trodde att Jesus dog.
Vad kan Koranen då göra?
Koranen är den enda bok som förnekar Jesu död.
Enligt muslimerna skrevs den 700 år senare.
Ska man tro historikerna som levde under samma århundrade, -
som inte hade någon orsak att acceptera Hans död, -
de var överens om att Han dog.
Eller ska vi godkänna ett vittnesmål av en man som aldrig var i -
Jerusalem, levde samma århundrade, eller träffade Jesus.
- Vilkendera litar du på? - Definitivt på Bibeln.
Alla exempel du gav oss, människor utanför Bibeln, är avgörande bevis.
Låt oss nu gå till 4:e problemet som är det största beviset.
Ögonvittnen: de bästa vittnen är de som var på plats.
Vi vet inte om Thallus eller Phlegon var där, -
men det var bara 20 år senare de skrev om det.
Var det någon som var där och bevittnade det? - Ja. - Vem?
- Ett flertal människor. - Johannes är ett bra exempel.
Vem var han, kände han Jesus?
- Han var Jesu lärjunge. - Favoritlärjunge.
Det stämmer, han älskade Honom, och Jesus var närmast honom.
Johannes var vid korset och såg upp till Jesus.
Tror du inte att han kände mannen på korset?
Skulle han inte ha vetat om det var en annan med Jesu ansikte?
Tror du inte att han hade märkt något underligt med mannen på korset?
Johannes hade följt Jesus tre år, och kände Jesus väl.
Han hade märkt om något varit på tok.
Vem annan var vid korset? - Jesu mor. - Ja, precis.
Maria var vid korset och hon hade känt Jesus i 33 år.
- Skulle inte hon ha märkt något? - Hennes son.
Vad tänker muslimerna, som säger att ingen där kunde ha känt igen Honom?
Jesu mor som känt Honom 33 år var vid korset, -
och skulle genast ha märkt att det inte är hennes son.
Och männen på korset då?
Tror du inte att de hade sagt något? "Ni har fel man!"
I Monty Pythons film "Brians liv" hände det så här, -
när han skrek: "Ni har fel man!
Ni måste lyssna, jag är inte Jesus!"
Ett sådant scenario verkar nästan som en smädelse.
Hur kan muslimerna eller Koranen anta sig -
veta bättre än Maria och Johannes?
Maria som var Jesu mor, -
och Johannes, älsklingslärjungen, visste väl vem Jesus var!
Hur kan de påstå att de hade fel? Problem nummer fem.
Det här sårar mig mest, och stör mig verkligen.
Om det varit så som Koranen säger i sura 4:157, -
att Gud tar ansiktet och sätter det på en annan man som tar Jesu plats.
Vad säger det här om Jesus?
Som vi vet, kommer Han tre dagar senare till rummet i övre våningen, -
och Hans lärjungar är där. När Han kommer in blir de överraskade, -
och Han säger sig vara den uppståndne Jesus, utan att ha dött?
Det skulle ha gjort Honom till lögnare.
Och en vecka senare när Tomas kommer till Honom och tvivlar: -
"Hur kan du vara här, jag såg dig dö, -
hur kan det vara du som lever igen?"
Jesus visade hålen i händerna och fötterna.
Hur täcktes Han påstå sig vara mannen som just dött, -
utan att vara det?
- Han kunde inte vara syndfri. - Absolut inte.
Att påstå sig ha gjort något Han inte gjort.
Ser du vad det här gör med Jesus?
Det förnedrar min profet och Herre.
Men ännu en fråga.
Hurdan Gud, i det här fallet Allah, -
tar ett ansikte och sätter det på någon annan, -
utan att tala om det för någon?
Han talade inte om det då det hände, -
så att lärjungarna trodde på den döde och uppståndne Guden, -
att det var den uppståndne Jesus, och varje lärjunge dog för sin tro.
Vi vet att alla lärjungarna, förutom Johannes, dog för sin tros skull.
Sedan dess har miljoner människor trott på det.
På 600-talet vet vi att det fanns 30 miljoner kristna.
Alla trodde att Jesus dog och återuppstod, -
och inte en enda av dem hörde något av Gud.
Vad hände alla dem som trodde det?
Vad säger det om Gud?
Vad säger det här om Allah? Att han skulle bedra så!
Jag ser inte en sådan Gud i Bibeln, som bedrar så här.
I Bibeln säger Gud inte ett och gör ett annat.
Eller att Gud inte berättar om det på 600 år.
600 år senare kommer han på att korrigera det.
"Låt oss berätta det åt en analfabet i Arabien. Han får höra hela historien."
Hurdan Gud är det? Inte en jag följer, -
eller som jag ser i Bibeln.
Den här Guden kommer och går med mig och talar till mig.
Och hur är det med alla profetior?
Alla profeter visste att Messias skulle komma.
Jesaja 53 säger mycket klart att Han skulle bli sargad, -
att Han skulle lida och uppstå igen.
Över 300 profetior säger att Han kommer att dö mellan två rövare, -
och begravs i en rik mans grav, -
och Hans ben inte ska brytas.
Finns det någon profetia som säger att Han inte ska dö?
Inte en enda. Jesus uppfyllde varje profetia.
Gud hade alltså ingen orsak att ändra sin berättelse?
Hur skulle Gud ha ändrat det utan att berätta det för någon?
Muslimer som ser det här ber jag att tänka på påståendet -
att Gud, Jesus, inte var på korset.
Koranen motsäger sig själv, och här är också en teologisk motsägelse, -
och ingen historisk riktighet i påståendet.
Men vad anser du att det betyder för Jesus?
Hur påverkar det din Gud?
Om han byter ansiktet på en man och låter honom dö i stället, -
och inte talar om det på 600 år?
Vill du följa en sådan Gud?
Eller vill du följa Bibelns Gud?
Kom och lär känna Bibelns Gud!
Denna Gud inte bara säger att Han ska göra det, -
för att det är Han som ska dö och ta vår synd på sig.
Vi talar om det här nästa gång. Det är viktigast.
Om inte Han dör och återuppstår igen -
är jag dömd, du och alla andra är kastade i fördärvet.
Här ligger betydelsen i vad muslimerna säger.
De förbannar oss alla. Förbanna oss aldrig så här.
När Gud hade lovat göra så, måste Han dö, -
men Han förblev inte död, utan uppstod på 3:e dagen.
Vi ska tala om varför det måste ske så.
Tyvärr tar tiden slut, tack så väldigt mycket igen.
Jag kan knappt vänta till nästa avsnitt, så ivrig är jag.
Till våra tittare vill jag säga: jag hoppas och ber att -
att ni fann det här lika informativt som jag.
Ni kan läsa mer på vår webbplats, -
mycket av det här är nämnt där.
Läs igenom det, låt det smälta och tänk på det.
Om du ärligt är kristen, muslim eller av vilken annan tro som helst, -
måste du ställa dig dessa frågor.
Du måste vara ärlig med ditt samvete och med Gud.
Vi ses i nästa avsnitt.
Tack så mycket och adjö.
Översättning: Carl Westermarck Himlen TV7