Meka, Saudi-Araabia, Lähis-Ida...
KORAAN VÕI PIIBEL?
Tere tulemast saatesse, mis räägib armastuses tõde islami kohta.
Olen Romel Ghosssain ja külaliseks on Jay Smith.
Ta võrdleb kahte väga erinevat ideoloogiat.
Tere tulemast saatesse! - Mul on rõõm siin olla.
Tore, et tulid meile külla.
On olnud meeldiv käsitleda seda huvitavat teemat.
Sellest ei kuule palju.
Oled jaganud teadmisi moslemitele ja kristlastele.
Nad näevad tõelist ja usaldusväärset vastust,-
mille leiame ainult Piiblist, mitte Koraanist.
Täna räägime väga tähtsast teemast, -
sellest kas Jeesus suri tõepoolest ristil.
See kõlab häbiväärselt, -
Jumal peaks olema suveräänne.
Kas Ta ei oleks võinud tema eest paremini hoolitseda?
Kui Jeesus oleks olnud tõeliselt tema Poeg -
miks Ta jättis Jeesuse ristile surema?
Moslemitele on see kõige tähtsam küsimus.
Kristlus keskendub kogu aeg ülestõusmisele.
Jeesuse surma apologeetika keskendub ülestõusmisele.
Gary Habermas ja William Craig -
on kirjutanud mitu raamatut -
ja esitanud tunnistusi ülestõusmisest.
Moslemeid ülestõusmise küsimus ei huvita, -
sest nad isegi ei usu Jeesuse surma ristil, rääkimata ülestõusmisest.
Moslemeil on põhjust kahelda Jeesuse surmas ühel tähtsal põhjusel.
Nad ei usu, et Kristus suri ühel tähtsal põhjusel.
Kuidas võis Allah lubada prohvetile, oma teenijale nii häbiväärse surma.
Moslemitele tähendaks, et Allah on nõrk.
Kristlasena võin ainult naerda sellisele mõttele -
sest nad ei mõista surma eesmärki.
Järgmises saates tuleme selle teema juurde tagasi -
miks Jumal pidi surema.
Sest see on tähtis küsimus.
Tuleme tagasi ajaloolise sündmuse juurde -
kas Jumal tõepoolest suri, ja kas Jeesus suri?
Sest meile on Jeesus sama kui Jumal.
Seega kas Jumal tõepoolest suri?
Moslemite arvates ei, vastavalt Koraani suura 4:157 järgi.
Loen selle salmi selguse mõttes.
Loen täpselt nii nagu Koraani on kirjutatud.
Suura 4:157 ütleb järgmist:
"Sest nad ütlevad, 'Me tapsime Messia (Jeesuse), Maarja poja -
Allahi saadiku,' - kuid nad ei tapnud teda, ega löönud risti -
see ainult näis nii.
Need, kes usuvad teisiti on täis kahtlusi.
Nad ei tea asjast ja on kindlad, et teda ei tapetud."
Siin on see täiesti selgelt öeldud.
On olemas Ahmadiyya nimeline usulahk, -
mis moslemite meelest ei kuulu islami.
Ahmadiyyad kaitsevad end öeldes, et salm ei eita Jeesuse ristilolekut,
vaid et ta ei surnud, mitte enamat.
See tähendab et juudid ei tapnud teda.
Selline tõlgendus ei ole tekstikohane.
Las Ahmadiyyad väidelgu moslemivendadega.
Kuid kõik mulle tuntud moslemid, sunnid ja shiiad -
ütlevad kindlalt, et salmi põhjal on selge, -
et Jeesus ei surnud ega löödud risti.
Ta ei olnud ristil.
Minu Koraan ütleb, et kellelegi teisele anti tema kuju.
Mis siis lühidalt Koraani järgi Jeesusega juhtus?
Nad ütlevad, et kellelegi teisele anti Jeesuse kuju -
ja suri tema asemel.
Nii arvab suurem osa moslemeist.
Osa targematest ütlevad, et tekst on ebaselge,
kuid me teame et Jeesus ei surnud ristil -
vaid Jumal võttis ta hiljem enda juurde -
ja ta tuleb uuesti ning siis sureb.
Mõne selgituse kohaselt tagasi maa peale tulles -
elaks ta 43-47 aastaseks -
abielluks ja saaks 7 last -
hävitaks riste ja tapaks sead.
- See on naeruväärne.
See on väljamõeldis, pole mõtet isegi kommenteerida.
Räägime parem salmist.
Suura 4:157-s on viis probleemi -
millest igaühest sooviksin rääkida eraldi.
Esimeses on vastuolu Koraani endaga.
Sest Koraan räägib sellest vastuoluliselt.
Suuras 19:33 ilmneb see vastuolu eriti selgelt.
Jeesus räägib suuras 19 -
ja ütleb nii. Loen selle Koraanist.
"Rahu olgu sel päeval minuga, kui ma sündisin."
Kellest siin räägitakse? Vastus leidub 30. salmist.
Ka 31. ja 32. salmis viidatakse Jeesusele.
Jeesus räägib siin iseendast:
"Rahu olgu minuga päeval, mil ma sündisin -
päevani, kuni ma suren ja tõusen surnuist."
"Suren?" - Jah.
Jeesus ütles et ta sureb ja tõuseb surnuist.
Siin on selge vastuolu suura 4:157-ga, eks ole.
Kuid moslemid väidavad, et siin räägitakse tulevikust -
kuid araabia keeles ei ole tulevikuvormi. See on olevikus.
Araabiakeelne tekst on olevikus. Lisaks räägitakse 15. salmis -
samamoodi Ristija Johannesest 15. salmis.
Seekord kolmandas isikus:
"Rahu olgu temaga (Ristija Johannesega) -
päevast, kui ta sündis ja päevani kuni sureb -
ja tõuseb surnuist ellu.
Kas Ristija Johannes tuleb tagasi?
Kõik teavad, et ta suri.
Tal raiuti pea otsast.
Salome palus Heroodeselt ta pea tantsu eest.
Nii et keegi ei usu, et Ristija Johannes sureks uuesti.
Miks Jeesus peaks tegema 23. salmi kohaselt?
Moslemitel on sellele raske selgitust leida.
Kuid on olemas veelgi problemaatilisem salm.
Sest kui uurid suura 3:55 -
märkad, et salmi on muudetud et midagi peita.
Ei räägi algupärasest Koraanist vaid tõlkest.
Suura 3:55 öeldakse nii:
"Kui Allah ütles, -
siin räägitakse Jeesusest, -
"Kui Allah ütles, 'Oo Jeesus -
panen sind magama ja tõstan enda juurde -
ja puhastan ebausust."
"Panen sind magama ja tõstan enda juurde."
Kõlab nagu Jeesus oleks jäänud magama.
Kuid mida ütleb araabiakeelne tekst?
Kas oskad araabia keelt? - Jah, saan aru.
Araabiakeelne sõna on 'qatala'.
Mida see tähendab?
Seda sõna ei tea. - See tähendab tappa.
'Qatala' ehk 'tappa'.
See on väga selge kõigile araabia keele oskajatele.
"Ma tapan su ja võtan enda juurde."
Varem, 1935.a. ingliskeelses tõlkes kirjutati -
"Ma tapan sind ja võtan enda juurde."
Hiljem, 1930-ndatel muudeti kõigis tõlgetes sõnum -
"Ma panen su magama."
Araabiakeelset teksti ei või muuta soovi järgi, -
et kõrvaldada teoloogiline vasturääkivus suura 4:157-ga.
Ingliskeelset teksti muudeti, kuid araabiakeelset muuta ei tohi.
Siia araabia keeles lehele on selgelt kirjutatud 'qatala'.
Araabiakeelse tekstiga ei tohi manipuleerida.
Probleemsetes kohades tasub lugeda teksti araabia keeles.
Kui nad seda loevad, saavad nad pettusest aru.
Tõlget on muudetud -
ja tehtud apologeetiliseks, vabandavaks.
Sel viisil tõlget muuta on alatu.
Probleem on selles, et Jumal nagu ütleks Jeesusele et ta tapab tema.
Täiesti selge on, et Jeesus suri -
suurade 19:33 ja 3:55 põhjal.
Kuid mitte suura 4:157 põhjal.
Suura 4:157-s on Koraanis vastuolu.
Ma kutsun moslemeid üles otsima vastust sellele probleemile.
Ma mõistan, et see on raske.
Kui minu Piiblis oleks selliseid vastuolusid -
oleksin segaduses vastuste leidmisega.
Ma mõistan nende raskusi.
Siirdume järgmise probleemi juurde, milles on teoloogilist segadust.
Suura 6:164 ja suura 53:38.
Suura 6:164 ja suura 53:38 salmid -
ütlevad väga selgesti, et keegi ei või kanda teise pattusid.
Isegi mitte Jeesus oma pattusid.
Salmid välistavad kristlaste arusaama, et Jeesus kandis surmas meie patud.
Lunastusse ei usuta. Kõik peavad maksma oma pattude eest.
Sellest sünnib probleem.
Kui keegi ei või teise pattusid kanda, -
siis mispärast me oleme siin stuudios ja maa peal?
Sest me kõik kanname Aadama ja Eeva pattu. Kuidas ma seda tean?
Sellele leiame selgituse 7. suuras.
Siin on kirjeldus Eedeni aiast mis on kõrgel kosmoses.
Ka Aadam ja Eeva olid seal.
Nad sõid keelatud puust.
Nagu on kirjutatud ka Piiblis.
Koraanis kirjutatu on peaaegu sama nagu Piiblis.
Piibli Eeden on selgelt maa peal, mis on väga tähtis.
Koraani Eeden on kosmoses, mitte Maa peal.
See on Maast eraldi.
Eedeni aias sõid nad vilja -
Allah mõistab neid hukka ja seejärel annab andeks.
Kuid mida ta teeb siis? - Ei tea.
Saadab nad alla Maa peale.
Ta viskab nad aiast välja -
ja saadab Maa peale.
Moslemid ei oska vastata, miks ta nii tegi.
Siiani ei ole saanud piisavat vastust.
Sest kui ta annab andeks siis miks nad ei oleks saanud jääda?
Ja miks meie pole seal?
Asjaolu, et me pole kosmoses ja Eedenis -
tean hästi, sest olen Maa peal Austraalias -
ega kahtle selles üldsegi.
Kuid see, et me pole praegu täiuslikus keskkonnas, -
kus ei tunda valu ega piina -
ega ka mitte seal, kus kord olid Aadam ja Eeva -
räägib sellest, et me maksame ikka veel nende pattude eest.
Me oleme sama patused. - Meid karistatakse nende pattude eest.
Suurast 53:38 ja 6:164 leidub teoloogiline vasturääkivus.
Sest see, et me oleme siin, tähendab et maksame pattude eest.
Kust rikutus tuli, räägime järgmises osas.
Miks moslemitel on tähtis seda mõista. Sest me räägime üksteisest mööda.
Tuleme teise näite juurde teoloogilisest ebaselgusest.
See on suura 4:157-s, millest me oleme juba rääkinud.
Seal öeldakse selgelt, et Jeesust ikkagi ei tapetud -
vaid Jeesuse nägu anti kellelegi teisele.
Ja see mees suri ristil.
Kas tema kandis Jeesuse karistuse? - Jah.
Eks siis tema võtnud Jeesuse koha ja maksnud süü eest?
Kas süüdi või mitte, maksis ta siiski Jeesuse eest, kes pidi seda tegema.
- Jah, muidugi!
Siin on teoloogiline vasturääkivus.
Kui hakkad tegema Kirjadesse muudatusi nagu Koraan seda teeb, -
ja ütled et keegi teine suri Jeesuse eest, -
pead selgitama vastuolud, mis sellest tulenevad.
Nagu näiteks need, mis on suurades 6:164 ja 53:38.
Siin on teine, õieti kolmas probleem.
Ajalooliselt võttes kas Jeesus suri?
Muidugi. - Kust sa seda tead?
Kirjad räägivad, et tema ülestõusmisel oli üle 500 tunnistaja.
Kuid kas ta suri? - Jah, ta suri.
Tunnistajad nägid teda elusana, kuid kas ta suri?
Ta oli hauas 3 päeva.
Kes sulle seda ütles?
Kirjad. - Me pole erapooletud.
Missuguseid konkreetseid tunnistusi meil selleks on?
Moslemid peaksid otsima ajaloolisi tunnistusi ristilöömisest.
Jah, Kirjad räägivad väga selgelt.
Evangeeliumid ja Paulus, kogu UT tunnistavad Jeesuse surmast.
Selles ei ole mingeid erimeelsusi.
Nii nagu ütlesid oli üle 500 tunnistaja tema ülestõusmisest.
Kuid tuleme surma juurde. Kas ta tegelikult suri?
Kust me võime teada, et ta tegelikult suri?
Ta oli ristil. - Kas see oli Jeesus?
Me peame otsima ajaloolisi tunnistusi.
Tunnistusi nende kaasaegsetelt, kes ei olnud kristlased väljastpoolt.
Kas on ristilöömisest ajaloolisi tõendeid?
Ja vastus on jah, kindlasti. - Kas väljaspool Piiblit?
Me peame tulema nende materjalide juurde.
Kreeka ajaloolane Thallus, kes vaidles Phlegoniga -
aastatel 50-52 pKr. just sama asja üle.
Vaid 20 aastat pärast Kristuse surma -
vaidlesid kreeka ajaloolased Jeesuse surmapäeva üle, -
kas päike pimenes ja kas maa värises.
Juba enne islami sündi vaidlesid inimesed selle üle.
600 a. enne islamit tunnistasid inimesed, et Jeesus suri.
Isegi mitte-kristlased uskusid seda.
Neil ei olnud mingit vajadust uskumise järele.
Rooma ajaloolane Tacitus oli lugupeetud.
Tema määras Jeesuse surmapäeva.
Tacitus mitte ei öelnud et ta suri vaid ka millal ta suri.
Tema ütles et see juhtus Pontius Pilaatuse ajal -
ehk 33 a. pKr. Nii me saime teada päeva.
Tacitusel ei olnud kahtlust Jeesuse surmas.
Ta otse vihkas kristlasi ega omanud mingit sidet nendega.
Talle ei meeldinud see kiireltkasvav usulahk.
Nii et temal polnud mingit vajadust tunnustada Jeesuse surma.
Nii et meil on kreeka ja rooma ajaloolane ning Josephus.
Josephus olles juudi ajaloolane tunnistas Jeesuse surma -
kuigi tal polnud selleks mingit vajadust.
Ta ka ütles, et kristlased usuvad Jeesuse surnuist üles tõusmisse.
See on ainus väljaspool Piiblit tunnistus ülestõusmisest.
Nii et meil on kreeklane, roomlane ja juut, kes uskus Jeesuse surma.
Kuidas suudab Koraan end kaitsta?
Ainult Koraan ütleb et ta ei surnud.
Ja moslemite ütluse järgi kirjutati sellest 700 a. hiljem.
Kas usaldad samal sajandil elanud ajaloolasi, -
kellel ei olnud vajadust surma tunnistada -
kuid kes seda tegid.
Või ühe mehe tunnistust, kes isegi polnud kordagi elanud Jeruusalemas -
pole elanud sel sajandil ega kohanud Jeesust.
Mille arvamusele sa panustaksid?
Kindlasti Piiblile.
Su antud näited on ajalooline tõestusmaterjal.
Lähme nüüd 4. punkti, suurima ehk silmnähtava tõendi juurde.
Parimad tunnistajad on need, kes olid kohal, eks ole.
Me ei tea, kas Thallus või Phlegon olid seal -
sest nad kirjutasid asjast alles 20 aastat hiljem.
Kas sündmuspaigal oli keegi tunnistajaks?
Jah, palju inimesi.
Johannes on hea näide.
Kes oli Johannes? Kas ta tundis Jeesust?
Jah, ta oli Jeesuse lemmikõpilane.
Ta armastas Jeesust, olid lähedased ja ta järgnes Jeesusele ristini.
Eks Johannes näinud kes oli ristil? - Muidugi.
Kas ta oleks märganud, kui ristil oleks keegi teine mees?
Kas ta poleks aru saanud, et selle mehega on midagi valesti?
Johannes oli järgnenud Jeesusele 3 aastat.
Ta oleks kohe märganud pisimatki ebakõla.
Kes veel oli risti juures? - Jeesuse ema.
Muidugi oli Maarja risti juures, ta oli tundnud Jeesust 33 aastat.
Kas siis ta poleks vahetust märganud? - Tema kasvatas Jeesuse üles.
Kuidas moslemid väidavad, et keegi ei tundnud teda ära?
Jeesuse ema, kes tundis teda 33 a., oli risti juures.
Tema oleks esimesena märganud et see ei ole tema poeg.
Kuid teised ristil rippunud mehed?
Kas nemad poleks midagi öelnud?
"Ristil on vale mees!"
Monthy Pythoni filmis "Briani elu" nii juhtus.
Seal nad hüüdsid: "Te võtsite vale mehe kinni!"
"Kuulge, ma ei ole Jeesus!"
Just seda tüüpi stsenaarium.
See kõlab pilkamisena.
Kuidas moslemid julgevad väita teadvat enam kui Maarja või Johannes, -
Jeesuse ema ja jünger Johannes.
Nemad tundsid Jeesust.
Kuidas võib väita, et neil polnud õigus.
Viies probleem solvab mind kõige rohkem.
Kui Koraani väite kohaselt suura 4:157-s, -
Jumal oleks tõepoolest vahetanud Jeesuse näo teisele mehele -
ja saatnud ristile, mida see ütleks meile Jeesusest?
Sest nii nagu me teame ja on kinnitust leidnud -
tuleb ta 3-ndal päeval üllatuslikult ülemisse tuppa kohtuma 10 jüngriga -
ja väidab end olevat üles tõusnud Jeesus, kuigi pole kunagi surnud olnud!
Ta oleks olnud valelik! - Täpselt.
Mida see ütleb Jeesuse kohta?
Ja kui nädal hiljem saabub kahtleja Toomas, -
kes oli näinud teda suremas, küsides kuidas ta võib elada.
Ta suri ju, ma olin seal.
Jeesus näitab läbistatud käsi ja jalgu
Kuidas oleks ta julgenud Toomasele valetada?
Ta poleks siis olnud patuta. - Jah.
Ta oleks teinud tõsise patu.
Väites, et ta on teinud midagi, mida tegelikult ei teinud.
Mida see muudaks?
See määriks minu prohveti ja Issanda maine.
Veel üks küsimus.
Milline on jumal, antud juhul Allah.
Missugune jumal annaks Jeesuse näo kellelegi teisele sellest rääkimata?
See ei oleks aus.
Sellisel teol oleksid olnud tõsised tagajärjed -
sest jüngrid uskusid, et Jeesus suri ja tõusis üles.
Iga jünger suri seda uskudes.
Teame et kõik jüngrid tapeti, peale Johannese.
Sellesse on miljoneid inimesi ka tänapäeval uskunud.
7. sajandil oli maailmas üle 30 miljoni kristlase -
kellest kõik uskusid, et ta suri ja tõusis üles.
Ilma et Jumal oleks neile kellelegi seda ütelnud.
Kuid inimesed, kes uskusid?
Mida see ütleb meile jumala kohta?
Kuidas võiks Allah olla nii petlik?
Palun ütle. - Mind paneb see kõvasti imestama.
Piiblist ma ei leia nii petlikku Jumalat.
Sest Jumal kunagi ei ütle üht ja tee teist.
Ta ei ütleks midagi 600 aasta varuga ette -
ja siis aja täitudes ütleks, et peaksin teisiti toimima -
ja räägiks kirjaoskamatule mehele tõe nii nagu see õieti oli.
Missugune jumal teeks nii? Sellist jumalat ma ei järgiks.
Selles raamatus ma ei näe petlikku Jumalat.
See Jumal käib ja räägib kogu aeg mu kõrval.
Ja sellest sündmusest on palju prohveteeringuid.
Iga prohvet teadis, et Messias on tulemas -
Jesaja 53. ptk. ennustas ta tulemist -
ning et ta kannatab ja tõuseb surnuist üles.
Umbes 300 prohvetit ütlevad meile, -
et ta sureb röövlite vahel. Rikas mees matab ta.
Et tema luid ei murta. Psalm 22.
Kas keegi prohvetitest ütleb et ta ei sure?
Mitte ükski. Jeesus täitis kõik prohveteeringud.
Siis pole Jumalal mingit põhjust loo muutmiseks.
Miks muuta lugu kellelegi ütlemata?
See oleks pettus.
Moslemid, kes vaatavad, mõelge nendele tagajärgedele -
kui väidate et Jeesus ei olnud ristil.
See teeb Koraani sõnumi teoloogiliselt vasturääkivaks -
ajalooliselt ei ole selle väitmine loogiline.
Kuid kuidas see mõjutab arusaama Jeesusest -
ja sinu jumalast?
Kui sa võtad ühe inimese näo ja paned selle teisele -
kes sureb, ega räägiks sellest 600 a.?
Kas tõesti tahad järgneda sellisele jumalale?
Või seda, Piibli Jumalat?
Tule tutvuma Piibli Jumalaga.
Ta lihtsalt ei ütle, et ta sureb -
vaid ta ka ise sureb -
tema võtab meie patud kanda.
Sellest räägime järgmises osas, seda on tähtis mõista.
Sest ta ei surnud ja tõusnud surnuist -
mina ja sina ja me kõik oleme hukule määratud.
Seda Koraani sõnum tähendab.
Me kõik oleme hukule määratud. Ära kunagi seda alahinda.
Jumal suri Piibli kohaselt.
Kuid tõusis surnuist kolmandal päeval üles.
Järgmine kord räägime sellest, miks nii sündis.
Kahjuks meie aeg lõppeb.
Palju tänu jälle.
Ei jõua ära oodata järgmist saadet. Olen põnevil.
Loodan, et vaatajad said saatest palju uut teada nagu minagi.
Palun vaadake lisa meie netiaadressilt.
Sealt leiate palju meie saatele lisamaterjale.
Seedi ja mõtle selle üle.
Kui oled aus kristlane või moslem, -
kes iganes -
peaksid nende asjade üle järele mõtlema -
ning olema enese ja Jumala vastu aus.
Ja veel, ära unusta vaatamast järgmist saadet.
Tänan ja nägemiseni!
Tõlkis: Aare Lukman