MECKA, SAUDIARABIEN, MELLANÖSTERN
Koranen eller Bibeln?
Hej! Välkommen med att följa ett program om sanningen om islam.
Jag är Romel Chossain och min gäst i dag är Jay Smith.
Han jämför två väldigt olika ideologier.
Välkommen med i programmet, Jay. - Tack.
Fint att du kom och dela din kunskap med oss.
Först skulle jag vilja höra lite mer om din bakgrund.
Kunde du berätta om din uppväxt och om det hur du blev en kristen.
Gärna. Min accent är amerikansk, men jag växte inte upp i USA.
Mina föräldrar och deras föräldrar var missionärer i Indien.
Jag är alltså tredje generationens "missionärsbarn".
I min barndom gick jag i skola i Indien.
Från förskolan ända till slutet av gymnasiet.
Då jag lämnade Indien var jag 17 år gammal.
Mina föräldrar och deras föräldrar dog i Indien.
Som 17-åring åkte jag till USA för att avlägga mina båda högskoleexamina.
Jag bodde i Amerika under cirka tio år.
Jag avlade en dubbel magisters- examen i teologi samt islamforskning.
Efter det gifte jag mig med en kvinna ifrån Kenya.
Vi delar bakgrund, också hon är missionärsbarn.
Vi flyttade till Senegal och jobbade där bland muslimer under fem år.
Där fick vi höra att radikal islam växte till sig kraftigt i London.
London ligger inte inom det så kallade 10/40-fönstret -
det området där största delen av världens muslimer bor.
Därför undrade jag varför de ville att vi skulle åka till London.
Man sade oss att radikal islam håller på och breder ut sig i London.
Förklaringen till London-fenomenet finns i de stora muslimska länderna.
Först på listan finns Indonesien där det bor 160-170 miljoner muslimer.
På följande plats finns Pakistan där det bor 150-160 miljoner muslimer.
Överraskade siffrorna? - Ja. Pakistan, Indien och Bangladesh -
de tre ländernas muslimska befolkning -
är tillsammans cirka 450 miljoner muslimer.
De ser England som en språngbräda till övriga världen.
De var Englands kolonier och London är en utmärkt stad -
för att sprida islam.
De vet att islam kan spridas globalt bara på engelska.
Också just nu talar vi engelska -
eftersom en stor del av muslimerna talar engelska.
Av samma orsak åkte vi till London år 1992.
För att nå representanterna för det växande radikala islam -
vilket de muslimer är som kommit från Indiska halvön.
Vi har funnits i London sedan år 1992.
Under 18 år har vi arbetat bland radikala muslimer.
När fattade du ditt personliga trosbeslut?
Som 10-åring, då jag var på Billy Grahams möte i Los Angeles.
Jag tror jag var tillräckligt gammal för att förstå vad beslutet innebar.
Jag visste inte allt. Jag gick till altaret och ville ge mitt liv åt Gud.
Jag förstod beslutets betydelse först senare.
Det gick upp för mig under två universitetssomrar -
jag for för att stilla mig vid organisationen L'Abris bas i Schweiz.
Jag började intensivt söka svar på de filosofiska frågor -
som ställdes under 1970-talet.
Då förstod jag verkligen vad det innebar att följa Jesus.
Och varför just Jesus var min Frälsare.
Sedan funderade jag på hur jag skulle sprida budskapet.
Allt började alltså på 1970-talet.
I vilket skede beslöt du dig för att skaffa mer kunskap om just islam?
År 1981 då jag höll på att slutföra mina teologiska studier.
Jag bodde i Philadelphia och deltog i ett dagsseminarium om islam.
Det ordnades av en man vid namn Harvey Kahn
Han berättade att det i världen finns 800 miljoner muslimer.
Det är en väldig siffra och svårt för sinnet att ens uppfatta den.
De två följande talen blev kvar och besvärade mig.
Bland dessa 800 miljoner muslimer -
fanns det bara 1500 missionärer.
1500 är bara 2 procent av alla missionärer i världen.
Då jag fick höra den statistiken 1500 och två procent -
sade jag till min fru att något måste göras
Varför finns det så få utsända bland muslimerna?
Det är den snabbast växande religionen. Vi måste göra något.
Jag såg ingen uppenbarelse, inte var muslimerna speciellt på mitt hjärta.
Talen väckte mig. Jag säger till människor -
att om du upplever som din uppgift att arbeta där behovet är störst -
Gå! Vänta inte på en uppenbarelse eller kärlek för någon folkgrupp.
Kärleken kommer. I dag älskar jag muslimer.
Därför att Gud sände mig ibland dem.
Jag har arbetat bland dem under 29 år, sedan år 1981.
Under dessa år har jag lärt mig om islam.
Lärt mig förstå deras religion från insidan -
de traditioner som Muhammed under sin tid inledde.
Jag har också lärt mig hur jag skall evangelisera dem.
År 1981 startade allt detta.
Berätta lite för oss om din tjänst.
Vi har bott i London under 18 år -
och jobbat bland radikala muslimer.
Jag menar muslimer som följer denna bok, Koranen -
de lever enligt den och försöker förstå den -
samt tillämpa dess råd i vardagslivet.
De muslimer som tar denna bok på allvar -
boken samt mannen bakom den, profeten Muhammed -
för deras skull behöver man känna till boken.
Vårt arbete kulminerar sig i att utmana den här boken.
Jag utmanar inte muslimer, jag utmanar deras bok.
Boken sätter dem i rörelse och rättfärdigar deras gärningar.
I 18 års tid har vi utmanat den här boken i London.
Där bor en miljon muslimer alltså en tiondel av befolkningen.
Inte i någon stad i väst finns det lika många av dem.
Dessutom talar de engelska, vilket är otroligt viktigt.
Om man vill sprida evangeliet eller islam globalt -
måste det ske på engelska.
På en plats där hundratusentals mus- limer talar engelska. Som i London.
Vi gör olika saker. På söndagar går jag till Speaker's Corner.
Vad är Speaker's Corner?
Det är en 150 år gammal plats för uppträdanden.
Den ligger i nordöstra Hyde Park bredvid en triumfbåge i marmor.
Där torterade man förut brottslingar.
Varje söndag torterade man där brot- tslingar och just före torteringen -
fick de hålla ett försvarstal.
De steg upp på en liten talarstol för att tala före torterandet.
Folket samlades för att se på och på grund av torterandets popularitet -
då den var över steg talarna fram -
och höll ett tal för publiken. Så här fick Speaker's Corner sin början.
Den finns där ännu. Den enda i sitt slag i världen.
Bara där kan du stiga upp på en stol, vi använder en liten stege, -
med vars hjälp vi kommer lite högre och kan dominera diskussionen.
Blir tal censurerade? - Nej. Det är fantastiskt.
Enda stället i världen där man kan säga vad man vill. Två regler finns -
Man får inte skälla på drottningen och inte vara våldsam.
Reglerna bryts varje vecka.
Speaker's Corner är ett ställe som hundratusentals besöker varje söndag.
Vi går dit med en grupp vid fyratiden på eftermiddagen.
Då jag började år 1992 så utmanade inte de kristna muslimerna i sina tal.
Muslimerna dominerade diskussion- erna? - Under eftermiddagarna ja.
Under förmiddagarna, då de kristna är där, syns inte muslimerna till.
De predikar som i kyrkan och har just inga åhörare.
Sedan kommer de homosexuella, rep- resentanter för de färgade och NOI.
De talar för sina egna åhörare.
Vid fyratiden på eftermiddagen kommer muslimerna till platsen.
Försöker de omvända människor med sina tal?
Som du vet Romel älskar muslimerna att hålla tal.
De älskar att synas och passionerat och självsäkert uppträdande.
Du vet det på grund av din bakgrund, hur muslimerna använder sig av tal.
Speaker's Corner är en ypperlig plats för en god talare.
Din förmåga avgör hur stor din lyssnarskara är.
Om du inte talar om kontroversiella ämnen -
eller tar kontakt så går publiken.
I Speaker's Corner sätts din förmåga på prov.
Du får genast feedback på dina kommunikationsfärdigheter.
Muslimerna vet det och de kristna borde förstå saken.
De kristna är oerfarna debattörer.
Vi har gjort det jobbet sedan år 1992.
Då jag är i London går jag alltid till Speaker's Corner.
Jag uppmanar människor att samtala med oss.
Vi svarar på frågor och ibland kommer flera tusentals muslimer.
Speciellt om somrarna.
Finns det bibliska belägg för er verksamhet?
En del av de kristna tänker säkert -
att er verksamhet är ganska radikal.
Jag svarar frågan på två sätt.
Jag börjar med den första frågan -
alltså varför just en sådan metod passar arbete bland muslimerna.
Man kan skapa kontakt med dem bara officiellt.
Muslimerna visar sin tro öppet, de kristna gör inte det.
De kristnas tro syns bara en gång i veckan.
På söndagen i kyrkan under två timmar.
De flesta tror att kristna möter sin Gud bara på söndagar.
Vi vet att tron är på fulltid.
Men man visar inte den. Vi ber oftast för oss själva.
Vi tillber ensamma, i gömman, i vår egen kammare -
hemma eller i kyrkan. Alltid i gömman för människors blickar.
I islam är tron mycket öppen för allmänheten.
Då de tillber samlas de i tusental och de vill bli sedda.
Vid Speaker's Corner böjer de sig till marken för att be -
och hoppas på att man ska ta bilder av dem.
Jag har gått på besök till dem och de har genast börjat be inför mig.
Trots att det inte är tid för bön.
Förutom hängivenhet är det en fråga om att bli välsignad.
De får välsignelser och en ängel för bok över gärningarna.
De är viktigt att vara öppen med tron.
Speaker's Corner är utmärkt.
Där får man föra fram sin tro och utmana andras åsikter.
Muslimerna gillar konfrontationer.
Det finns inga alternativ. Koranen är full av attacker -
mot kristendomen, judar och hedningar.
Sura efter sura är full av konfrontationer.
Vid Speaker's Corner kan man utmana talare -
inför en väldigt stor publik. De ifrågasätter kristendomens grund -
de ifrågasätter Jesus Kristi gudomlighet.
De ifrågasätter grunden för vår tro och attackerar Bibeln.
Jag gillar det, för då får jag försvara mig.
Du är passionerad för detta.
Då jag blir ivrig börjar jag tala väldigt fort.
Det är bra att människor ser det.
Det är märkligt att man får tala om nästan vad som helst -
du kan tala om politik, sport och andra religioner -
men då man nämner islam -
jag har fått det intrycket -
att det följs av våld.
Vad händer då du talar där? Uppstår det känsloutbrott?
Hotar människor dig? Berätta om de svårigheter du mött i arbetet.
Jag skulle säga att mina tal ofta förorsakar en passionerad reaktion.
Känsloladdningen leder ibland också till våldsamheter.
Jag vill inte att människor ska tänka att vi går dit för att bli slagna.
Sådant händer nästan aldrig. Om så händer är vi på vår vakt.
Under 1990-talet var det ett problem. Då förekom det våld.
Jag fick på käften och mina glasögon gick sönder.
Jag skaffade specialglasögon med böjbara bågar.
Dem kan man slå, inget händer och jag fortsätter att tala.
Vi blir slagna, visst. - Kroppslig förföljelse?
Varje söndag smutskastar man oss i ord.
Vissa människor blir till sig av det.
Vi oroar oss inte över det.
Det finns exempel på förföljelse i Bibeln.
Det här svarar också på frågan om det bibliska i vårt arbete.
Också Paulus fick uppleva misshandel på grund av sitt arbete.
I Bibeln finns ett exempel på öppen konfrontation -
I Apostlagärningarna, om Paulus' verksamhet, kapitel 17-19.
I de tre kapitlen -
går Paulus från synagoga till synagoga -
i Laodicea, Kappadokien, Berea och Efesos -
gick han till synagogorna och utmanade judarna.
Vi gör samma sak vid Speaker's Corner. Grunden finns i Bibeln.
Judarna gillade inte konfrontation -
och hälsade inte Paulus välkommen.
De stannade inte för att samtala utan slängde ut Paulus.
Ofta sattes han i fängelse och man piskade honom.
Han förföljdes och två gånger blev han nästan stenad till döds.
Ingen stenas eller förföljs för att man uttalar plattityder.
Det var frågan om annat. Paulus är en förebild för dagens kristna.
Vi borde i dag göra som han -
passionerat och så att vi får en motreaktion.
Vi får denna typ av reaktion vid Speaker's Corner.
Där mer än på något annat ställe.
Men det är söndag bara en gång i veckan.
Ibland blir vi slagna, men på 2000-talet har det minskat kraftigt.
På 1990-talet blev vi slagna ungefär en gång per månad.
Man nypte och knuffade oss ofta och trampade på våra fötter.
Numera blir vi mer hotade muntligt.
Mig stör de inte. I allmänhet är det så att ju mer vi blir hotade -
desto större växer åhörarskaran sig.
Vi behöver inte handla lika mot dem.
Jag har inget behov att reagera så.
Jag följer Kristi sätt att reagera. Vad gjorde han, Romel?
Han utstod allt.
Var han någonsin aggressiv? - Nej.
Bråkade han med andra? - Nej.
Bad han änglarna om hjälp? - Nej.
Den enda gången då Petrus försvarade honom med svärd -
fäste Jesus tjänarens öra igen -
och sade: - Stick ditt svärd i slidan.
De som tar till svärd, ska falla för svärd.
Såhär handlar de kristna, inte muslimerna.
Så borde vi alltid reagera.
Om Kristus välte penningväxlarnas bord -
och kallade fariséerna skenheliga -
huggormsyngel och vitkalkade gravar.
Om Jesus handlade under det första århundradet såhär passionerat -
borde jag göra det samma.
Vi använder det första århundradets modell under 2000-talet.
Vid Speaker's Corner kan man göra så.
Och vara ett exempel för publiken.
Motreaktioner kommer, men konfron- tation hör till evangeliets natur.
Ni vill inte förorsaka svårigheter eller bråk.
Ni gör ert jobb baserat på Bibelns exempel, eller hur?
Ja. Det står i Ordet att Kristi namn skall predikas.
Vi måste också berätta att Gud kom till världen.
Det berör muslimen.
Precis som det att Gud dog.
Vi använder vid Speaker's Corner en metod som muslimerna föredrar.
Deras stil är dominera en diskussion och tala frimodigt på allmän plats -
också vi måste stiga fram med evangeliet.
Det äkta evangeliet möter oss vare sig vi vill det eller inte.
Korset upplevs som stötande. Och bara det borde få stöta människor.
Jag ber inte om ursäkt för evangeliets påträngande natur.
Bara evangeliet får stöta människor -
inte min person eller hur jag uttrycker saker och ting.
Jag vill att mitt budskaps innehåll och Jesus i mig -
och hans exempel ska vara det som möter människor.
Hatar du muslimer? - Nej. Jag älskar dem verkligen.
Jag har hela tiden att göra med dem och jag beundrar deras iver.
Var tror du min iver kommer ifrån? Den är smittande.
Jag talar och gestikulerar numera som en muslim.
Jag har lärt mig av dem.
Om jag vill evangelisera måste jag göra det som muslimerna.
Att lära mig om passion och sprida ett bättre evangelium.
Jag vill sprida evangeliets glädje- budskap på ett passionerat sätt.
Speaker's Corner passar för det.
Många kristna förhåller sig till evangeliet utan iver.
De vill inte diskutera med människor av annan tro -
och förkunna för dessa Bibelns mest centrala budskap.
Hur skulle du vilja utmana en tittare som förhåller sig så?
Jag skulle säga dem att om vi verkligen tror att Jesus är Gud -
och att Jesus är svaret -
och att han kom för att rädda oss genom sin korsdöd 2000 år sedan -
om du tror på det här måste du kommunicera det tydligt -
så att de blir övertygade om saken.
Det finns inget mer fungerande sätt än att göra det passionerat.
Muslimerna kan det här.
Men deras budskap är förvirrande och det finns ingen grund för det.
Det leder inte människan någonstans. Evangeliet gör det.
Det leder dig till Jesus och till gemenskap med honom.
Det erbjuder frälsning för evigheten.
Varför skulle vi inte förkunna det passionerat på allmänna platser?
Efter Speaker's Corner kan vi förkunna det var som helst.
Såsom här i studion.
Vad betyder ordet evangelium?
Evangeliet är det som Jesus gjorde på korset.
Det att han kom för att leva på jorden -
och dog på korset och uppstod på tredje dagen ifrån de döda.
Jag behöver bara ta emot frälsningen.
Där är koncentrerat Kristi gärning.
Varför gjorde han det?
När hände det?
Var talas det om i Ordet?
Och hur svarar vi på muslimernas frågor?
På de här frågorna svarar vi i de följande avsnitten.
Tyvärr tar vår tid slut. Tack för att du delade av din kunskap.
För all del, Romel.
Vi hoppas att du fick ny information i avsnittet,
Herrens välsignelse. Kom ihåg att se på nästa avsnitt. På återseende.
Översättning: Andreas Forsberg