JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Gazan sotaa käydään nyt kahdeksatta kuukautta.
Onko se viimeinen, vai ensimmäinen romahtamisalttiille aselevolle?
Tämä ratkennee pian Israelin, Gazan, USA:n ja Egyptin kesken.
Sekä sotilasoperaatiot että neuvottelut jatkuvat.
Israelin täytyy vapauttaa kymmeniä panttivankeja -
ja pitää sodan jatkamisen mahdollisuus auki.
Hamasin täytyy saada Israel laskemaan aseensa.
Presidentti Bidenin täytyy osoittaa välittävänsä palestiinalaissiviileistä -
ja kykenevänsä tyynnyttämään yliopistokampusten kaaokset.
Aiheesta keskustelemassa -
eversti (eläk.) Joel Rayburn, -
USA:n kansallisen turvallisuus- neuvoston entinen johtaja.
Hänen aluetta oli mm. Libanon, Syyria, Irak ja Iran.
Hän toimi myös USA:n Syyrian erikoislähettiläänä.
Hän on USA:n Lähi-idän tutkimuskeskuksen perustajajohtaja.
- Mukava olla mukana.
- Studiossa TV7:n toimittaja Amir Oren.
Alustatko aiheemme.
- Katsotaan 7 kuukautta taakse.
Silloin oli 7. lokakuuta.
Nykyhetkestä kuusi kuukautta, ja USA:ssa on presidentinvaalit.
Näiden pisteiden välissä mennyt ja tulevaisuus ovat lähellä toisiaan.
Tällä välillä ratkaistaan myös Gazan sodan kohtalo.
Alkuviikon viimeinen tilannekehitys -
koski "yllätysvastausta".
Se ei ollut sitä tiedustelujärjestöille.
Etenkin kun ne ovat johtaneet näitä neuvotteluja.
Ei diplomaatit.
CIA-johtaja Bill Burns oli ennen diplomaatti -
joka oli korkeassa asemassa ulkoministeriössä.
Nyt hän on korkein tiedusteluviranomainen -
Kansallisen tiedustelun johtajaa lukuun ottamatta.
Hänen kollegansa Egyptistä ja Israelista sekä Qatarin pääministeri -
ovat kaikki mukana neuvotteluissa Hamasin kanssa.
Ilmeisesti Hamas on viimeinkin sanonut "kyllä".
Mutta mille?
Tämä on kuin Jeopardy-tietokilpailu, -
jossa vastaukseen pitää keksiä oikea kysymys.
Ovatko Hamasin johtajat todella valmiit -
vapauttamaan panttivangit?
Sopiiko heille tulitauko sodan loppumisen sijasta?
Mitä tämä merkitsee Israelille? Voiko Israel lopettaa sodan -
ennen kuin se on eliminoinut Hamasin johtajat -
ja sen jäljellä olevat neljä pataljoonaa?
Mitä tapahtuu Gazan hallinnoinnille?
Kaikki muistavat Colin Powellin Pottery Barn -säännön.
"Jos rikot jotain, maksat siitä ja omistat sen."
Mutta Israel ei halua, eikä sen sallita "omistavan" Gazaa.
Se ei halua miehittää sitä eikä pitää tukikohtaa siellä.
Sillä ei ole keinoja... - Kuka itse asiassa rikkoi sen?
Israel, Hamas vai kenties Iran? Se on vastuussa...
- Tämä liittyy hallinnon vaihtoon.
Hamasin roistohallinto Gazassa oli aina 7. lokakuuta saakka, -
mutta nyt se on rikki.
Hamas ei hyväksyisi Powellin sääntöä.
Se vaatisi maksua rikotusta hyödykkeestä.
Israel ei halua Hamasin tilalle.
Eikä se sano mitä se haluaa Hamasin tilalle.
Israel kertoo ainoastaan sen mitä se ei halua tilalle.
Netanjahun hallitus ei halua palestiinalaishallintoa (PA) -
uudeksi hallinnoksi.
Näitä hoidettaessa Israel käynnisti hyökkäyksen Rafahiin.
Se ei hyökännyt tämän rajakaupungin ytimeen.
Se ei iskenyt Gazan ja Egyptin väliseen rajanylityspaikkaan.
Ennen vuotta 1967 ei ollut Egyptin puoleista Rafahia, -
se oli kokonaan palestiinalaisten.
Mutta Israelin hallinnon aikana sillä ei ollut rajalinjaa -
ja siksi se sai uusia naapurustoja Kanadasta, Brasiliasta jne.
Monet rahoittajat antoivat palestiinalaisille -
erilaisia mahdollisuuksia elää Gazan ulkopuolella.
Joten kysymys kuuluu, miten kauan tämä operaatio kestää?
Miten syvään se vielä ulottuu?
Pyytääkö Egypti USA:ta estämään Israelia?
8. toukokuuta USA:n ulkoministeri Antony Blinkenin -
ja puolustusministeri Lloyd Austinin -
piti vahvistaa ettei Israel, eivätkä muutkaan maat, -
riko lainsäädäntöä joka liittyy maihin, -
jotka saavat sotilasapua USA:lta.
Se liittyy kansainväliseen lakiin, ihmisoikeuksiin, -
ja humanitaarisen avun mahdollistamiseen.
- Kaikki viholliset ja liittolaiset -
seuraavat hyvin tarkkaan Blinkenin ja Austinin päätöksentekoa.
- Siihen liittyy myös kansalliseen turvallisuuteen liittyvä luopumispykälä.
Mutta jos he allekirjoittavat sen, heidän pitää vastata arvostelijoilleen.
- Onko silloin kyse heistä, hallinnosta vai USA:n eduista?
Eversti Rayburn, mikä on kantasi tähän -
ja Rafahiin liittyviin asioihin?
Mitä voimme ymmärtää Hamasin johtaja Ismail Hanieyhin -
ja Qatarin pääministerin välisestä keskustelusta?
Pääministeri sai Hamasilta viestin että se hyväksyy jonkun sopimuksen.
Kukaan ei täysin tiedä tuon sopimuksen sisältöä.
Se ei ole sopimus johon Israel tai USA suostui alkujaan.
- Loitonnan vähän tilanteesta.
Sitten Irakiin tehdyn hyökkäyksen -
ja muutama vuosi sen jälkeen en ole nähnyt -
tällaista hajontaa -
USA:n ja sen tärkeän liittolaisen välillä.
En tällaista mitä nyt näemme.
USA:lla on aika ajoin kiistaa Turkin kanssa, -
mutta sekään ei ole ollut näin häiriintynyttä.
Mitä Rafahiin tulee, -
sen rajanylityspaikkaan ja Filadelfi-käytävään, -
nämä ovat taktisia kysymyksiä.
Niiden ei pitäisi merkitä mikäli kahdella liittolaisella -
on yhteinen strateginen linja.
Näemme joka päivä heijasteita siitä -
etteivät USA ja Israel ole samalla sivulla -
sodan tavoitteita ja strategisia päämääriä ajatellen.
Ne eivät ole kyenneet tekemään yhteistä määritelmää konfliktille -
jossa Israel on.
Sodankäynnin ensimmäinen sääntö on määritellä konfliktin luonne.
USA ja Israel ovat erimielisiä tästä asiasta.
Olen sanonut tämän sata kertaa, -
että USA:n ja Israelin pitää olla samassa linjassa -
Iranin hallinnon -
ja välikäsien provokatiivisen alueellisen käytöksen suhteen.
jos tämä puuttuu, joudutaan erimielisyyksiin taktisella tasolla.
Toisaalla on USA:n hallinto -
joka välillä käyttäytyy kuin se olisi Israelin poliittinen puolue, -
joka on blokkina knessetissä.
Se paineistaa Israelia sotaoperaation keskeytykseen, -
mutta ilman selityksiä sen strategisesta merkityksestä, -
mitä taustaa vasten kaikki tapahtuu.
USA ei ole kertonut lokakuun jälkeen suunnitelmasta tai strategiasta -
mitä Iranin hallintoon tulee.
Miten päättää strategiasta ja sen toteutuksesta ilman sitä, -
etenkin Iranin välikäsien suhteen, -
jotka ovat Gazassa, Libanonissa tai muualla.
- Saanko vastata Bidenin hallinnon puolesta?
- Onnea vaan sen kanssa.
- Olen heidän lausuntojen innokas lukija.
Biden, Blinken ja kumppanit olivat mm. Tokiossa marraskuussa.
He lausuivat useaan otteeseen -
että heidän tavoitteena on saada suhteiden normalisointi -
Israelin ja Saudi-Arabian välille.
Se ikään kuin sinetöisi saman mielisten maiden ringin.
Ne ovat pääasiassa sunni- ja arabivaltioita, -
ja Israel integroituna Iran-vastaiseen Lähi-itään.
Hinta minkä Israel tästä maksaisi -
olisi elvytetyn palestiinalais- hallinnon (PA) tukeminen.
Israelin pitäisi tukea tietä kohti Palestiinan valtiota, -
jossa on myös turvatakeet Israelille.
"Olen täyttänyt tehtäväni".
Tämä ei ole minun idea.
- Saanko vastata tähän?
- Saat. Mutta kyseessä ei ole sotapeli.
Tuon ensin toisen näkökulman tähän.
Tämä liittyy "palestiinalaiskadun" läheiseen tuntemiseen -
ja sen monimutkaisuuksiin.
Ramallahin, Nablusin ja muiden alueiden palestiinalaiset -
Länsirannan Juudeassa, Samariassa ja Jordanianlaaksossa -
kysyisivät sinulta -
miksi sallia palestiinalaistoimijan hallita Gazaa.
Se pystyy hädin tuskin hallita omia alueitaan, -
saati toimia tavalla jotka olisivat yhteneväiset -
normien ja arvojen kanssa, joita USA:n nykyinen hallinto sanoo vaalivansa.
- Palestiinalaiskatu on kilometrin päässä Jaffa-kadusta.
Olemme juuri nyt sen yläpuolella.
Jos heillä on parempi vaihtoehto, niin valta sille.
- Onko Palestiinalaisvaltion puute -
syy sille miksi Iranin hallinto -
toimittaa ohjuksia ja drooneja Ukrainaan?
Ja syy sille miksi se jahtaa toisinajattelijoitaan -
USA:ssa ja Euroopassa?
Sille että Iranin vallankumouskaarti (IRGC) on Jemenissä -
sulkemassa Punaistamerta -
ja vuosien ajan ampunut ohjuksia Saudi-Arabiaan?
Ja ampunut risteilyohjuksia Abu Dhabiin.
Ja kaapannut laivoja Hormuzinsalmella.
Se on tehnyt tätä vuosikymmeniä.
Toimiiko se näin koska Palestiinalaisvaltiota ei ole?
Vai onko palestiinalaiskysymys -
avain Iranin vallalle Lähi-idässä?
Minusta on kysymys palestiinalais- valtiosta on epäoleellista -
Iranin käytökselle.
Vaikka palestiinalaisvaltio perustettaisiin huomenna, -
Iran toimisi edelleen täysin samalla tavalla Irakissa, Syyriassa, -
Libanonissa, palestiinalaisalueilla, Jemenissä, Persianlahdella, -
Ukrainassa, Etelä-Amerikassa ja muualla.
Saudien ja Israelin suhteiden normalisointi olisi mahtava asia.
Se olisi hyvää kehitystä, -
etenkin Iranin provokatiivista linjaa ajatellen, -
mutta olisiko se koko strategia -
jolla pusketaan Iranin aggressioita takaisin koko maailmassa?
Palestiinan valtio ja suhteiden normalisointi saudien kanssa?
Entä kansainvälinen koalitio ja Iranin diplomaattinen eristäminen, -
talouden paine ja sotilaallinen rajaaminen? Iran tökkii joka suuntaan.
Ei vain Israelia, myös mm. Afganistania ja Pakistania vastaan.
USA ei ole esittänyt yhtenäistä strategiaa.
Se on supervalta, ja asia pitäisi käsitellä.
Amir on oikeassa.
USA:n hallinnon marraskuun jälkeiset lausunnot viittaavat -
siihen että se uskoo, että tie Iranin hallinnon rauhoittamiseen -
kulkee palestiinalaisvaltion kautta.
Mutta se on toissijainen asia.
- Tunnustan etten ole kuullut saudien kruununprinssi Bin Salmanin -
hyräilevän tai vislaavan, -
mutta jos hän sitä tekee, sävel ei ole Älä itke vuokseni, Palestiina.
Puhe palestiinalaisvaltiosta on loppujen lopuksi vain puhetta -
palestiinalaispoloja varten.
Se on valehtelevaa iranilaispropagandaa.
Kyse on enemmänkin vaihtokaupasta -
jonka kanssa USA:n ja Israelin täytyy toimia.
Ainakin se on ollut sitä tähän asti.
- Bidenin hallinnossa on harhaluulo ettei Israel välitä palestiinalaisista.
Moni israelilainen välittää naapureista -
jotka ovat palestiinalaishallinnon alla.
Alueilla oli Israelin hallinto noin vuoteen 1987.
Tuolloin Ramallah oli Israelin toiseksi vaurain kaupunki -
Tel Avivin jälkeen.
Ramallahin kukoistus romahti -
rikollisuuden ja korruption takia, -
joka oli syvään juurtuneena instituutioon -
jonka muodostivat henkilöt joilla oli aitoja pyrkimyksiä, -
mutta heillä ei ollut kytköksiä palestiinalaiskatuun ja -kulttuuriin.
Laajennan tuosta mitä eversti Rayburn mainitsi.
Miten Bidenin hallinto voi vaatia Israelia tai muita -
linjautumaan oman linjansa kanssa, -
kun kerta kerran on käynyt selväksi ettei se toimi maailmalla?
- Amerikkalaiset ajattelevat olevansa, -
vierastamme lukuun ottamatta, -
olevansa poikkeuksellisia.
He sallivat itsellensä käyttäytyä miten tahtovat.
Heillä oli orjakauppaa ja sisäpoliittisia myllerryksiä, -
ja sitten he sanovat muille miten ei saa toimia.
Kyse ei ole siitä miten Biden tai Trump -
odottaa ulkomaisten johtajien toimivan.
Kyse on siitä mitkä ovat Israelin kansalliset edut.
Mihin Israelin pitäisi pyrkiä?
Moni ennakkokäsitys romuttui Israelissa 7. lokakuuta.
Jotta pääsisimme pois tästä ahdingosta, -
meidän täytyy uudistaa ajatteluamme.
- Mistä meidän kannattaisi aloittaa tämä?
Niin kuin Amir mainitsi, meitä kohtaan on konkreettisia vaatimuksia.
Israelin ja Saudi-Arabian välille halutaan normalisointia.
Se olisi toki tervetullutta, -
mutta nykyisen ilmapiirin vallitessa, -
Israelin yhteiskunta ei ole miesmuistiin ollut näin kaukana -
toivosta neuvotella tai edes elää yhdessä -
palestiinalaisten kanssa.
Se johtuu Hamasin ja kumppaneiden tekemistä kauheuksista -
7. lokakuuta.
Fatahin operaattorit ja muiden terroristijärjestöjen toimijat -
joilla on yhteyksiä Länsirannan PA:han, -
osallistuivat myös 7. lokakuun joukkomurhiin.
Syvään juurtunutta epäluottamusta on molemmilla puolilla.
Jostain syystä kansainvälinen yhteisö on vakuuttunut -
USA:n nykyisen hallinnon johdolla, -
että se saa kahden valtion mallin toimimaan.
- Nämä ovat kaksi erillistä kysymystä.
Strategistina erottaisin ne toisistaan.
Mitä palestiinalaiseen valtioon tulee, -
palestiinalaiset tarvitsevat lopulta valtion -
ja sille pitää laatia tiekartta, -
joka palvelee kaikkien etuja, ei vain palestiinalaisten ja Israelin.
Koko Lähi-idän pitää hyötyä siitä. Joten erottaisin tämän asian.
Alueellinen konflikti on käynnissä.
Tätä koskien, oletetaan että Hamasin -
täydellinen sotilaallinen tuho toteutuu.
Olen huomannut että Israelin kansa -
haluaa päättäväisesti Hamasin sotilaallista tuhoa.
Kun se on tapahtunut, Gaza täytyy vakauttaa.
Mikä on suunnitelma Gazan irrottamiseksi -
Iranin pahantahtoisesta vaikutuspiiristä?
Miten Irania estetään uusimasta toimiaan siellä?
Se ei saa rakentaa uutta Israelia uhkaavaa Frankensteinin hirviötä -
Gazaan.
Ratkaiseeko saudien ja Israelin normalisointisopimus tämän?
Miten se tapahtuisi?
Näitä pitää kysyä.
Miten pitää Iran erossa palestiinalaiskysymyksestä -
samalla kun Gaza vakautetaan ja jälleenrakennetaan.
Ja Gazalle asetetaan uusi hallintojärjestely.
Mikä on suunnitelma tälle?
Miten saudi-israelilainen normalisointi rokottaa Gazan -
Iranin vaikutusta vastaan?
Tarvitaan USA-vetoinen kansainvälinen ponnistus -
tämän tekemiseksi.
Sama täytyy tehdä myös Libanonille, Syyrialle, Irakille ja Jemenille.
Tarvitaan supervalta johtamaan tätä suunnitelmaa, -
jolla on kansainvälinen koalitio tukenaan, -
jotta Iran saadaan konflikteista irti. Ja se pitää aloittaa Gazasta.
- Gazan jälkeen seuraavana pitäisi olla Jordania.
Se kamppailee oman identiteettinsä kanssa, -
mitä jordanialainen tarkoittaa suhteessa palestiinalaiseen.
Kuningatar Rania on syntynyt Kuwaitissa -
mutta on palestiinalaisten jälkeläisiä.
Valtaosa palestiinalaisista elää Jordaniassa.
He muodostavat 77 prosenttia väestöstä.
Jordaniaan kohdistuu paljon painetta.
Se edustaa Israelin strategista syvyyttä reaalipolitiikassa.
- Rayburnin esittämät seikat ovat päteviä.
Ensimmäiseen liittyen, aivan kuten kuumaa takaa-ajoa, -
Israel vaatii kuumaa ennaltaehkäisyä.
Mikäli tutkalle ilmestyy pieninkin esine, -
laivakuljetus tai Gazaan rakennettavaa puolustusteollisuutta, -
Israel iskee sitä.
Tähän liittyy eräs filosofinen tai poliittinen kysymys.
Voivatko naapurit saman valtion sisällä -
tai naapurivaltioissa toipua joukkomurhista?
Etenkin useiden kansallisuuksien ja heimojen yhteiskunnissa?
Libanonin Sabran ja Shatilan verilöylyjen jälkeen -
eri yhteisöjen piti kuitenkin elää rinnakkain.
Olot ovat epämukavat, -
mutta heillä ei ole muutakaan vaihtoehtoa.
En käsittele nyt muita yhteiskuntia kuten Irlantia tai Ruandaa.
Maailmassa on paljon paikkoja missä joukkomurhia on tehty.
Sitten seuraavien sukupolvien on täytynyt elää rinnakkain.
Israelilaiset ovat yhä terrorisoituja -
7. lokakuun tapahtumien takia.
Se ei ollut vain sotilashyökkäys.
Se oli ali-inhimillinen, inhottava, kammottava -
hyökkäys, jonka barbaarit toteuttivat.
Mutta se tapahtui.
Mitä me voimme tehdä jotta se ei tapahdu enää -
ja israelilaiset voivat elää turvassa?
Ja että palestiinalaisilla ja muilla arabeilla olisi paljon hävittävänään -
mikäli yrittävät sitä uudelleen?
- Afrikassa tapahtuu viikoittain joukkomurhia eri alueilla.
Etenkin islamistit tekevät niitä kristittyjä yhteisöjä vastaan.
Mutta tästä joku toinen kerta.
Pari minuuttia aikaa.
Mitä pitäisi tapahtua lähitulevaisuuden aikana?
Mihin seuraavan vuorokauden aikana kannattaisi keskittyä?
Eversti Rayburn?
- Pitäytyisin strategisella tasolla, koska se on epävarmalla pohjalla.
Taktisiin kysymyksiin on liian helppo uppoutua.
CIA-johtajasta on tullut ylin diplomaattimme.
Hänet on laitettu tekemään hevoskauppoja taktisista asioista -
tulitaukosopimuksessa.
USA:n pitäisi operoida strategisella tasolla.
Kun takerrutaan taktisiin, -
käsillä oleva kysymys hukataan.
Se johtaa strategiseen tyhjiöön, josta kaikki kärsivät.
- Israel kärsii -
siitä ettei se ole yhtenäinen toimija.
Se on epäselvä tiettyä hallitusta kohtaan -
jota johtaa tietty johtaja, jolla on tietyt intressit.
Tämä velvoittaa Israelia ennenaikaisiin vaaleihin, -
jotta ratkaistaisiin, kenet maa haluaa johtajaksi.
Ja mitä agendaa hän ajaisi.
Toivottavasti se olisi paremmin linjassa sen kanssa -
mitä Israel voi saavuttaa.
- Kiitos eversti Rayburn ja herra Oren näkemyksistänne.
Tämä aihe pysyy esillä vielä pitkän aikaa.
Mutta keskitytään strategiaan.
Olen samaa mieltä Rayburnin ja Orenin kanssa monesta asiasta.
Elämme kovia aikoja.
Mutta kiitos kaikille katsojille.
Shalom Jerusalemista.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Nimeni on Doron Gavish.
Palvelin 30 vuotta Israelin ilmavoimissa.
Olin ilma- ja ohjustorjunnan komentaja -
Rautakupoli-ilmapuolustusjärjestelmän käyttöönoton aikana.
Taustani mahdollistaa TV7-tiimissä mukana olon.
TV7 on erittäin tärkeä kanava näille aiheille.
Puhumme globaaleista ja Israelin asioista, -
niistä joilla on merkitystä.
TV7 - Kun sisältö ratkaisee