JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israelin ilmavoimat (IAF) osoitti alkukuusta kykynsä -
puolustus- ja hyökkäystoiminnallaan.
Ensin se torjui USA:n ja muiden liittolaisten kanssa -
satoja Iranin ohjuksia ja drooneja minimoiden osumia maassa.
Sen jälkeen Israel antoi viestin Iranille -
tehden rajoitetun iskun pariin iranilaiseen kohteeseen.
Molemmista episodeista on vähän raportoitavaa.
Mikä on oikea arvio -
vuosia pitkässä Israelin ja Iranin konfliktissa -
Israelin puolustus- ja hyökkäyskyvyistä?
Hyötyjä ja etuja arvioimassa -
ilmavoimien prikaatinkenraali (res.) Relik Shafir, -
entinen hävittäjälentäjä ja Tel Nof -lentotukikohdan komentaja.
Mukava nähdä.
Studiossa IAF:n ohjustorjunnan komentaja -
prikaatinkenraali (res.) Doron Gavish.
Mukava nähdä. - Mukava olla täällä.
- TV7:n toimittaja Amir Oren.
Hyökkäys ja puolustus kulkevat käsi kädessä.
Viimeisten 7-8 päivän osoitus näistä kyvyistä -
oli melko huomattava.
Alustatko aiheemme.
- Yhteinen nimittäjä näille on -
fence (aita, este). (Defence = puolustus, offence = hyökkäys).
Gazan vastaisen raja-aidan läpi murtauduttiin 7. lokakuuta.
Siksi Israelin ilmavoimien (IAF) harteille annettiin iso taakka.
Sen piti saada Hamas hävitetyksi.
Ja puolustaa Hizbollahin hyökkäyksiltä.
Sitten sen piti torjua Iranin hyökkäys.
IAF on jakanut tehtävänsä -
kenraali Gavishin ja kenraali Shafirin tehtäväkuvien mukaisesti.
He täydentävät toisiaan.
Oli aika jolloin pilotit halusivat -
ainoastaan hyökätä.
Se oli monipuolisempaa ja kustannustehokkaampaa.
Mutta paitsi sotilasetuja myös Israelin kansaa täytyy suojella.
Kansa paineistaa johtajistoa johtamaan sotaa tietyllä tavalla.
Ilmaohjustorjunta on osoittautunut erittäin tehokkaaksi.
Se on monikerroksinen järjestelmä -
ja mahdollisimman hyvin ja innovatiivisesti kehitelty.
- Aloitetaan puolustusasioilla.
Iranista, Libanonista, Syyriasta, Irakista, -
jossain määrin myös Jemenistä tehtiin sotilaallisella mittapuulla -
ennennäkemätön isku Israeliin.
Paitsi hyökkäysnäkökulmasta myös puolustusmielessä.
Sinä valmistauduit tähän iskuun kollegoidesi kanssa.
Puolustusaseista tuli jossain määrin myös hyökkäysaseita.
Näimme ainutlaatuista yhteistyötä.
Voimme siteerata tässä Naton mottoa "vahvemmat yhdessä".
- Puhun kohta tästä koalitiosta.
Olet oikeassa, puolustusyhteistyö oli ennennäkemätöntä.
Sekä hyökkäys itse, ja sitä vastaan puolustautuminen.
Se miten tarkastelemme hyökkäystä ja puolustusta -
ovat osa doktriinia jonka Israelin puolustusvoimat (IDF) ja IAF -
laativat yhdessä viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.
Kun ohjuksia tulee Irakista, Hizbollahilta, mistä hyvänsä, -
doktriini pohjautuu neljälle tukipilarille.
Ensimmäinen on hyökkäys.
Isketään ohjuksiin ennen kuin ne edes laukaistaan.
Toinen on hälytys.
Varoitamme siviilejä, infrastruktuuria jne. tulevasta vaarasta.
Kolmas on aktiivinen ja neljäs on passiivinen puolustus.
Aktiivinen puolustus tunnetaan Rautakupoli-ilmatorjunnasta, -
Daavidin linko, Arrows 2 ja 3 -järjestelmät, -
kaikki osa monikerroksista järjestelmää yhdessä USA:n kanssa.
Passiivinen puolustus koskee siviilien suojautumista jne.
Sama koskee sotilasasemia.
Kun puhutaan IDF:n ja IAF:n puolustustaistelusta -
tämä on sen koko kuva.
Emme tarkastele sitä erillisenä toimena.
Se on yhteistoimi uhkan minimoimiseksi Israelia kohtaan.
Iranin isku oli ennennäkemätön -
lauantaina 13.4.
Ensimmäistä kertaa historiassa -
nähtiin tällainen määrä ohjuksia, raketteja, lennokkeja ja drooneja -
ammutun toista valtiota kohtaan.
Puhumme noin 80 000 kilosta räjähteitä -
jotka ammuttiin kohti Israelia.
Puhutaan sen puolustusosasta.
On hyvin hämmästyttävää -
ja kenraali Shafir puhunee tästä lisää, -
mutta kaikki risteilyohjukset ja lennokit tuli estetyksi.
Se oli Israelin ja USA:n ilmavoimien yhteistulosta, -
johon osallistui koko koalitio, jota USA johti.
Israelin ilma- ja ohjustorjunta -
hoiti puolustuksen ylemmän kerroksen Arrow -järjestelmällä.
Palaan tuohon mitä yritin kuvailla aiemmin.
Kyse oli siis 80 tonnista räjähteitä lentämässä Israeliin.
Kuvittele millaista olisi jos tällainen määrä -
ammuttaisiin mihin tahansa maailman kaupunkiin.
Pariisiin, Washingtoniin, Lontooseen, mihin tahansa.
Sellainen määrä saisi aikaan valtavaa vahinkoa.
Se olisi ennennäkemätöntä.
Ja me puolustimme tätä vastaan erittäin korkealla prosentilla.
Torjunta oli korkeaa yli 90 prosentin luokkaa.
Mutta en usko että maailma todella ymmärtää mitä tapahtui.
Tämä määrä oli suunnattu kaupunkeihimme.
Vahingot olisivat olleet suunnattomat.
Ohjustorjunta on ratkaisevan tärkeää Israelille.
Maailman pitää ymmärtää että mikäli tämä määrä putoaisi kaupunkeihimme
se olisi tuhoisaa. - Todellakin.
Prikaatikenraali Relik Shafir, -
kysyn sinulta ilmavoimien (IAF) roolista -
hyökkäävänä tekijänä.
Se on ottanut osaa ilmapuolustukseen.
Satoja ammuksia ammuttiin Iranista.
IAF toimi taitavasti rinta rinnan -
Lähi-idän ja muiden maiden armeijoiden kanssa -
kohdaten uhkan.
Ne saivat aikaan vaikuttavia tuloksia.
- Pienennän hieman tuota potentiaalisen tuhon määrää.
Puhutaan 80 tonnista.
Kymmenisen F-15 I -hävittäjää kantaa tuon määrän aseistusta.
Niillä ei tuhota kaupunkia.
Vähennetään tuhojen määrää realistiseksi.
Mikäli niiden GPS:ää häiritään, -
niistä tulee tilastollisia aseita.
Toki niillä aiheuttaa vahinkoa -
mutta ei niin tuhoisassa mittakaavassa.
Puhutaan ilmavoimista ja sen toiminnasta.
Mitä enemmän saamme reaaliaikaista tiedustelua -
hävittäjiä suuntaaville päätöksentekijöille, -
sen paremmin kohteet löytyvät.
Olivat ne sitten terroristeja Libanonissa tai Gazassa.
Jos päätöksentekijöillä on dataa, se voidaan siirtää hävittäjille.
Silloin koneet ovat minuuteissa tehokkaita maaoperaatioille, -
ne kykenevät tuhoamaan terroristeja Gazassa tai Libanonissa.
Näin tapahtuu lähes päivittäin.
Kun Iranin hyökkäyksestä puhutaan, -
puolustuksen pointti oli saada koneet sellaiseen asemaan, -
josta ne kykenivät tuhoamaan risteilyohjukset, droonit jne.
Koneet saatiin asemiin jo ennen iskun alkua.
Droonit lentävät matalalla nopeudella, -
jopa risteilyohjuksetkin.
Jos pilotti ampuu ensimmäisellä ohi, ja nyt puhumme yötorjunnasta, -
hänellä on silti vielä toinen mahdollisuus torjua -
nämä droonit ja risteilyohjukset.
Työnjako USA:n, Britannian ja Israelin ilmavoimien välillä -
laajalla aavikkoalueella toimi.
Ne kykenivät tuntien aikana torjua kaikki matalan tason kohteet.
Saddam Husseinin vuoden 1991 Scud-ohjusiskujen jälkeen -
Israel on kehittänyt kolmikerroksista puolustusjärjestelmää.
Sen korkeimmalla tasolla toimii Arrow-ohjustorjuntajärjestelmä.
Arrow 2 ja 3 estivät ulkoavaruudesta tulevat ballistiset ohjukset.
Tällä tarkoitetaan yli 200 kilometrin korkeudessa lentäviä ohjuksia -
ilmakehän yläpuolella.
Kyky iskeä noilla korkeuksilla tarkasti, -
on teknisesti hämmästyttävää.
Kuten silloin lauantai-iltana nähtiin -
jokainen niistä joko epäonnistui laukaisussaan, -
hajosivat ilmassa, ja noin puolet niistä lensi kohti Israelia.
Ne tuhottiin ennen Israelin rajoja.
Tämä oli konsertti jota oli harjoiteltu vuodesta 2021 lähtien.
Kaikki alkoi informaatiosta joka koski laukaistuja aseistuksia, -
oli ne sitten drooneja tai ohjuksia.
Sen jälkeen ohjattiin jokaiselle ominaista torjuntatyyppiä -
omiin kohteisiinsa.
Sekä matalan että korkean tason järjestelmiä.
Tämä konsertti oli pääasiassa Centcomin ja IAF:n -
yhteistyötä.
Koska se oli helposti ohjattavissa, se oli iso menestys.
Mutta aina ei tulla onnistumaan 99 prosenttisesti.
Ammuksia pääsee läpi ja ne aiheuttavat vahinkoa.
Toivottavasti niiden GPS-järjestelmä saadaan häirityksi.
Ja ne saadaan hajotetuksi.
Mutta tämä oli hyvä alku Iranin uhkan torjumisessa.
- 80 tonnia ei määrältään ole -
sotilastermein niin tuhoisa mutta siviilitermein se on sitä.
Jos Tel Avivin pilvenpiirtäjiin iskettäisiin tuolla volyymillä -
se aiheuttaisi tuhoa jollaista Israel ei ole nähnyt -
kymmeniin vuosiin jos koskaan.
Yksi tekijä puuttuu tästä.
Kenraali Gavish mainitsi doktriinin neljännen tukipylvään -
eli ennaltaehkäisy.
Sinä viittasit siihen yhtenä mahdollisuutena -
Iranin hyökkäyksen tapahtuessa.
Miksi sitä ei pantu toimeen vaikka sitä harkittiin?
- Ennaltaehkäisevä isku on päättäjien prioriteeteissä.
Poliitikkojen etuoikeus, -
tässä tapauksessa yhteistyössä USA:n hallituksen kanssa, -
oli päättää ettei riski ollut liian vaarallinen.
Kuten kenraali Gavish sanoi, se osoittautui oikeaksi.
Se johtui torjunnan tasosta.
Mutta jos tiedetään että WMD- taistelukärki on laukaisualustalla, -
tällaista riskiä ei oteta.
Mutta jos palataan tuohon "lauantai-illan huumaan" -
ja tuohon doktriiniin, -
on mielenkiintoista miten maailman ilmavoimien doktriinit -
ovat muuttuneet.
Ensin oli pommittaja.
1930-luvulla oli oppi "pommittaja pääsee aina läpi".
Ei ollut mahdollista estää kaikkia Saksan pommittajia -
pääsemästä Englannin ylle.
Siksi perustettiin hävittäjien komentokeskus.
Sen avulla yritettiin ampua pommittajat alas Englannin kanaalin yllä.
Ne saattelivat brittien pommittajat, myöhemmin USA:n pommittajat -
kohti Saksaa.
- Saksa pani toimeen saman käytännön.
- Relik Shafir kumppaneineen olivat kuin villin lännen asemiehet -
jotka saattelivat karavaania.
Naisia ja lapsia matkalla -
länttä valloittamaan.
Asemiehet yrittivät suojella karavaania hyökkääjiltä.
Vuonna 1967 Israelin ilmavoimat (IAF) -
tuhosivat Egyptin ilmavoimat.
200:sta vain 12 hävittäjää jäi Egyptin puolustamiseen.
Mutta Israelin isku oli riski.
Silloin Israelilla ei ollut kattavaa ohjustorjuntajärjestelmää.
Nyt IAF on pilottikeskeinen -
mutta se on oppinut ilma- ja ohjustorjunnan työt.
Se käyttää myös etäohjattavia lennokkeja.
Tämä on kumouksellista.
- Sitten on vielä hävittäjiä vastaan ammuttujen ohjusten torjunta.
Tätä on esitelty viime kuukausina.
Kenraali Gavish, tarkastellaan monikerroksista järjestelmää.
Ja sen kykyjä taata suojaa.
Tästä on vahvistamattomia raportteja, -
mutta asiaa voi käyttää oppiesimerkkinä: -
hävittäjät valmistautuivat tekemään ennaltaehkäisevän iskun, -
voidakseen valmistella puolustavaa siirtoa.
Mutta eräiden raporttien mukaan tämä tehtävä keskeytettiin.
Suoritetaanko puolustusta hyökkäyksen kustannuksella -
jossa hyökkääminen tapahtuu puolustamisen kustannuksella?
Aikana jolloin molemmat ovat yhtä tärkeät -
koko operaation keston ajan?
- Sinähän olet urheilumiehiä, Jonathan.
Käytän usein jalkapallotermejä kuvatakseni asioita.
Jalkapallojoukkueella voi olla hyvä hyökkäys -
ja keskikentällä hyviä pelaajia, -
mutta puolustuksessa on pakko olla hyviä pelaajia.
He puolustavat maalia.
Etenkin kun vastapuoli keskittää korkeita palloja -
suoraan maalillesi.
Hyökkäys on hyväksi mutta se ei kykene tuolle asialle mitään.
Sama pätee keskikenttään. Silloin vain puolustus on tehokkain.
Tasapainoinen joukkue tarvitsee kaikkia näitä tekijöitä.
Yhtä osatekijää ei tarvita toista enempää.
Joukkueen pitää olla tasapainossa.
Relikille sanon että olen 80 tonnin lopputuloksen kutistamisesta -
täysin eri mieltä.
Jos yhteenkin Tel Avivin rakennukseen osuisi -
1-10 tonnin räjähde, -
se olisi ennennäkemätöntä.
Emme voi vähätellä näitä tuhoja.
Jokaisen maailmassa tulee ymmärtää tämä.
Jos tällaista tapahtuisi omassa kaupungissa, -
miten ranskalaiset toimisivat jos tämä tapahtuisi Pariisissa?
Miten Eurooppa ja USA toimisi?
Näimme kuinka USA ryhtyi isoon sotaan "vain" kahden tornin takia.
Laitan heittomerkit vain-sanalle. - Kolme rakennusta, myös Pentagon.
- Kyllä, siihen osui mutta se ei tuhoutunut.
- Rakennuksen siipi meni.
- Emme voi vähätellä asiaa.
Katsojien täytyy ymmärtää tämä asia.
Siksi Israelilla pitää olla vahvat sotavoimat, -
ilmavoimat ja puolustus.
Ilmavoimat pyrkivät jatkuvasti vahvaan -
hyökkäämiseen ja puolustamiseen kansan puolustamiseksi.
En näe että asiasta on väittely käynnissä.
Nämä puolet täydentävät toisiaan.
Tämä on tämän päivän ilmavoimat.
- He onnistuivat liian hyvin tehtävässään.
Gavish ja Shafir kollegoineen joutuvat nyt selittämään mitä olisi tapahtunut -
mikäli he olisivat epäonnistuneet. - Totta.
Olemme myös puhuneet siitä ettei puolustus ole koskaan täysin tiivis.
Tällä kertaa se oli tosin hyvin lähellä sitä.
Olemme keskittyneet siihen mitä Iranin kanssa tapahtui.
Mutta viime kuukausien aikana Israelia kohti on ammuttu 13 000 rakettia -
Gazasta ja Libanonista.
Iso osa niistä on estetty.
Näistä voidaan kumuloida räjähteiden tonnimäärä -
jota kaupunkeja kohti on ammuttu. Se on valtavaa.
Mutta ihmiset eivät näe näitä vahinkoja koska Israelia puolustetaan.
Meillä on Rautakupoli ja muut torjuntajärjestelmät.
- Antaa heidän olla IAF:n puolustusmenestyksen sokaisemat.
Kenraali Shafir, kysyn tästä tasapainosta eri tekijöiden välillä.
Israelin paras puolustus oli aina ennen hyvä hyökkäys.
Tarkastellaan tasapainoa, -
joka seurasi 7. lokakuun kammottavia iskuja.
Toisaalta hyökkäyskykyjä rajoitetaan, -
ja puolustusta pusketaan eteenpäin.
Kuulimme tästä Washingtonista ennen Israelin vastaiskua, -
joka oli paljon isompi mitä mediassa eri syistä raportoitiin.
Se toimi tehokkaana pelotteena viholliselle.
Bidenin hallinto kuitenkin kehotti Israelia pysähtymään tähän voittoon -
ja jäämään puolustukseen.
- Osa siitä johtuu politiikasta.
Israel asetettiin puolustuskannalle poliittisesti, -
koska emme ole esittäneet "seuraavan päivän" ratkaisua -
Gazan ongelmaan.
Se johtuu Israelin sisäpoliittisista syistä.
Se on pakottanut Israelin pidättäytymään hyökkäyksestä.
Etenkin Libanonissa, mutta ehkä myös Gazassa.
Otetaan vähän pakkia.
Kuvitellaan monen kaupungin saavan osumia -
eikä meillä olisi Rautakupolia ilmatorjunnassa, -
ja pari Tel Avivin rakennusta tuhoutuisi, -
tämä on se skenario mikäli Hizbollah ryhtyisi sotaan Israelia vastaan.
Hizbollahilla on melko hyvät -
hyökkäyskyvyt.
Se yltäisi Tel Aviviin melko raskaalla aseistuksella.
ja saisi aikaan paljon vahinkoa.
Israelin olisi pakko ryhtyä hyökkäykseen.
Sen täytyisi iskeä libanonilaisiin tukikohtiin -
ja infrastruktuuriin.
Ja Beirutin Dahieh-lähiöön, jossa Hizbollahin pääsihteeri Nasrallah on.
Israelin pitäisi antaa shokkihoitoa Libanonille -
ja heikentää sitä, mutta ei kuitenkaan ihan Gazan tasolle.
Tämä on asian hyökkäyspuoli.
Mutta sodan voittaminen puolustusvoittoisesti -
rajoittaa hyökkäyskykyjä.
Ilmavoimia ja maavoimia käytetään, -
kuten Rafahissa on nähty, hyvin monimutkaisella tavalla.
Ulkopuolisille se näyttäytyy siten että Israelille koituu pieniä tappioita.
Vastapuoli kokee paljon tappioita, -
mikä aiheuttaa poliittisen paineen Israelia kohtaan -
jotta se pidättäytyisi hyökkäämästä.
"Teille ei tule paljon tappioita, joten kohdelkaa kevyesti vastapuolta."
Tämä on kaksiteräinen miekka.
Sillä on voiman heijastevaikutus ja poliittiset seuraukset.
Sen vaikutukset näkyvät Israelissa ja sen ulkopuolella.
Kyse on paljon isommasta asiasta kuin voimankäytöstä.
- Herra Oren, viimeiset 20 sekuntia.
- Huhtikuinen iskujenvaihto Israelin ja Iranin välillä -
alkoi 1. huhtikuuta onnistuneella ilmavoimien iskulla.
Israel ei ilmoittanut tehneensä iskua -
mutta isku tehtiin Damaskoksessa olevaan kohteeseen.
Ilmavoimat paikallistivat juuri oikean rakennuksen -
ja käyttivät oikeaa täsmäaseistusta surmatakseen aiotut kohteet.
Kun ilmavoimia tarvitaan tarkkuutta vaativaan operaatioon -
se kykenee siihen.
- Kyseinen kohde sijaitsi Iranin konsulaatin läheisyydessä -
Damaskoksessa.
Tässä kaikki tällä erää. Kiitos kenraalit Shafir ja Gavish, -
ja herra Oren.
Kiitos myös katsojille.
Shalom Jerusalemista.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää tuotantoa ja materiaalia löydät sivuilta: -
www.tv7.fi www.tv7israelnews.com