JERUSALEM STUDIO
Shalom Jerusalemista. Tässä Jerusalem studio -
TV7 Israelin tarjoamana.
Toivotamme kaikille kristityille katsojillemme hyvää Pääsiäistä.
Olen Amir Oren ja tuuraan matkoilla olevaa Jonathan Hesseniä.
Kanssamme tänään eläköitynyt prikaatinkenraali, -
kenties kuitenkin reserviin siirtynyt, kuulemme tästä myöhemmin, -
tohtori Amnon Sofrin, joka palveli sotilastiedustelussa ja Mossadissa.
Mukana myös toinen ylempi upseeri, jolla on tohtorin tutkinto.
Eversti joka on eläköitynyt tai reservissä.
- Eläköitynyt. - Mutta et väsynyt.
Tohtori Eran Lerman.
Hän on mukanamme salaisesta olinpaikastaan Keski-Israelista.
Tervetuloa, Eran. - Kiitos.
- Egypti on Israelin tärkein naapuri.
Se on johtava arabivaltio.
Kun Israel solmi rauhan Egyptin kanssa -
ja se pantiin täytäntöön 42 vuotta sitten, -
Lähi-idän strateginen kartta meni kokonaan uusiksi.
Kun Egypti oli poissa kuvasta -
Israelilla ei ollut käytännössä enää itärintamaa.
Israelissa ollaan kuitenkin aina oltu huolissaan -
Egyptin vakaudesta ja menestymisestä.
Egyptissä elää yli 100 miljoonaa ihmistä.
Sen talous on vaikeuksissa, -
samoin hallinto ja yleinen turvallisuustilanne.
Kenraali Sofrin, -
olemmeko liian huolissamme?
Puhumme kaiken aikaa Egyptin hallinnosta -
ja joutuuko se syrjäytetyksi.
Tarkastellaan Egyptiä vuodesta 1952 lähtien.
Armeijan upseerit perivät vallan toisiltaan.
Anwar Sadat, Muhammad Nagib, Gamal Abdel Nasser, Hosni Mubarak.
Väliin mahtuu eräänlainen väliaika -
jota muslimiveljeskuntaan kuulunut Muhammad Mursi hallitsi.
Nyt Abdel Fattah al-Sisi on presidenttinä.
Hänen asema tuntuu vakaalta. Ehkä huolehdimme liikaa?
- Meidän pitää olla huolissamme kaikkialla ja kaiken aikaa.
Israel on aina murehtinut naapureitaan.
Mutta Egyptin kanssa solmittu rauhansopimus -
on mielestäni luja.
Egypti pitää siitä kiinni omista syistä.
Se auttaa ja avustaa meitä paljon.
Se auttaa meitä taistelemaan Gazassa olevaa Hamasia vastaan.
Se pyrkii tukkimaan Egyptin ja Gazan väliset salakuljetustunnelit -
Filadelfi-tien alla.
Se on raja-alue Gazan Rafahin ja Egyptin välillä.
Se taistelee myös terrorismia vastaan Siinain niemimaalla.
Muuten terrorismi ryöpsähtäisi sieltä Israeliin.
Voimme luottaa Egyptin hallitukseen.
Ja presidenttiin. Hänellä on samat intressit kuin Israelilla.
Etenkin mitä hänen vihollisiin tulee.
Ei tarvitse olla kovin huolissaan.
- Siinai on kaksisuuntainen tie.
Israel auttaa Egyptiä tiedustelussa ja muilla aloilla.
- Tiedustelun lisäksi me sallimme -
mm. Egyptin panssarivoimien käytön Siinailla.
Näin ei ollut ennen rauhansopimuksen solmimista.
Tiedämme Egyptin tarkoitusperät siellä ja se auttaa meitä.
Se taistelee terroristeja vastaan, jotka pyrkivät Israeliin.
- Eran, kun me kolme kasvoimme -
näimme Israelin viisi ensimmäistä sotaa.
1948, -56, -67, vuosien 1969-70 näännytyssota, -
sitten Jom Kippur -sota vuonna 1973.
Silloin oli vaikea uskoa että eräänä päivänä -
Egypti muuttuisi Israelin vaarallisimmasta vihollisesta -
sen parhaimmaksi ystäväksi Lähi- idässä yhdessä Jordanian kanssa.
Amnonin mainitsema rauhansopimus -
ja siihen liitetty puolustus- ja turvallisuuspykälä -
jolla hallitaan entistä kansainvälistä rajaa -
Egyptin ja brittiläisen palestiinalaismandaatin välillä, -
josta tuli Israel.
Sitä pitää tutkia uudelleen, -
koska Hamas on ottanut Gazan haltuunsa.
Se oli vuodet 1948-1967 Egyptin sotilashallinnon alainen alue.
Egyptistä on tullut yhteistyökumppani ja Hamas on vihollinen.
Olemmeko linjanneet ajatteluamme tämän mukaan?
- Avainkysymys on mitä Filadelfi- käytävän hallinnolle nyt tapahtuu.
Israelin puolustusvoimien (IDF) tietokone antoi kyseisen nimen -
raja-alueen tielle joka erottaa Gazan Egyptistä.
Meillä on todisteita siitä -
ettei Egypti ole valvonut tuota aluetta kovin tehokkaasti, -
niin kuin me olisimme halunneet.
Egyptillä on hallinto -
joka kuitenkin kohtelee muslimiveljeskuntaa -
pahimpana kotimaisena vihollisenaan.
Se on toiminut melko väkivaltaisesti sitä kohtaan.
Ihmiset muistavat yhä Rabaa al-Adawiyan aukion tapahtumat -
elokuussa 2013.
Muslimiveljeskunnan mielenosoitus hajotettiin hyvin väkivaltaisesti.
Hamas on muslimiveljeskunnan vesa.
Tämän takia Israelilla -
ja Egyptin nykyisellä hallinnolla on erityinen suhde, -
miten käsitellä Hamasia tulevaisuudessa.
Meillä on yhteinen toivo ja yhteiset odotukset.
Haluamme poistaa Hamasin vallasta.
Ja tuhota sen sotilaalliset kyvyt Gazassa.
Mutta samalla Egyptissä lietsotaan pelkoa siitä -
että Israelissa on henkilöitä, -
osa puhuu tästä suoraan Israelin hallituksessa, -
jotka haluavat valtaosan gazalaisista -
rajan yli Egyptiin.
He haluaisivat antaa tämän taakan Egyptille.
Mainitsit Egyptin talousvaikeudet.
Maa pystyy tuskin ruokkimaan 100 miljoonaista väestöään.
Se oli riippuvainen Ukrainan viljatoimituksista.
Toimitukset loppuivat sodan takia.
Se on riippuvainen myös Suezin kanavan liikenteestä.
Nyt Suezin kanavan toiminta on paineen alla Jemenin huthien -
Punaisellamerellä ja Arabianmerellä tekemien iskujen takia.
Egypti pitää ylpeästi kiinni suvereniteetistaan -
ja alueidensa hallinnasta.
Se torjuu kaikki sellaiset israelilaisten aikeet.
Meidän pitää tehdä kahta asiaa samaan aikaan.
Meidän pitää tehdä yhteistyötä Egyptin kanssa -
jotta saamme toisenlaisen hallinnon Gazaan.
Meidän pitää myös vaimentaa Egyptin pelot -
siitä että koskemme heidän suvereniteettiin.
Al-Sisi on ennen kaikkea ylpeä egyptiläinen.
Hallituksen symbolit ovat enemmän egyptiläisiä kuin arabialaisia.
Egypti on keskittynyt enemmän omaan identiteettiinsä -
kuin silloin, kun Nasser yritti -
tehdä Egyptistä arabivaltakunnan syntymaata.
Egyptin suvereniteetti -
toimii kahteen suuntaan.
Se antaa meille vipuvartta, -
samalla se vaatii huolellista suhteiden hoitoa.
- Mainitsit Egyptin hallituksen terrorismin vastaisen ohjelman.
Silloin kun Isis (Daesh) oli vaarallisin vihollinen -
sen Siinain provinssi (Wilayat Sinai) -haara toimii Siinailla, -
silloin Hamasia pidettiin sen vihollisena.
Ja siten epäsuorasti linjassa Israelin ja Egyptin kanssa tässä taistelussa.
Mutta tämä on muuttunut.
- Al-Sisin hallinto ei ole hukannut fokustaan -
tärkeimpään päätaisteluunsa eli muslimiveljeskuntaa vastaan.
Wilayat Sinai on hyvin rajallinen ilmiö -
Egyptin nurkassa.
Se on tehnyt kipeitä terrori-iskuja mutta se ei uhkaa -
Egyptin hallinnon olemassaoloa.
Sillä ei ole tarpeeksi pohjatukea sille.
Sillä ei ole miljoonia takanaan, -
vaikka muslimiveljeskunta antoi käskyn tukea sitä -
vallassa ollessaan.
- Se uhkaa turismia ja matkailua.
Etenkin Sharm el-Sheikhissa ja muualla Siinailla.
Lentoyhtiöt pelkäävät tulevansa ammutuksi alas siellä.
Se on aiheuttanut paljon ansiomenetyksiä.
Amnon, onko sinulla vettä kupissasi? Aion kysyä meriväylistä.
- Niili on tietenkin -
egyptiläisyyden lähde.
Suezin kanava on suhteellisen uusi tulija ihmiskunnalle.
Se avattiin alle 200 vuotta sitten.
Se on tärkeä merenkulun tukipilari Lähi-idässä.
Samoin Punainenmeri.
Käsitellään nämä yksitellen: -
Niili, Etiopia ja Sudan.
Onko tämä ajankohtainen turvallisuusongelma?
Se oli sitä vuosi sitten.
Mutta Etiopian suuresta padosta ei puhuta enää, -
eikä kitkasta Etiopian ja Egyptin välillä.
- Egypti kauhistui Etiopian rakentamasta padosta.
He luulivat että se laskee Sinisen Niilin pintaa.
Etenkin Välimereen laskevan Niilin suiston alueella.
Egypti pohti iskevänsä patoa vastaan, ja uhkailivat sillä.
Etiopia ymmärsi Egyptin ryhtyvän sotilastoimiin tuhotakseen padon.
- Se oli mukava käänne, -
koska aiemmin he luulivat että Israel iskee Egyptin Assuanin patoa.
- Joku oli uhannut että se tuhotaan.
- Avigdor Liebermann ennen hallitukseen nousuaan.
- Mutta nyt Etiopia ja Egypti ovat tehneet jonkinlaisen sopimuksen.
Vaikka jännitteet olivat kireät.
Etiopialaiset kauhistuivat -
ja hankkivat padolle jonkinlaisen puolustusjärjestelmän -
egyptiläisten hyökkäyksen varalle.
Ilmeisesti sopimus sallii veden virtauksen Siniseen Niiliin.
Nyt tilanne on rauhoittunut. Toistaiseksi.
- Se Niilistä. Entä Suezin kanava?
Al-Sisi on käynnistänyt toisen kanavalinjan rakentamisen Suezilla -
lisätuottojen ja liikennöinnin toivossa.
Mutta tämä tulonlähde on nyt vaarassa.
- Aivan.
Ensin alkuperäisestä Suezin kanavasta.
Jemenin huthit estävät kaikki yritykset seilata -
Punaisenmeren kautta.
He estävät suunnat Eilatin satamaan ja Suezin kanavalle.
Eilatin satama on ollut halvaantuneena jo kuusi kuukautta.
Tuskinpa yhtäkään on päässyt satamaan asti.
Alukset kiertävät nyt Afrikan. - Israelin merivoimia lukuun ottamatta.
- Tietenkin. Ne eivät ole kauppalaivoja. Ainakaan vielä.
Mutta alukset kiertävät Afrikan.
Ne tulevat Välimerelle Gibraltarin salmen kautta.
Ja sieltä Haifaan.
Haifan satama on täynnä koska kaikki menevät sinne.
Ja mitään ei mene Eilatiin tai Akabaan.
Eilatin sataman johto on irtisanonut puolet väestään -
koska tuotot ovat romahtaneet eikä piristystä nähdä lähikuukausien aikana
Sama pätee Suezin kanavaan.
Jos verrataan mitä vuosi sitten tapahtui, -
tuotot ja alusten määrä oli 60 prosenttia korkeammalla tasolla -
näihin aikoihin.
Joten tuotot ovat romahtaneet tästä tärkeästä lähteestä.
EU teki ehdotuksen että se antaisi Egyptille -
8 miljardia euroa talouden vahvistamiseksi.
Sillä korvattaisiin Suezin kanavan menetykset.
- Se on myös EU:n korvike siitä ettei Eurooppa iske hutheja vastaan.
- Aivan. EU ei aio hyökätä hutheja vastaan.
Se yrittää suojella aluksiaan näin.
Se on tämän operaatio Prosperity Guardianin tehtävänä.
Tämä on tilanne Suezin kanavalla.
Nyt al-Sisi aikoo kaivaa uuden kanavan sinne.
Rakennustyöt kestävät vähintään vuosikymmenen verran.
- Kysyn Eranilta kolmannesta meriväylästä.
Laajennetaan tuosta mitä mainitsitte Punaisestamerestä.
Ette ehkä muista tätä -
koska kyse on pienestä sivuhuomiosta Israelin historiassa.
Vuonna 1950 oppositiopoliitikko Herut-puolueesta -
puhui knessetissä (Israelin parlamentti).
Hän kysyi miksi Ben-Gurion ei miehitä -
Saudi-Arabian Sanafirin ja Tiranin saaria.
Ne estivät pääsyn Eilatin satamaan.
Vastaukseksi tähän saudit antoivat saaret egyptiläisille lahjaksi.
- Tarkemmin sanottuna lainaksi.
- Pitkäksi ajaksi.
- Niistä tuli yksi syistä tai verukkeista käynnistää -
vuoden 1956 Siinain ja Suezin sotaoperaatio.
Saudit halusivat ne myöhemmin takaisin.
Se aiheutti mylläkän Egyptin parlamentissa.
He eivät halunneet luopua "pyhästä alueesta", -
he eivät halunneet muistaa että saaret oli saatu Saudi-Arabialta.
Israel oli vuosien 1967-73 välillä -
hyvin ylpeä alueestaan -
Eilatista etelään aina Sharm el-Sheikhiin saakka.
Egyptiläiset keksivät miten kiertää tämä.
He tukkivat Bab el-Mandebin salmen v .1973 sodassa.
Nyt tilanne on päinvastainen.
Huthit oppivat Egyptin presidentiltä ja käyttävät tätä Egyptiä vastaan.
Kysymys kuuluu: voisiko olla arabien välistä mekanismia, -
jolla pysäyttää kaikki nämä toimet?
Ja luoda avoimet merilinjojen viestintäkanavat -
kaikille Lähi-idässä?
- Jos saudeista riippuisi, niin huthit eivät olisi siellä.
He haluavat hävittää huthit Jemenistä.
He ovat yrittäneet sitä vuosikausia, mutta epäonnistuneet siinä.
Huthit ovat Iranin välikäsi.
Jemenin ja Iranin shiiojen välillä on joitain teologisia eroja -
mutta huthit ovat strategisessa käytännössä -
Iranin pitkä ja kuolettava käsi -
Iranin strategisessa sekaantumisessa Arabian niemimaalla.
Sen tarkoitus on murtaa maltillisten sunnien valta -
koko alueella.
Tähän kuuluvat myös Saudi-Arabia ja Egypti.
Iranilaiset pelaavat pitkän aikavälin peliä.
Tällä hetkellä Hizbollah ja huthit ovat Iranin tärkeimmät pelinappulat.
Saudi-Arabia oli kyvytön -
taistelussa heitä vastaan.
Arabiemiraatit onnistuivat omalla rintamallaan siinä paremmin.
Mutta loppujen lopuksi kumpikaan maista ei onnistunut -
huthien kapinahallinnon kukistamisessa.
Sillä on Jemenin pääkaupunki Sanaa hallussaan joten se voi tukkia salmet.
Alueelle pyydettiin kansainvälistä väliintuloa -
huthien aloitettua iskut merikuljetuksiin.
Vaikka eurooppalaiset eivät kykene sotilasoperaatioihin, -
alueella on mm. USA:n ja Britannian joukkoja.
Ne pyrkivät pimentämään huthien kyvyt siellä.
Se ei tapahdu yhdessä yössä.
Siellä tehdään ilmaiskuja, -
mutta kukaan ei suunnittele maajoukkojen käyttämistä -
Jemenin maaperällä.
Pelotepaine hutheja vastaan ei ole toiminut.
Tällä hetkellä isketään vain sotilaskohteisiin -
jotka ovat suoraan tekemisissä meriliikenteen iskuihin.
Vielä ei ole tapahtunut välttämätöntä eskalaatiota -
joka antaisi hutheille syyn pohtia strategiansa uusiksi.
Egyptiläiset toimivat tässä tarinassa hyvin arasti.
Ei komennettuja joukkoja, merivoimat minimaalisesti mukana.
Ilmeisesti he ovat yhä traumatisoituneet -
Pitkästä ja verisestä osallisuudestaan -
Jemenin sisällissodassa.
Heidän puoli voitti lopulta, -
mutta hinta oli veressä ja materiassa mitattuna kallis Egyptille.
Kolmasosa sen sotavoimista oli silloin poissa Egyptistä 1967, -
jolla oli omat seurauksensa.
Kun egyptiläiselle sanoo "Jemen", se on sama kuin Vietnam amerikkalaiselle
Se on iso "ei".
Oletan että tässä on iso osa syytä egyptiläisten toimimattomuuteen.
- Tämä tapahtui kun Egyptin Nasser -
halusi auttaa kapinallisia kuningasmielisiä vastaan.
Samalla hän pyrki kukistaa Saudi-Arabian.
- Tämän päivän huthit ovat samoja rojalisteja -
jotka taistelivat sosialisteja vastaan 60-luvulla.
Mutta nyt Iran tukee heitä.
- Tuolloin oli Etelä-Libanonin vapautusrintama (FLOSY) -järjestö -
jonka perusti Abdullah al Asnag.
Kaikki nämä nimet ovat unohtuneet.
Ne ovat hukkuneet Arabian niemimaan hiekkaan.
Amnon, -
kun presidentti al-Sisi -
tai hänen tiedustelupäällikkö Abbas Kamel -
katsovat Kairosta itään, he näkevät Israelin, ehkä Gazan, -
etelässä Sudanin, joka kerran oli Egyptin päätavoite -
Niilin laakson yhtenäistämiseksi.
Nasser luopui ajatuksesta nähdessään ettei se ollut saavutettavissa.
Lännessä he näkevät Libyan.
Kun Muammar Gaddafi johti Libyaa, mailla oli jatkuvia vihollisuuksia.
Mitä siellä nyt tapahtuu?
- Libyalla on terroristiluokitus. Maa on jakautunut osiin.
Osaa hallitsee kenraali Haftar.
Osaa hallinnoi väliaikainen hallinto.
Libya on suora uhka Egyptille.
Israelia katsoessaan egyptiläiset voivat pysyä tyynenä.
Se ei tee eikä aio tehdä siirtoja -
jotka aiheuttaisivat pelkoa hyökkäyk- sestä tai operaatiosta Siinailla.
Me tuhoamme Hamasia heidän puolestaan.
Tuhoamme Hamasin kapasiteettia, joten Egypti voi olla rauhallinen.
- Joten summataksemme tämän...
- Yhdellä lauseella vielä.
Pohjoisessa he näkevät Välimerellä liittouman -
johon kuuluvat Israel, Kreikka, Kypros ja Egypti.
Se on muokannut alueen strategista dynamiikkaa vuosikymmenen ajan.
Tämä on aihe toiselle keskustelulle.
- Eikö siinä ole mukana myös Ranska tai Italia?
- Kyllä.
- Eran, lyhyt summaus vielä.
Mikä Egyptiä odottaa lähitulevaisuudessa?
- Isoin haaste on talouden selviytymisessä.
Se on juuri aloittanut pitkän ja kivuliaan tien -
joka johtaisi helpotukseen.
Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) ja EU auttavat siinä.
Mutta se vaatii isoja muutoksia hallituksessa -
ja Egyptin talouskulttuurissa.
Tilanteen korjaaminen kestää vielä vuosia.
- Kiitos tohtori Lerman.
Kenraali Shofrin, sinä olit tiedustelupalvelu Mossadin johtaja.
Tahririn aukion tapahtumat yllättivät kaikki 13 vuotta sitten.
Samoin Hosni Mubarakin kukistuminen.
Omar Suleimania ei valittu hänen seuraajaksi.
Voimmeko odottaa uutta yllätystä Egyptiltä?
- Voimme tällä hetkellä mielestäni olla varmoja että ei.
Heillä on kädet täynnä muslimiveljeskunnan käsittelyssä.
En näe kenenkään nousevan tällä hetkellä korruptiota vastaan, -
kuten Mubarakin aikoina tapahtui.
- Jos se tapahtuu niin sitten esitämme ohjelman jossa selittelemme sitä.
Kiitos Amnon ja Eran.
Jerusalem studio palaa taas pian.
Shalom Jerusalemista. Hyvää Pääsiäistä.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää TV7:n tuotantoa löydät sivuilta: -
www.tv7.fi www.tv7israelnews.com