JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Alkuviikosta nähtiin harvinainen hetki kun maailmanvallat -
olivat lähes samalla sivulla. YK:n turvallisuusneuvosto äänesti -
ramadan-tulitauosta.
Kaikki muut äänestivät "kyllä", mutta USA pidättäytyi äänestämästä.
Tämä oli kuitenkin poikkeus -
USA:n ja Venäjä-Kiinan leirien välirikossa.
Israel ja maltilliset arabimaat kuuluvat ensimmäiseen leiriin, -
Iran toiseen leiriin. Kuinka valtakamppailu etenee Lähi-idässä?
Aiheesta keskustelemassa -
prikaatinkenraali (eläk.) Mark Kimmitt, -
USA:n poliittis-sotilaallisten suhteiden entinen apulaisulkoministeri.
- Kiitos kutsusta.
- Tohtori Rafael Bardaji, -
Espanjan entinen kansallisen turvallisuuden neuvonantaja, -
World Wide Strategyn nykyinen toimitusjohtaja.
- Ilo olla mukana.
- Studiossa TV7:n toimittaja Amir Oren.
Voit aloittaa.
- Luultavasti muistat tämän, vaikka siitä on yli 30 vuotta aikaa, -
eli kylmän sodan aikaisen länsi vastaan itä -asetelman.
Se oli kartan yksinkertaistettua kuvausta.
Se oli luultavasti hahmoteltu Euroopasta käsin -
eikä siinä otettu huomioon Australian, Japanin, -
Taiwanin ja Etelä-Korean kaltaisia maita.
Ne ovat idässä, mutta linjassa länsimaiden kanssa.
Sitten oli liittoutumattomien ryhmä -
joka itse asiassa myötäili Neuvostoliittoa.
Nyt on uusi länsi. Siinä ovat USA ja muut Nato-liittolaiset.
Sekä merkittävät ei-Nato-liittolaiset.
Niitä on Tyynellämerellä.
Intiaa on vaikea sijoittaa mihinkään.
Niitä on myös Lähi-idässä.
Uutta itää eli Venäjää, Kiinaa, Irania ja Pohjois-Koreaa vastassa ovat -
Israel ja maltilliset arabivaltiot: -
Egypti, Jordania ja jotkut Persianlahden valtiot.
Nyt sodat ovat käynnissä Ukrainassa ja Gazassa.
Voi olla liian yksinkertaista katsoa kokonaisuutta tältä kantilta.
Intressit ja taktiikat ovat ristiriidassa keskenään.
Luulisi USA:n olevan määrätietoisempi linjassaan -
Jemenin hutheja ja sen iranilaisia isäntiä vastaan.
Mutta USA haluaa rauhoittaa alueen -
ennen marraskuun presidentinvaaleja.
Vaikea sanoa johtaako tämä kisailu yhteenottoon -
vai taukoon, joka voi päättyä tammikuussa 2025.
- Totta. USA:n senaatti piti juuri kuulemisen -
jossa USA:n Centcomin komentaja Michael Kurilla puhui.
Tohtori Wallenberg valaisi linjan taustoja -
Bidenin hallinnon Lähi-idän politiikkaan.
Suuri osa keskustelusta liittyi strategiseen valtakamppailuun, -
eikä pelkästään Centcomin toiminta-alueella -
eli Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa.
Moni puheista koski koko Afrikkaa ja edelsi noita keskusteluja.
Korostettiin sitä että Lähi-itä on portti Afrikkaan.
Aloitetaan sinusta, tohtori Bardaji.
Katsotaan Lähi-itää. Miten näet Venäjän ja Kiinan -
vahvistavan asemiaan alueella? Iran on toissijainen toimija.
Länsi ei ole kääntymässä nyt kohti itää (Aasiaa), -
kuten Hillary Clinton aikanaan ulkoministerinä julisti.
Nyt USA pyrkii toimia alueella -
kumppanien ja liittolaisten kanssa tehtävän yhteistyön kautta.
Se pyrkii tehdä korjausliikkeen hallitakseen muuttuvaa tasapainoa -
joka on liikehtinyt Obaman ajoista lähtien.
- Muutama maa näkee maailman -
blokkien valtataistelun kenttänä.
Venäjä on yksi, samoin Kiina.
Iran pelaa aina sen kanssa jonka kanssa intressit yhdentyvät.
Venäjä ja Iran tekevät yhteistyötä ydinreaktorin rakentamiseksi.
Niiden sotavoimat tekevät yhteistyötä myös Ukrainassa.
Ne muodostavat liiton siellä.
Tämän blokin vastapuolella -
on Donald Rumsfeldin aikanaan nimeämä uusi länsi.
Minun täytyy sanoa -
että on vain yksi länsimaa enää jäljellä ja se on Israel.
Jos mittana käytetään aikaisempaa kylmän sodan määritelmää.
Lännen vastainen liittouma -
on Lähi-idässä, ja Israel on siellä keskellä.
Tämä on ongelma. Jos kaikki muut länsimaat -
ovat hämillään eivätkä halua puolustautua, -
Israel on kovassa tilanteessa.
Meidän pitää tarkastella tilannetta -
ja tunnistaa kuka puolustaa lännen arvoja sellaisena kuin ne tunnettiin?
Vain Israel tekee sitä.
Se taistelee Hamasia vastaan ja puolustautuu Hizbollahilta.
Se estää Irania kasvamasta aggressiivisemmaksi toimijaksi.
Tätä ei voi välttää näkemästä.
- Ukraina voinee liittää Israelin rinnalle.
Sillä on tällä hetkellä vielä isompia haasteita.
Kenraali Kimmitt, kommenttisi Lähi-idän toiminta-alueesta?
Olen samaa mieltä Rafaelin kanssa.
Israel on ainoa toimija Lähi-idässä -
joka puolustaa länsimaista sivilisaatiota tästä näkökulmasta.
- Aloitan ensin Amirin kommentista.
Sanoisin että asia oli hyvin yksinkertainen.
Vuodesta 1945 vuoteen 1989 maailma oli kaksinapainen.
Kiina ei osallistunut siihen.
Se oli Neuvostoliiton ja USA:n välinen suuri valtakamppailu.
Muut linjautuivat niiden mukaan.
Puolueettomat pyrkivät pysyä kamppailun ulkopuolella -
mutta niiden osuus oli merkityksetön.
1990-luvulta vuoteen 2004 maailma oli yksinapainen.
USA oli ainoa supervalta maailmassa.
Siitä eteenpäin olemme nähneet maailman moninapaistuvan.
Etenkin Kiina on noussut.
Etenkin USA:lla on ollut vaikeaa sisäistää tämä.
Valtaapitävät eli Bidenin hallinto tuntuu ajattelevan -
että tämän voi vain hyväksyä.
USA:n eliitti tuntuu ajattelevan että tämä on luonnollinen prosessi.
USA kuten kaikki suurvallat aikanaan, on nyt heikkenemässä.
Meillä ei ole johtajaa joka nousisi ja sanoisi: -
"Ei. Emme ole heikkenemässä.
Jos teemme sitä minkä osaamme parhaiten, -
olemme yhä johtava maailmanvalta."
Trump puhuu tätä monella tapaa: -
Pysytään poissa toisten touhuista ja keskitytään USA:han.
Nostetaan se takaisin yksinapaisen maailman johtoon.
Sekä Bidenilla eikä Trumpilla ole ratkaisua tähän ongelmaan.
He eivät pysty hallinnoimaan heikkenemistä -
eikä virvoittamaan sitä USA:ta mikä tuli vuosien aikana tunnetuksi.
Kiinalla on sanansa tähän.
Se ei halua nähdä USA:ta maailman johtajana.
Puolueettomat maat kuten Intia ovat nyt aiempaa vahvempia.
Tilanne oli toinen vuodet 1945-1989.
En usko että vuodesta 2025 valtaan astuva johtaja -
muuttaisi tilannetta.
Miten tämä vaikuttaa Lähi-itään?
Olet aivan oikeassa. Ainoa Lähi-idän maa -
jolla on länsimaailman arvot on Israel.
Demokraattisten arvojen levittäminen -
osana ulkopolitiikkaa on myös vähentynyt USA:lla.
USA ei ole halukas taistelemaan näiden arvojen puolesta enää.
Saatamme joutua reaalipolitiikan sotaan -
kun taistelemme intressien emmekä arvojen puolesta.
Tämä muutos on edennyt viime vuosien aikana USA:ssa.
Seuraavan presidentin valinta tulee olemaan tienhaara.
Eikä kumpikaan yritä parantaa asiaa.
Trumpin ratkaisu on väärä, Bidenin ratkaisu on väärä.
USA ilmaisee tämän nyt Kurillan kaltaisten ajattelijoiden kautta.
Valitettavasti hänen kaltaisia ei ole vallassa.
- Otan esiin historian ironian, tai historian kiertokulun.
Kun Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin, -
se oli yksi laukaisija nopean toiminnan joukkojen perustamiselle.
Yksi oli USA:n Centcom, toinen oli Iranin vallankumous.
USA tuki tuolloin Afganistanin mujahedinejä -
Neuvostoliittoa vastaan.
Heistä syntyi Al-Qaida. Se puolestaan teki WTC-iskut.
Sitten USA meni Afganistaniin ja Irakiin.
Myöhemmin Venäjä meni Syyriaan.
Sitten nykyinen Isis-K -
palasi Afganistaniin.
Nyt se iski Venäjää vastaan vaikka USA varoitti sitä iskusta.
Mutta Putin ei huomioinut sitä.
Ja sivuhuomiona: -
Iran ja länsimaailma taistelivat samalla puolella Isisiä vastaan.
Jopa Hamas oli jossain vaiheessa Isisiä vastaan Siinailla.
On hyvin vaikea "pysäyttää kuvaa" -
ja määritellä viholliset ja ystävät.
Kaikki on vain väliaikaista.
- Mennään terroristijärjestöjen yksityiskohtiin ja vivahteisiin.
Olen tutkinut islamistisia terroristijärjestöjä hyvin pitkään.
Silloin pitää ymmärtää niiden sosiaalisten rakenteiden monisyisyys.
Niiden yhteydessä toimii useita eri klaaneja.
Ne hyödyntävät eri maita käyttötarkoituksiinsa.
Vilayat Khorasan (Isis-K) käytti -
tadzikistanilaisia terroristeja tekemään iskut Venäjällä.
Sille oli omat selkeät geostrategiset motivaationsa.
Ne aiheuttivat jännitteitä Tadzikistanin ja Venäjän välille.
Isisin kaltaisilla terroristijärjestojen vesoilla -
on näkemystä asioista koska terroristien johtajat -
ovat perillä geostrategisista intresseistä.
- Uskonpa että Kimmitt halusi olla eri mieltä kanssani.
- En ole välttämättä eri mieltä. Historia vain osoittaa sen -
että kun aloimme tukea muhajedinejä -
etsimme parempia keinoja surmata venäläisiä.
Muhajedinit tekivät sitä -
mutta heistä syntyi myös Isis.
Nyt käytämme liittolaistamme Ukrainassa siihen tarkoitukseen.
Ainoa historian yhteneväisyys tässä on siis -
USA:n intressit surmata venäläisiä.
- Selvä.
Keskitytään takaisin aiheeseemme.
Palataan senaatin kuulemiseen.
Michael Kurilla ei ehkä ole maan johtavassa asemassa, -
mutta hän on enemmän perillä todellisuudesta kuin poliitikot -
ja yleisö.
Hän kertoi että Iran vie 90 prosenttia öljystään Kiinaan.
Iran saa kirstuihinsa valtavat määrät rahaa siitä.
Se rahoittaa sillä toimintaansa ja välikäsiään Lähi-idässä.
Sekä asetoimituksiaan Venäjälle.
Venäjä toimittaa vastineeksi monenlaista materiaalia.
Tästä ei juurikaan puhuttu, koska iso osa asiasta on salaista.
Tohtori Bardaji, -
tarkastellaan kasvavaa liittoumaa.
Venäjä, Kiina ja Iran suorittivat merisotaharjoituksen Omaninlahdella.
Ne pyrkivät vahvistaa suhteitaan uusille tasoille.
Pohjois-Korea on myös osa tätä.
Myös muita maita on tässä leirissä.
Ne ovat ns. kolmannen korin maita joten laitetaan ne syrjään.
Mitä tästä voi oppia ja miten lännen pitäisi reagoida?
- Yksinkertaistamisen vaaran uhallakin totean -
että moni ongelma johtuu nyt siitä -
ettei USA ole enää aktiivinen maailmanjohtaja.
USA on supervalta liittolaisiinsa nähden.
Se asemoi juuri kantansa -
YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauseen suhteen, -
joka kehotti tulitaukoon Gazassa.
Se on rajoittanut mm. kaasukauppaa EU:n kanssa, -
näitä tapauksia on liikaa.
Samalla se esittäytyy vähemmän supervaltana vastustajiin nähden.
Punaisenmeren tilanne on täysin surrealistinen huthien suhteen.
Sama pätee Iranin suhteen.
Samaa ristiriitaisuutta ja sekavuutta nähdään Kiinan suhteen.
Tarvitsemme selkeää johtajuutta USA:lta.
Tarvitaan strateginen visio.
Sitä ei ole näkyvissä, ja nyt vaali- vuotena tilanne on vielä sekavampi.
USA:n ja länsimaailman vastustajat -
hyödyntävät nyt näitä harmaita sekä hylättyjä alueita.
Tähän pätevät myös fysiikan lait: -
luonto täyttää tyhjiön.
Sama pätee politiikassa ja sotavoimissa.
Nähdään tyhjä kenttä, ja se vallataan. Tämä on käynnissä maailmassa.
- Keskustelin vuosia sitten edesmenneen isäni kanssa.
Puhuimme USA:n heikentymisestä.
Kävimme filosofista keskustelua siitä.
Hän korosti sitä että maa joka käytti paljon aikaa maailmanvaltaan -
tarvitsee vain yhden johtajan joka muuttaa tasapainon edukseen.
Sanoit ettei Trumpilla eikä Bidenilla ole -
suunnitelmissa vahvistaa -
USA:n johtavaa asemaa kansainvälisessä yhteisössä.
Kun katson johtajaa katson myös hänen henkilökuntaansa, -
niitä jotka muodostavat ulkopolitiikan henkilöstön.
Siksi yllätyksiä voi tapahtua.
Onko liian myöhäistä vahvistaa johtajan roolia jälleen?
Yhteistyössä Naton sekä merkittävien ei-Nato-liittolaisten kanssa -
kuten Israelin ja muiden kanssa?
- Ensin pitää määritellä vahvuudet.
Kapasiteettia USA:lla kyllä riittää.
Se hyväksyi juuri triljoonan dollarin puolustusbudjetin.
Sillä voi ostaa paljon kapasiteettia.
Todellinen kysymys koskee kuitenkin aikeita.
Vuoden 2001 ja WTC-iskujen jälkeen -
molemmat osapuolet oikealla ja vasemmalla -
pienensivät aikeita olla vaikuttava tekijä maailmalla.
Aivan kuin he etsisivät vuoden 2001 jälkeen tehtyjä virheitä.
Se on johtanut USA:n tekemään paljon itsetutkiskelua.
Tapa miten sitä on tehty -
näkyy nyt Bidenin keskittymisessä sisäpolitiikkaan.
Trump puolestaan keskittyy kotimaisiin ongelmiin.
Molemmissa tapauksissa fokus on kotimaassa.
En näe tämän muuttuvan -
jos jompikumpi jatkaa vallassa. Tarvitaan uusi johtaja.
Tarvitaan uusi johtajuus.
Tarvitaan johtaja ja puolue joka pystyy selittämään kansalle -
että ulkopolitiikan asiat vaikuttavat kotimaan asioihin.
Siksi emme voi tehdä vähemmän maailmalla -
ja keskittyä vain kotimaan tilanteeseen.
Meidän pitäisi monella tapaa tehdä enemmän maailmalla -
jotta voisimme estää Kiinaa muuttamasta maailman valtasuhteita.
Jos sallimme Kiinan kasvaa rajoittamatta -
emme tule pitämään kansainvälisen näyttämön tapahtumista.
- Olen samaa mieltä yhtä asiaa lukuun ottamatta.
Biden on ennustettavissa.
Häneltä saa sen mikä on nähtävissä.
Trumpin toimia on vaikeampi ennustaa.
Meitä voi yllättää aivan kuin USA:n vastustajiakin -
USA:n tuleva ulkopolitiikka.
Ihmiset jotka työskentelivät Trumpin kanssa tämän ensimmäisellä kaudella
ovat sanoneet hänen olevan pragmaattinen, -
kun hän kuuntelee eri alojen asiantuntijoita.
Syyrian tapaus on selkeä esimerkki tästä -
kun hän ilmoitti aikeensa vetää USA:n joukot sieltä.
Hän vähensi niiden määrää siellä...
- Syyriasta?
Trump ei ehkä ole paras esimerkki tässä.
- Meidän pitää odottaa ja katsoa.
- Pohdin tuota mitä sanoit kenraali Kurillasta.
Ja mitä Mark sanoi.
Entisiä kenraaleja, myös kaksi Markin kollegaa, -
Colin Powell ja nyt Lloyd Austin -
sekä merijalkaväen kenraali James Mattis -
on ollut poliittisissa asemissa.
Ovatko he sinne päästyään tehneet lommon -
ulkopolitiikan siviiliveteraanien riveihin?
- Yksi joka pitää vielä mainita on Brent Scowcroft.
Hänellä oli enemmän vaikutusvaltaa kuin noilla kenraaleilla yhteensä.
On mielenkiintoista että kun kenraalit eläköityvät, -
ajattelemme yhä että meillä on komentoketju -
josta itse olemme poikkeus.
Jos katsomme isä George Bushin turvallisuusneuvostoa -
se on yhä edelleenkin luultavasti USA:n tehokkain -
kansallisen turvallisuuden tiimi.
Aina siitä lähtien kun kansallinen turvallisuusneuvosto on perustettu.
Katsotaan ketä siellä on ollut: Colin Powell, amiraali Jeremiah, -
Brent Scowcroft sekä Bob Gates, vaikka hän ei ylennyt kenraaliksi.
Kenraalit lisäävät arvoa -
mutta puutteena on, kun päätöksentekijä sanoo -
kuuntelevansa sinua ja käskee toteuttamaan jonkun asian, -
hyvin harva eroaisi tai protestoisi sitä.
James Mattis taitaa olla poikkeus.
Kenraalit tuovat lisäarvoa linjan muokkautumiseen, -
mutta vähemmän linjapäätösten tekoon.
Linjan toteuttaminen on vahvempaa alaa.
- Eikö suurlähettiläs Robert Kimmitt kuulu tuohon tiimiin?
- Hän oli tuolloin linjapäättäjien ja ulkoministeriön risteyskohdassa.
Hän kuului tiimiin amiraali Jeremiahin kanssa.
Paul Wolfowitz oli puolustusministeriössä.
Samoin muutama muu huomattava henkilö.
En puhunut Kimmittistä ymmärrettävistä syistä (veli).
- Veljenne on monien ihailema niin kuin sinäkin.
Tohtori Bardaji, aika on vähissä.
Mitä näistä monisyisistä asioista voi oppia?
Etenkin Israel joka on vakavassa tilanteessa.
USA ei osoita johtajuutta.
Eivätkä useimmat Euroopan maat.
Miten toimia tässä tilanteessa?
- Yhdellä lauseella: se on monimutkaista.
Meidän pitää löytää johtajat jotka eivät ole nokkelia vaan viisaita.
Heidän pitää löytää oikea tie strategian ja diplomatian saroilla.
Samoin poliittisella areenalla, ja käsitellä näitä kaikkia kerralla.
Asiat liittyvät toisiinsa, niitä ei voi lokeroida erillisiin osastoihin.
Meillä pitää olla uskoa.
Meidän pitää löytää oikeat johtajat -
jotka vievät meidät parempaan maailmaan.
- Monikansallisten yhtiöiden nousulla on myös vaikutuksensa.
General Motors, General Electrics ja kumppanit -
olivat aikanaan amerikkalaisia yhtiöitä.
Presidentti kokosi niiden toimitusjohtajat ja puhui järkeä heille.
Nyt on Google ja muut korporaatiot jotka eivät ole amerikkalaisia.
Japanilaiset autonvalmistajat toimivat Etelä-Koreassa jne.
Vaikuttimet menevät ristiin joka puolella.
On hyvin vaikea panna toimeen kansallisia linjoja.
- Kenraali Kimmitt?
- Olemme keskittyneet Lähi-itään ja etenkin Israeliin.
Niiden suhteen on määrällisesti mitattavissa ero -
mitä Trump tai Biden toisi pöytään.
Trump on kumma kyllä parhaimmillaan Lähi-idän asioissa.
Uskon että hän olisi parempi Israelin ystävä ja kovempi Iranille.
Hän pyrkisi saada muun alueen Israelin tueksi -
Aabrahamin rauhansopimuksilla.
- Kiitos kenraali Kimmitt, tohtori Bardaji ja herra Oren.
Kiitos myös katsojille. Shalom Jerusalemista.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Nimeni on Doron Gavish.
Olen palvellut 30 vuotta Israelin ilmavoimissa.
Vastasin Israelin ilmatilan ohjustorjunnasta -
Iron Dome -ilmapuolustusjärjestelmän käyttöön oton aikana.
Tämä antaa taustan TV7-tiimissä mukana oloon.
TV7 on erittäin tärkeä alusta näille ohjelmille.
Puhumme globaaleista ja Israelin asioista -
oleellisista näkökulmista käsin.
TV7 - Kun sisältö ratkaisee.