JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Jo pitkään ennen siionismia riivannut antisemitismi -
oli yksi tärkeimmistä siionistisen liikkeen synnyttäneistä syistä, -
kun Theodor Herzl pohti Dreyfusin tapauksen seurauksia.
Sittemmin eri järjestöt ja yksilöt ovat vastustaneet Israelin hallituksia -
ja syleilleet juutalaisvihaa sen eri muodoissa.
Maailmalla asuvat juutalaiset, joilla ei ole mitään tekemistä -
Israelin sotilasoperaatioiden kanssa, ovat joutuneet uhreiksi, -
ikään kuin heidän uskontonsa olisi yhtä kuin Israelin valtio.
Kuinka paha tämä ongelma on USA:ssa, Euroopassa ja muualla?
Aiheesta keskustelemassa professori Uri Rosenthal, -
Hollannin entinen ulkoministeri.
- Kiitos kutsusta.
Herra Robert Silverman, -
USA:n ulkomaanpalveluiden yhdistyksen entinen johtaja -
sekä Salem-opiston luennoitsija. - Kiitos.
Studiossa TV7:n toimittaja Amir Oren.
Alustatko aiheemme.
- Asiassa on monia tekijöitä ja syitä, -
mutta suurin ongelma näyttää olevan tietämättömyys.
Tämä on yhteistä uusille sukupolville, milleniaaleille, -
Z-sukupolvelle, miksi heitä kutsutaankin.
Ihmisryhmille jotka ovat syntyneet -
kauan holokaustin jälkeen, -
kauan sen jälkeen kun Israelin valtio perustettiin (1948).
Vain kolme lyhyttä vuotta holokaustin loppumisesta.
Heillä ei ole muistijälkiä siitä mitä juutalaiset -
maailmalla ja Israelissa ovat käyneet läpi.
Siksi näemme nyt pinnallista ja yksinkertaistettua kiihkoilua -
joka ei kuitenkaan koske vain juutalaisia.
Jostain syystä salaliittoteoreetikot -
ovat ottaneet asian omakseen.
Tämä liittyy myös sosiaaliseen mediaan -
sekä erilaisiin USA:ssa syntynsä saaneisiin ilmiöihin.
Nyt ne ovat vyöryneet Länsi-Euroopan maihin -
mutta myös Itä-Eurooppaan.
Opettajilta, mielipidejohtajilta ja poliittisilta johtajilta -
veisi todella kauan aikaa -
yrittää toimia tätä virtaa vastaan.
Mutta se on mahdollista.
Vanha sukupolvi on väistymässä.
Uusi sukupolvi kantaa mukanaan -
tätä "virusta" -
eli antisemitismiä eteenpäin, -
ellei löydetä radikaaleja tapoja sen hävittämiseksi.
Aloitetaan professori Rosenthalista.
Kävin mittavia keskusteluja tiedusteluviranomaisten kanssa -
jotka ovat tekemisissä antisemitismin kanssa.
He pyrkivät estää ulkomaisten toimijoiden yrityksiä -
kylvää disinformaatiota joka lietsoo tiettyjä kohderyhmiä.
Suurin antisemitismiä puhkuva joukko -
tällä hetkellä on Eurooppaan siirtyneet maahanmuuttajat.
He ovat etenkin islamilaisista maista.
He ovat muslimeja jotka asuvat Euroopassa ja USA:ssa.
He ovat alttiita Lähi-idän totalitaa- risten hallitusten disinformaatiolle.
Ne käyttävät paljon rahaa ohjatakseen tunteita ja mielenliikkeitä -
Länsimaailmassa.
Sekä äärioikeisto että -vasemmisto -
ovat osana tätä.
Se on etenkin vasemmistossa näkyvissä.
Mitä nuorempi väestö, sen rajummin viha kasvaa.
Valitettavasti.
Miten sinä katsot tätä tilannetta?
- Aloitan ensiksi sanomalla -
että olen samaa mieltä mitä Amir Oren sanoi.
Se muistutti minua vastaavanlaisesta asiasta.
Minun maassani ja muissa länsimaissa -
asuvat nuoremmat sukupolvet -
saavat kuulla meiltä että meillä on Euroopan Unioni -
joka on perustettu ajatukselle -
ettei sotia Euroopassa enää syttyisi.
Ne kuuluvat menneisyyteen -
jotka eivät enää ole nuorison mielissä.
Sama pätee myös holokaustiin.
Kun katson tätä kaikkea nyt -
näen ärsyttävän ja häiriintyneen sekaannuksen -
vallitsevan monessa länsimaassa.
Vasemmistot lietsovat antisemitismiä.
Muslimiväestö on monessa länsimaassa -
kooltaan yli 10 prosenttia koko väestöstä.
Hollannissa on yli miljoona muslimia.
Etenkin nuorempi muslimiväestö -
toimii aktiivisesti kaduilla ja kouluissa.
Nyt näemme halveksittavia -
antisemitismin ilmentymiä.
Tämä johtuu suurelta osin siitä etteivät he tiedä mistä puhuvat.
Pohditaan hetki -
Israel-vastaisuuden ja antisemitismin suhdetta.
Kaikki vivahteet ovat hukassa Israelin suhteen -
tässä "väittelyssä".
Vastustajille Israel on yhtä kuin -
äärioikeiston äänekkäät ministerit -
Itamar Ben-Gvir ja Bezalel Smotrich.
Minun kaltaiselleni on vaikea luonnehtia -
Israelia heidän mukaiseksi.
Vivahteet ovat hukassa.
Ei osata tehdä erotusta Israelin yhteiskunnan -
ja maan politiikan välille.
Tämä on se kuva.
Jos saan antaa vielä yhden karmean ja halveksittavan esimerkin -
siitä mitä Hollannissa nyt koetaan.
Nyt vihdoin 80 vuoden jälkeen -
Amsterdamiin on avattu Holokaust-museo.
(Toissa) sunnuntaina.
Yksi avajaisten kunniavieraista oli Israelin presidentti Herzog.
Presidentti Herzogin saapumista vastaan -
pidettiin mielenosoituksia.
Se on toki hyväksyttävää.
Mielenosoitukset ovat sallittuja vapaassa maassa.
Mutta mielenosoitukset tapahtuivat -
portugalilaisen synagogan läheisyydessä jossa avajaiset pidettiin.
Ja kun väki lähti synagogasta -
tilaisuuden jälkeen, -
sieltä lähti holokaustista selvinneitä käsi kädessä lastenlastensa kanssa.
Heitä ahdisteltiin järkyttävällä tavalla.
Se oli puhdasta juutalaisvihaa.
Esillä oli sloganeita kuten "Palestiina vapaaksi joelta merelle", -
sekä natsien "Juden raus" (juutalaiset ulos) -iskulauseita.
Tällaista jouduimme Hollannissa todistamaan -
(toissa) sunnuntaina.
Kuvat näistä ovat levinneet maailmalle.
Niiden pitäisi olla vakava varoitus.
Emme voi jatkaa näin.
- Jos jatkan tuosta vielä.
Seurasin tilaisuutta ja panin merkille protestit.
Enemmistö mielenosoittajista -
eivät olleet syntyperäisiä hollantilaisia.
Siellä oli muut käskemässä juutalaisia lähtemään -
juden raus -komentoineen.
He olivat muslimimaahanmuuttajia.
He ovat Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta.
Heillä on omat ajatuksensa ja he ovat alttiit disinformaatiolle.
Siksi he ovat hyvin väkivaltaisia -
ja joutuvat tekemisiin virkavallan kanssa.
Valitettavasti tämä ei ole vain Euroopan ongelma.
Tätä tapahtuu myös USA:ssa.
Herra Silverman, mitä voit kertoa tästä?
- Kiitos Jonathan. Kiitos TV7:lle että se isännöi tärkeää keskustelua -
antisemitismistä.
Viime lokakuun 7. päivä oli selventävä päivä -
maailman antisemitismin suhteen.
Näimme ihmiset jotka yllättivät maailman.
He tukivat Hamasin brutaaliutta!
Joukkoraiskauksia, joukkomurhaa.
Se löi ällikällä.
Joukkomurha itsessään oli yllätys -
mutta uutisten vastaanotto Länsi-Euroopassa ja USA:ssa -
oli toinen yllätys, ainakin joillekin meistä.
Olen kolme vuotta työskennellyt USA:n juutalaiskomiteassa.
Se on järjestö joka pitää yhteyttä USA:n muihin järjestöihin.
Minä järjestin ensimmäisen amerikan- juutalaisten yhteystapahtuman -
USA:n muslimiyhteisölle.
Kerron jotain vähän sen annista.
USA on hyvin erilainen kuin Eurooppa.
Euroopan maissa heitä saattaa olla jopa 10 prosenttia väestöstä.
Se on kasvava, nuori väestö. USA:ssa luku on yksi prosentti.
Silti se on ollut hyvin menestyksekäs -
väkimäärän laajentamisessa intersektionaalisuuden avulla.
He nostavat muita vähemmistöryhmiä tukemaan asiaansa.
Se perustuu siihen että "olemme alas painettuja ryhmiä".
Tämä taktiikka on ollut menestyksekäs.
Sekä USA:ssa että Euroopassa -
nähdään Hamasia tukevia isoja marsseja.
Kuten Rosenthal sanoi, vieläpä synagogien edessä!
Ei Israelin konsulaatin tai kauppalähetystön, -
vaan paikkojen joihin juutalaiset menevät (rukoilemaan).
Synagogien edessä!
7. lokakuun seurauksena voimme unohtaa -
että anti-siionismi ja antisemitismi olisivat kaksi eri asiaa.
Kyse on samasta ilmiöstä.
Teoriassa voisi kuvitella että joku vastustaa juutalaista valtiota -
mutta ei samalla ole juutalaisvastainen.
Mutta todellisuudessa ne jotka hyökkäävät Israelia vastaan -
hyökkäävät juutalaisia ja heidän instituutioita vastaan.
He eivät hyökkää israelilaisia vaan juutalaisia vastaan.
Anti-siionismista on tullut synonyymi antisemitismille. Se on selvä.
7. lokakuun jälkeinen protestointi on ratkaissut tämän väittelyn.
Holokaustin kansainvälinen muistoallianssi -
toteaa antisemitismin määritelmässä -
että anti-siionismi on monessa tapauksessa antisemitismin muoto.
Haluan myös katsojien tietävän -
että juutalaiset kaikkialla maailmassa, myös Israelissa -
ovat panneet merkille keitä heidän ystävänsä ovat.
Tämäkin on hyvin selkeyttävää.
Ne jotka tukevat juutalaisia ja Israelia -
on pantu merkille. Samoin ne jotka vastustavat.
USA:ssa on vuosien aikana rakennettu liittoa -
ja USA:n juutalaisten suurin kokoontuminen koskaan -
tapahtui viime marraskuussa Valkoisen talon luona.
300 000 ihmistä oli paikalla. Suurin paikalla tukemassa ollut yhteisö -
Yhdysvaltain kristittyjen ryhmä.
Tämä pantiin merkille.
- Tässä ei voi olla paholaisen asianajajaa -
eikä lieventäviä tekijöitä.
Mutta poimin muutaman syyn siihen -
jotka selventävät miksi tästä on joskus sekaannusta.
Monessa kielessä on termi "israelilaiset", -
"bnei Israel".
Se tarkoittaa juutalaisia, Israelin poikia.
Mutta jotkut kuten, kenraali Dwight D. Eisenhower -
ennen presidentiksi tuloaan, -
käytti termiä tekemättä erotusta.
Tämä siis brittiläisen mandaatin aikana Palestiinan alueella.
Silloin ei ollut Israelin valtiota.
Hän ei ymmärtänyt eroa USA:n juutalaisten -
ja muiden juutalaisten välillä.
Sekä maailman juutalaisten ja palestiinalaisalueella asuneiden -
heprealaisten välillä, joista tuli Israelin valtion kansalaisia.
- Turkkilaiset käyttävät juutalaisista termejä "jahudi" ja "ibri".
Ibrit ovat Turkin juutalaisia, -
jahudit ovat Israelin juutalaisia.
Hekin tekevät tämän erotuksen.
- Lisäksi Israelilla on kaikista oikeista syistä, -
mutta myös sekaannusta lisäten, -
puolustus- ja turvallisuusoppi -
johon sisältyy maailmalla olevat juutalaisyhteisöt.
Ne ovat sen sateenvarjon alla.
Jos niitä uhataan ja väkijoukot satuttavat niitä -
Israel katsoo vastuukseen suojella niitä.
Joskus se laittaa ne muuttamaan Israeliin.
Muistetaan Neuvostoliiton juutalaiset.
He halusivat lähteä Neuvostoliitosta.
Israel puolestaan vaati etteivät he muuta muualle kuin Israeliin.
Jotkut voivat sekoittaa nämä asiat keskenään -
joukkomedian ja sosiaalisen median alueilla.
- Professori Rosenthal, -
Euroopassa riittää asioita -
joista me yleensä keskustelemme Minne menet, Eurooppa -ohjelmassa.
Keskitytään tässä yhteen sen haasteista.
Viranomaisilla on vaikeuksia käsitellä antisemitismiä.
Sille ei ole juuri lakiteknisiä viitekehyksiä -
jotka toimisivat pelotteena.
Näin siitäkin huolimatta että Euroopan hallitukset -
ovat vuosikausia pyrkineet suojelemaan juutalaisia.
Missä tämä aukko on, mitä pitäisi tehdä jotta pelote saataisiin -
että Euroopan juutalaisyhteisöjä pystyttäisiin suojella?
- Erittäin osuva kysymys.
Ehkä vastaan hieman ohi -
itse kysymyksen -
mutta liitän sen samalla -
asiaan joka tuli mieleeni.
Meillä on perustuslaki jonka artikla 1 on syrjintää vastaan.
Siksi tämä lauseke tuli nyt mieleeni.
Tämä artikla 1 on parhaillaan -
pöydällä käsiteltävänä.
Silti sen yhteydessä ei käsitellä millään tavalla juutalaisten kohtelua.
Eikä antisemitismin vastaista taistelua.
Artikla kohdistetaan vain muslimiyhteisöön.
Se katsoo olevansa vähemmistöasemassa.
Se että juutalaiset ovat olleet -
osa hollantilaisten ja brittien yhteiskuntaa, -
sitä on kauan pidetty itsestäänselvyytenä.
Siksi turvallisuusnäkökohtia ei ole pidetty oleellisina.
Mikäli uhkaa -
juutalaisyhteisöjä ja synagogia kohtaan esiintyy, -
ja olen ollut mukana näkemässä hallituksen ensireaktiot näihin, -
esimerkiksi Amsterdamin tapauksessa, -
juutalaisjohtajille sanottiin että heidän tulee pitää huolta yhteisöistään
omin päin.
Nyt he ovat täysin toisenlaisessa tilanteessa.
Juutalaisten yhteisöjen synagogat -
ja koulut ovat ahdistelujen ja uhkailujen kohteina.
Nyt hallitus on pikkuhiljaa ymmärtämässä tilanteen.
Hallituksen johtajien keskuudessa on tietoisuus lisääntymässä.
He alkavat ymmärtää että heidän tehtävänä on -
suojella myös juutalaisvähemmistöä.
Eikä vain niitä yli miljoonaa muslimia.
Tämä on tilanteemme.
Haluan sanoa jotain -
Robert Silvermanille.
Minua hämmästytti suuresti viimeiset gallup-tulokset.
Niiden mukaan USA:n nuorempi sukupolvi, -
sekä demokraattien että republikaanien leirissä, -
suuri osa heistä, -
kertoilevat kuka on vastuussa Gazan sodasta.
Minun suureksi ärtymykseni -
he sanovat ettei Hamasia voi syyttää sodasta vaan Israelia.
Tämä on tilanne eikä se ole erilainen Euroopassa.
Jopa pahempi.
- Se on nousussa oleva lukema, joskin he eivät vielä ole enemmistö.
- Kyllä, mutta heitä on huomattava määrä.
Suuri määrä nuoria jotka ovat republikaanien leirissä.
He sanovat että pääsyyllinen sotaan on -
ensiksi (Israel) ja sitten vasta (Hamas).
Tämä on ilkeä havaita.
- Tilanne on paljon pahempi kuin mitä se on demokraattien leirissä.
Haluan kommentoida mainitsemaasi Hollannin -
artikla 1:tä.
Tilanne on vähän sama kuin 7. lokakuun joukkomurhan kohdalla.
Ensin Hamas kumppaneineen hyökkäsivät.
Saimme nähdä täysin järkyttäviä kuvia teurastuksesta.
Emme tule koskaan unohtamaan niitä.
Nyt terroristit esittäytyvät uhreina.
Saman suuntaista nähdään artikla 1:een perustuvassa syrjinnässä.
Ensin hyökätään juutalaisyhteisöjä vastaan, sitten näytellään uhria.
Tämä vain huomiona.
Herra Silverman, pari kysymystä.
Mitä USA:ssa on tehtävissä juutalaisyhteisöjen turvaamiseksi?
Ja toiseksi, kaikki muslimit eivät ole antisemiittejä. Tämä täytyy sanoa.
Jopa Marokon kuningas tukee kiihkeästi -
Marokon juutalaisyhteisöä.
Sama on nähtävissä muuallakin.
Arabiemiraatit ja Bahrain ovat Abrahamin rauhansopimusmaita.
Jopa Saudi-Arabia haluaa sitä. Mitä voit todeta tästä?
- Asiaan voidaan puuttua lainsäädännöllisin keinoin -
ja vastaisku on prosessissa.
Se näkyy vaaleissa ja gallupeissa. Se nähtiin myös Hollannissa.
Professori Rosenthal kirjoitti oivasti Jerusalem Strategic Tribunessa -
kuinka Wilders voitti Hollannin vaalit isosti.
- Geert Wilders.
- USA:n ja Euroopan tavalliset kansalaiset -
eivät pidä tästä Hamas-myönteisyydestä.
Ja siitä roistomaisuudesta joka kohdistuu muihinkin kuin juutalaisiin.
Saa nähdä miten tämä vaikuttaa USA:n vaaleihin.
Monet ovat tyytymättömiä.
Asiaan voidaan puuttua lain avulla.
Miksi tähän liittyy niin paljon nuoria? Se liittyy yliopistoihin.
Niiden professorit tukevat Hamasia.
Lukuisia USA:n yliopistoja tutkitaan nyt tarkemmin.
Jopa kuuluisimmat yliopistot ovat tutkinnan kohteena -
vuoden 1965 siviilioikeus-lain nojalla antisemitismistä.
Antisemitismin lietsomista tutkitaan nyt.
Olen samaa mieltä. Meidän pitää jatkaa muslimien tavoittamista.
Mutta olemme oppineet ketkä ovat ystäviä ja ketkä eivät.
Ne jotka eivät tuomitse Hamasin raakuuksia ja terrorismia -
eivät ole ystäviämme.
- Aivan. Mutta tässä kaikki tällä erää.
Kiitos professori Rosenthal, herra Silverman ja herra Oren.
Kiitos myös katsojille. Shalom Jerusalemista.
Suomennos: Markus Nurmesniemi