JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israelin tiedustelu epäonnistui varoittamaan 7. lokakuun iskuista -
ja Hamasin hyökkäyksestä.
Tiedustelu on kuitenkin laatinut skenarion jossa Israel joutuu -
toimimaan samanaikaisesti usean sotilaallisen haasteen kanssa -
monella Iranin johtamalla rintamalla. Hizbollah, huthit, Syyrian ja Irakin -
militiat ovat liittyneet taisteluun. Jälkimmäisin on iskenyt myös USA:ta.
Laajempi konflikti on vältetty noin sadan päivän ajan -
mutta tämä voi muuttua lähipäivinä ja -viikkoina.
Mitkä toimijat ovat tässä mukana? Millaiset näkymät odottavat?
Aiheesta keskustelemassa eversti (eläk.) Joel Rayburn, -
USA:n kansallisen turvallisuus- neuvoston entinen johtaja -
sekä entinen Syyria-erikoislähettiläs.
Hän on Amerikkalaisen Lähi-idän tutkimuskeskuksen (ACLS) -
perustaja ja johtaja.
Prikaatinkenraali (res.) Jossi Kuperwasser, -
Israelin puolustusvoimien (IDF) tiedusteludirektoraatin -
entinen tutkimus- ja analyysipäällikkö.
Sekä strategisten suhteiden ministeriön entinen johtaja.
Nyt hän on Lähi-idän asioiden projektipäällikkönä -
Jerusalem Centerin tiedotus- ja suhdetoiminnan osastolla.
Studiossa TV7:n toimittaja Amir Oren.
Alustatko päivän aiheen.
- Kaksi seikkaa ovat kiistattomia.
Ensinnäkin, Israel joutui hyökkäyksen kohteeksi.
Toiseksi, Iran on hyökkääjien puolella.
Oliko (7. lokakuun) iskut Iranin suoraan johtamat, -
kuten näimme sen tekevän ohjusiskut Irakiin ja Syyriaan, -
vai olivatko iskut sen epäsuorasti johtamat, -
kuten on ollut Hamasin ja Hizbollahin kanssa käytyjen taistelujen suhteen.
Sama tilanne on huthien -
sekä niiden Iran-myönteisten militioiden kohdalla -
jotka toimivat Syyrian puoleisilta Golanin kukkuloilta käsin.
Nämä ovat meidän keskustelun kohteina.
Jos yleistä suuntausta katsotaan -
on selvää että kaikki Iranin välikädet ovat lähentyneet toisiaan -
hyökätäkseen Israelia vastaan.
Samoin USA:n intressejä ja kumppaneita vastaan.
Iran on pyrkinyt välttämään suoraa yhteenottoa -
Israelin ja USA:n kanssa.
Sekä muiden länsiliittolaisten ja kumppanien kanssa Lähi-idässä.
Pysyykö tilanne tällaisena vai leimahtaako se, -
ja saa koko alueen liekkeihin?
Tämä ei ehkä ole osapuolten hallittavissa.
Kuka tietää mikä sytyttäisi kipinän, joka johtaisi koko alueen sotaan.
- Aivan. Kenraali Rayburn, ensimmäinen kysymys sinulle.
- Kaikki järkyttyivät Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
Kuitenkin Venäjän presidentti Putin oli kertonut tästä aikeestaan jo vuosia.
Sama pätee Gazaan. Kaikki järkyttyivät 7. lokakuun hyökkäyksestä.
Hamasin johtajat kuten Jahyar Sinwar olivat kuitenkin kertoneet aikeistaan.
Tarkastellaan Iranin julistuksia -
sen välikäsille ja seuraajilleen Lähi-idässä.
Se on selkeästi ilmaissut liittyvänsä taisteluun. Se ei ole tapahtunut vielä.
Sen välikädet ovat yhä enemmän mukana taistelussa useilla rintamilla.
Voimmeko siis odottaa yllättyvämme kun Iran astuu mukaan sotaan?
Vai etsimmekö keinoja joiden mukaan mikään ei ole ennalta määrättyä, -
joiden mukaan on yhä aikaa rajata tilanne kuten Bidenin hallinto näkee?
- Ei. Rajaaminen on epäonnistunut.
Yritykset hankkia aikaa liennytykselle ovat epäonnistuneet.
Irakin Erbilin tapahtumat, ja Iranin Vallankumouskaarti (IRGC) -
kaappasi Irakista tulleen aluksen -
ja ampui droonin tai ohjuksen aluksia kohti Intian valtamerellä.
Näin Iranin hallinto astui konfliktiin mukaan.
Se eskaloi konfliktia jonka se itse aloitti -
ja on kaiken aikaa eskaloinut.
Kaikki Israelin rajoilla tapahtuvat asiat ovat Iranin masinoimia.
Ne ovat osa Iranin alueellista strategiaa.
Erbilin tapahtumat ovat myös osa sitä.
Näemme laajan konfliktin jota Iranin ylin johtaja ja hallinto ajavat.
Iran ei ole sivustakatsoja tai myöhään mukaan liittynyt osallinen.
- Kenraali Kuperwasser, sama kysymys sinulle.
Nostan esille kolme henkilöä jotka sanoivat kutakuinkin samaa.
Iranin ylin johtaja ajatollah Ali Khamenei, -
Iranin presidentti Ibrahim Raisi -
sekä ulkoministeri Hossein Amir-Abdollahian.
He kaikki korostivat että operaatio Al-Aqsan vyöry -
käynnistyi 7. lokakuuta Hamasin hyökkäyksellä Israeliin -
tulee kärjistymään, ja että he voittavat sen -
vaikka he ovatkin harhaluulossa voimatekijöidensä suhteen.
Näyttää kuitenkin siltä että USA:ssa käytävät poliittiset kampanjat -
häiritsevät Bidenin hallinnon kykyä heijastaa voimaa alueelle tavalla, -
joka toimisi pelotteena Iranille.
- Mielestäni olemme jo alueellisessa konfliktissa.
Sen käynnisti Iranin johdon alaisuudessa toimivat ryhmittymät.
Se on tilanteemme nyt ja siinä on erilaisia konfliktin tasoja -
eri areenoilla.
Mutta olemme jo alueellisessa konfliktissa.
Siinä on useita samanaikaisia rintamia. Taistelu on myös globaalilla tasolla.
Se vaikuttaa globaalilla tasolla.
Se vaikuttaa vapaan maailman turvallisuuteen.
Kyse on paljon isommasta kuin meidän ja Hamasin -
ja Hizbollahin välisestä sodasta. Tämä on tilanne.
Iranilaiset ymmärtävät että tämä sota määrittelee -
Iranin vallankumouksen tulevaisuuden.
Se määrittelee myös Israelin tulevaisuuden.
Sota vaikuttaa paitsi niihin -
myös koko vapaaseen maailmaan.
Siksi tässä sodassa on mukana niin paljon elementtejä.
Myös tahot jotka eivät ole vielä ole mukana -
kuten Saudi-Arabia ja Arabiemiirikunnat -
tulevat kokemaan sodan vaikutukset.
Joten kaikki ovat osallisena, sotivat tai eivät.
Yhä useampi liittyy taisteluun ja intensiteetti kasvaa -
koska toisin kuin Hamas odotti, Israel päätti ryhtyä -
kunnianhimoiseen tehtävään kukistaa Hamas.
Jos Israel onnistuu tässä -
se ravistelee koko Lähi-itää.
Mitä hyvänsä Iran välikäsineen tekee, -
se on suunnattu pelotteeksi Israelille jotta se ei tekisi sitä.
Iran pelkää että Israel kukistaa Hamasin. Siksi Iran toimii näin.
Toistaiseksi sen menestys ei ole varmaa.
Hamasin tappio häämöttää Gazassa -
mutta Israel ei ole pannut vielä toimeen sen toteutusta.
Nyt kysytään aikooko Israel käynnistää maaoperaation -
Rafahin valtaamiseksi vai ei.
Nyt sodassa on kyse siitä valtaako Israel Rafahin vai ei.
Kaikki yrittävät vakuutella meitä ettemme tekisi sitä, -
myös iranilaiset.
Myös osa sivustakatsojista tekee sitä.
Mutta jos Israel ei valtaa sitä emme voita sotaa.
Rafahista taistelemisen, Gazan ja Hamasin lisäksi -
sodassa on kyse Iranin hallinnon kohtalosta.
Jos voitamme, Iranin hallinto kärsii raskaan iskun.
Samoin sen ydinohjelma ja välikäsiverkosto kärsivät rajusti.
Jos emme voita, se pääsee niskan päälle.
Sitten Israel ja USA kärsivät raskaasti.
- Aivan. Rafah on pieni mutta strategisesti tärkeä alue Gazassa.
Se on Etelä-Gazassa Egyptin rajalla.
Se on ainoa paikka josta Gaza voi olla maailmalle avoinna -
Egyptin kautta.
Sen kautta tapahtuu aseiden salakuljetusta Gazaan.
Gazan islamistisilla terroristijärjestöillä -
on edelleen keinonsa onnistua salakuljetuksessa.
Mutta ei tästä sen enempää.
Herra Oren, en pelkästään tuomitse Bidenin hallinnon vääryyksiä.
Se tekee myös hyviä asioita.
Se johti iskun hutheja vastaan.
USA:n Centcom on osoittanut vankkaa sitkeyttä merikuljetusten suojelussa -
sekä Iranin välikäsi Ansar allahin jahtaamisessa.
Se on huthien johtama ryhmä.
Britannia on tarjonnut tukensa mm. neljällä Phantom-hävittäjällään.
Ne ovat tehneet täsmäpommituksia. - Ne ovat Typhoon-hävittäjiä.
- Aivan. Huthit ovat varoittaneet -
taistelevansa USA:ta ja koko länttä vastaan.
Nyt Iran uhkailee USA:ta.
Samoin Britanniaa ja Israelia.
Näemme kuinka huthit onnistuvat aiheuttamaan yhä lisää vahinkoa -
kauppalaivoja vastaan jotka seilaavat Punaisenmeren meriväylällä.
Tuleeko kitka siellä lisääntymään?
- Yleensä kun viestejä vaihdellaan vastapuolien kesken -
meidän tehtäväksi jää saarnata heille ja yrittää tulkita niiden merkityksiä.
Joe Bidenilta sanoman saa suoraan sellaisenaan.
Häneltä kysyttiin iskuista ja hän sanoi että se oli viesti Iranille.
Se oli suoraan sanottu.
Tiedämme iranilaisen aluksen lähte- neen kiireessä Jemenin Hodeidasta, -
vähän ennen USA:n iskua.
USA:n ja Iranin välillä on ilmeisesti joitain viestikanavia.
Iran haluaa tietenkin hyötyvän -
Israelin tapahtumista ja ongelmista.
Mutta se haluaa minimoida toimintansa kustannukset.
IRGC ja Iranin hallinto ymmärtävät -
että mikäli Israel ryhtyy täysi- mittaiseen sotaan Hizbollahin kanssa,
seuraava looginen askel voisi olla sota Irania vastaan.
Israelilla ei olisi juuri mitään hävittävänään -
jos se iskisi Iranin infrastruktuuria.
Mutta Israel ei voi tehdä sitä yhtäkkiä.
Yleensä Israelin päivittäisessä rutiinissa on oma "palomuurinsa".
Iraniin iskemiselle ei ole mitään oikeutusta, -
mutta mikäli alueellinen sota syttyy, -
Israel voisi hyvin iskeä Iraniin, ainakin iranilaisten mielestä.
Siksi Hizbollahin johtaja Hassan Nasrallah -
puhuu koko ajan kuinka tulitauko pitäisi saada aikaan -
Israelin ja Hamasin välille.
Silloin myös Hizbollah lopettaisi Israelin vastaisen toimintansa.
Iran pelkää Israelin toimintaa -
mikäli Israel ajautuisi epätoivoiseksi.
- Aivan.
Huthien Ansar allah -terroristijärjestö, -
joksi sitä ei kansainvälisesti ole määritelty, -
mutta kolme sen huthijohtajaa on määritelty terroristeiksi.
Uskon heidän tekevän virhelaskelman joka saa aikaan laajemman ongelman.
Israelin pohjoisrintama, Syyria ja Libanon erityisesti, -
Irakin läntiset sivustat sekä Jordanian vastainen raja -
voivat antaa viitteitä kiihtyvistä vihollisuuksista -
seuraavien parin viikon aikana.
Eversti Rayburn, minkälaisiin toimiin pitäisi nyt keskittyä?
Ja aikooko Venäjä turvata omat intressinsä -
Syyrian ja Assadin hallinnon suhteen?
- Haluan ensin käsitellä tuota minkä juuri mainitsit.
Orwellimainen kielenkäyttö, joka tekee eron -
Ansar allahin ja sen johtajien välille.
Järjestön ytimen muodostaa huthien heimo -
jonka johtajat ovat määritelty terroristeiksi.
Järjestö jonka he ovat perustaneet ja johtavat -
ei muka sitten olisi terroristijärjestö. Se on orwellimaista fiktiota.
Sen tuloksena taloudellinen paineistus ei toimi täydellä voimalla -
Ansar allahille eikä sen iranilaisille isännille -
jotta voitaisiin supistaa sille suuntautuvia resursseja.
Samalla se hyökkää kansainvälistä meriliikennettä ja USA:n merivoimia -
vastaan, eli käy sotaa USA:ta vastaan merellä.
Samalla heidän kassavirtansa pysyy koskemattomana.
Iranilaiset isännät ohjaavat öljytuloja päivittäin heille.
Samalla huthit sytyttävät koko aluetta tuleen.
Tämä on järjetöntä.
Tämä on järjetön toimintahäiriö.
Todelliset tapahtumat ja lakiterminen fiktio asetetaan rinnakkain.
Ja USA:n hallinto yrittää vaalia tätä.
Mitä tulee kysymykseen mahdollisesta konfliktista pohjoisrintamalla, -
minusta Venäjällä ei ole strategista taisteluvoimaa siellä.
Sillä ei ole kykyä heijastaa strategista voimaa sinne -
Itä- ja Pohjois-Ukrainassa sekä Mustallamerellä olevien kykyjen lisäksi
Venäjän pitää jättää nämä taistot väliin.
Se auttaa luultavasti Irania tiedustelussa ja logistiikassa.
Iran puolestaan avustaa Venäjää drooneilla, ohjuksilla jne.
Pohjoisella areenalla on tällä hetkellä vaarassa -
Irakin Kurdistanin alue, jonne Iran juuri iski.
Iranin hallinto vetelee narujaan -
ja käyttää välikäsiään. Jos se kokee painetta jollain suunnalla -
se eskaloi jossain muualla.
Se siirtyy haavoittuvammalle alueelle. Nyt se on Irakin Kurdistan.
Kurdistan on yksi alueen lähimmistä USA:n liittolaisista.
Iran iski sinne suoraan ja röyhkeästi. Se oli sotatoimi.
Se oli kaikkien lakiteknisten mittapuiden mukaan sotatoimi.
Iranin hallinto teki sen Kurdistania -
ja suvereenia Irakin valtiota vastaan.
Ystäväni Ruhle, joka on veteraani USA:n tiedustelussa -
totesi että normaalissa maailmassa iskua pidettäisiin -
Iranin valtion sotatoimena Irakin valtiota vastaan.
Ja Irakin valtiolla olisi kaikki oikeus julistaa sota Iranille.
Ja ilmoittaa että vihollisuudet vallitsevat maiden välillä.
Iranin hallinnon ja Kurdistanin välillä vallitsevat vihollisuudet nyt.
Mutta se on siksi koska USA on läsnä Irakissa.
Nyt USA:n hallituksen sisällä käydään väittelyä -
ottaako onkeen tästä.
Vai vedotako ohueen järkiperäistämiseen -
sen nojalla ettei USA:n lähetystön tontille osunut ohjusta.
Ja koska amerikkalaisia ei kuollut, vain Irakin kurdeja.
Ja siksi USA ottaisi kannan etteivät sen intressit vaarantuneet iskuissa -
ja sen ei tarvitsisi reagoida.
Kukaan Lähi-idässä ei näe asiaa näin.
Oikeus ei näkisi asiaa näin.
Mutta näin tämä vain on.
Olemme edelleen myöhäisessä vaiheessa jossa USA ei tunnusta -
todellisuutta jonka kaikki muut näkevät.
Siksi presidentti Biden lähetti viestin Iranille -
ettei se halua sotaa USA:n kanssa.
Mutta Iran on jo sodassa USA:n kanssa!
Kunnes USA tunnustaa tämän, tilanne vain jatkaa eskaloitumistaan.
- Iranin Quds-joukkojen komentaja Esmail Ghaani sanoi -
että Iran on sodassa USA:n kanssa. Hän on sanonut sen useasti.
Ja että Irak toimisi maiden taistelukenttänä.
Tämän on tunnustanut myös USA:n kansallinen tiedusteluryhmä.
Se kävi ilmi tiedusteluraporttien julkaisun aikana, -
jotka maan eri tiedustelujärjestöt julkaisivat.
Kenraali Kuperwasser, haluan kuulla kantasi tähän.
Selvennetään myös katsojille että Irakin keskushallinto Bagdadissa -
on tuominnut iskut törkeänä aggressiona.
Se veti lähettiläänsä Iranista neuvonantoon.
Tämmöistä ei ole nähty viime kuukausina.
Sillä voi olla vakavat seuraukset.
Tai sitten ei. Kenraali Kuperwasser?
- Se oli selkeä aggressio johon tulee vastata sopivalla tavalla.
Iranilaiset tekivät sen koska he ymmärtävät -
että USA todella välttelee yhteenottoa Iranin kanssa.
Se mahdollistaa Iranille laajan toimintatilan.
Se voi mennä yhä pitemmälle toiminnassaan.
Eikä siihen vastata kunnolla.
Mitä huthien tekemiin hyökkäyksiin tulee, -
amerikkalaiset pitävät huthien järjestöä ryhmänä -
jota iranilaiset johtavat.
Silti USA pidättyy toimimasta itse Irania vastaan.
USA:n pitää ymmärtää että tässä ei ole kyse pelkästään Israelin sodasta.
Israel on toki tärkeä mutta kyse on sodasta länttä vastaan.
Iranin akseli on noussut sitä vastaan.
Israel on siinä vain yksi pieni elementti, "pieni saatana".
"Iso saatana" on USA. Akseli taistelee niitä vastaan samanaikaisesti.
Se uskoo että Israelia heikentämällä se heikentää myös USA:ta.
Jos USA pyrkii välttämään tätä todellisuutta -
se ei onnistu koska akseli jahtaa sitä.
Amerikkalaiset ovat vähitellen alkaneet ymmärtämään tämän.
Se on kasannut koalition, ja iskut hutheja vastaan on osoitus siitä.
Nähtäväksi jää miten USA reagoi iskuihin Erbilissä.
USA:n pitää ymmärtää että kyse on siitä, ja paineet ovat kasautumassa.
USA:n linja oli kuin kutsu Iranin linjalle.
USA on ilmoittanut ettei halua Iranin kanssa täysimittaista sotaa.
Jos sellaista niin kovasti pelkää, niin sellaisen tulee kyllä saamaan.
Tämä on tilanne.
Toisaalta, olemme vahvempia kuin Iran välikäsineen.
Olemme kyvykkäämpiä ja pystymme hoitelemaan heidät.
Se ei olisi kaunista ja siitä pitää maksaa hinta.
Mutta voimme voittaa sen sodan ja se koituisi USA:n hyödyksi.
Samoin sivistyneen maailman ja Israelin hyödyksi.
- Jonathan, ehkä sinä, Joel ja Jossi -
olette olleet kärsimättömiä Bidenin hallinnon suhteen.
Joskin ymmärrettävästi.
Mutta ehkä me, minä mukaan luettuna, olemme liian ankaria hänelle.
Katsokaa millaisten rajoitteiden puitteissa hän toimii.
Hän näytti vihreää tulollaan olleelle iskulle hutheja vastaan, -
mutta vasta kaksi kuukautta huthien hyökkäysten alkamisen jälkeen.
Hän on itse kongressin hyökkäysten kohteena.
Heidän mukaan Biden on ylittänyt valtuutensa -
sotavoiman käyttöoikeuden myöntämisessä.
Kongressin mielestä hänen pitäisi saada siltä ensin hyväksyntä.
Ja sen jälkeen viestiä aikeestaan viholliselle.
Kaiken lisäksi vaalikausi on käynnissä.
Donald Trump on jo sanonut -
että olisi jo viskonut pommeja huthien niskaan.
Ja että tällaista ei olisi tapahtunut hänen vahtivuorolla.
Meidän on helppo sanoa täältä käsin Bidenille miten toimia.
Mutta ongelmia riittää.
Kaiken lisäksi hänen piti tehdä tämä kaikki -
puolustusministeri Austinin ollessa sairaalassa.
Hän on jo päässyt sieltä pois.
- Totta.
- Mutta kolme vuotta on jo vierähtänyt Bidenilla.
Ohjelmamme on lopuillaan. Lyhyet loppuanalyysit vielä.
Eversti Rayburn, aloitetaan sinusta.
Mitä voimme odottaa lähitulevaisuudelta?
- Olen eri mieltä Amirin kanssa.
Presidentti Bideniin ei kohdistu painetta rajoittaa toimia -
USA:n intressejä ja liittolaisia puolustettaessa Lähi-idässä.
Mainitsemasi kongressin oppositio on kooltaan korkeintaan 20 henkilöä.
Bideniin kohdistuvat rajoitteet tulevat hänen omalta hallinnoltaan.
Ja vieläkin, tällä myöhäisellä hetkellä -
se ei halua luovuttaa Iran-sopimuksen aikaansaamisen suhteen.
Konfliktit lisääntyvät, kunnes tämä asia muuttuu.
- Kenraali Kuperwasser?
- Mielestäni emme ole liian ankaria Bidenille. Arvostamme hänen tekoja -
ja tukea Israelille. Hän on tehnyt paljon hyviä asioita.
Mutta hänen pitää ymmärtää tapahtumien merkitys.
Tämä on alueellinen sota vaikka niin ei haluaisi.
Ja jos ei taistele, ei voita sitä. Se on vain taisteltava.
- Joe Biden on varmasti kyvykäs -
puolustamaan itseään.
Hän ei tarvitse siihen vahvistuksia tältä puolelta maailmaa.
Mutta hänen rajoittamispolitiikkansa joka alkoi 7. lokakuuta -
saattaa olla purkautumassa.
Meidän pitänee käsitellä sitä vielä tulevissa jaksoissa.
- Totta. Mutta tässä kaikki tällä erää.
Kiitos eversti Rayburn, kenraali Kuperwasser ja herra Oren.
Kiitos myös katsojille. Nähdään ensi kerralla.
Shalom Jerusalemista.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää TV7:n tuotantoa löydät sivuilta: -
tv7.fi ja tv7israelnews.com