Shalom Jerusalemista!
Hamasin ja Israelin välinen sota ei rajoitu vain kahteen osapuoleen.
Se vaikuttaa myös Libanoniin, Syyriaan, Egyptiin ja Jordaniaan -
sekä Yhdysvaltojen sotilaallisiin ja diplomattisiin toimiin -
ja Venäjän ja Kiinan vastatoimiin.
Mitkä ovat 7.10. alkaneen sodan geostrategiset seuraukset -
ja miten ne vaikuttavat sodankulkuun?
Aiheesta keskustelevat tänään Saksasta eläköitynyt kenraali -
Klaus Naumann, Saksan armeijan entinen henkilöstöpäällikkö sekä -
NATO:n sotilaskomitean puheenjohtaja. Tervetuloa!
Ilo olla mukana!
Tervetuloa eläköitynyt prikaatinkenraali Mark Kimmitt, -
Yhdysvaltojen entinen poliittisten ja sotilasasioiden apulaisulkoministeri.
Kiitos!
Studiossa on tuttuun tapaan TV7 toimittaja herra Amir Oren.
Kertokaa meille viimeisimmät tiedot aiheesta.
Jatkamme keskustelua aiheesta sitä mukaa, kun tapahtumat etenevät.
Mihin meidän tulisi keskittyä juuri nyt?
Tällä hetkellä päivän keskeisin tapahtuma -
on presidentti Bidenin vierailu etenkin Israeliin, -
mutta myös muualle Lähi-itään.
Hän osallistuu konferenssiin Jordani- an, Egyptin ja palestiinalaisten kanssa
Nähtäväksi jää, miten konferenssin tulokset vaikuttavat -
Israelin valmisteluihin Gazan maahyökkäystä varten, -
mikäli Hamas ei luovuta ja siirrä johtoaan muualle.
Se näyttää tällä hetkellä epätodennäköiseltä, -
mutta joskus diplomatia onnistuu.
Tästä voidaan ottaa universaalisti opiksi, -
mistä kenraalit voivat kertoa tarkemmin.
Voidaan oppia tiedustelusta ja sen suhteesta politiikkaan, -
ja komentoketjuun sekä miten toivutaan yllätyshyökkäyksestä, -
kun menetetään voimatasapaino.
Nämä ovat ammatillisia oppeja, -
jotka voivat vaikuttaa myös vihollisen päätöksiin, -
jos he uskovat, että sinulla on heikkouksia, -
joita he voivat käyttää hyväkseen.
Samoin pelottelun tehokkuus pitää arvioida uudelleen.
Jos vihollinen ei ryhdy toimiin, ja uskot, että pelottelu toimi, -
mutta käykin ilmi, että hän suunnitteli jotain muuta, -
ehkä koko pelottelun käsite pitäisi silloin muuttaa.
Johtajilla on tässä suuri merkitys.
Palaan lausuntoihin, jotka herättävät kysymyksiä siitä, -
kuinka tosissaan johtajat ovat.
Aloitetaan teistä, kenraali Naumann.
Isossa kuvassa -
voiko Israelin tämänhetkisestä konfliktista vetää johtopäätöksiä -
esimerkiksi Venäjän konfliktiin?
Tai vielä isommassa kuvassa strate- giseen valtataisteluun vuodesta 2021?
Kiina ja Yhdysvallat kilpailevat monilla eri tavoilla.
Venäjä tukee Kiinaa -
ja Eurooppa Yhdysvaltoja.
Miten tämä vaikuttaa tässä laajemmassa kuvassa?
Israelin ja Gazan konflikti -
vaikuttaa Ukrainan tilanteeseen.
Ukrainalaiset pelkäävät, -
että maailman huomio siirtyy pois sodasta Venäjän kanssa -
Lähi-itään.
He tietävät, että tärkein tukija -
ja Ukrainan vastarinnan lähde on Yhdysvalloilta saatu tuki.
Tämä asia saa Putinin hymyilemään, -
kun hän istuu parhaillaan konferensissa Pekingissä.
Toinen vaikutus on, -
että lupaavat edistysaskeleet -
Israelin ja keskeisen arabikumppanin Saudi-Arabian välillä -
on toistaiseksi hyllytetty.
Tällä on maailmanlaajuinen vaikutus.
Viimeisimmässä G20-kokouksessa tehtiin aloite, -
jossa Intia, Lähi-itä ja Eurooppa -
sopivat uudesta taloudellisesta ja strategisesta yhteistyöstä.
Se näyttää toistaiseksi olevan hyllytetty.
Konfliktilla on tietysti suora vaikutus Lähi-idän tilanteeseen -
Saudi-Arabian johtamien arabivalti- oiden ja Iranin väliseen kilpailuun.
Iran on selvästi -
Gazan tapahtumien suunnittelun takana.
Tällä hetkellä tilanne näyttää tarjoavan heille -
aiempaa enemmän mahdollisuuksia.
Tämä vastaa kysymykseesi kansainvälisistä vaikutuksista.
Kenraali Kimmitt, mikä on teidän näkemyksenne?
Kenraali Naumann on aivan oikeassa.
On mielenkiintoista, että vuosi sitten epäiltiin Kiinan käyttävän hyväkseen -
Ukrainan tilannetta.
Yhdysvallat yritti tuolloin osoittaa, -
että Kiina joutuu vaikeuksiin, jos se yrittää hyötyä Ukrainan tilanteesta -
tekemällä liikkeitä Taiwanin suuntaan.
Omituista kyllä, mutta Kiina ei ole käyttänyt hyväkseen tilannetta, -
mutta näyttää siltä, että Iran on.
Kaikki ymmärtävät, ettei Hamas olisi ryhtynyt tähän operaatioon -
omilla resursseillaan -
ilman Iranin strategista ohjausta.
Yksi syy, miksi Joe Biden lähettää niin paljon resursseja alueelle, -
on välittää selkeä viesti Iranille, -
että Iranin ei edes kannata yrittää -
käyttää hyväksi Yhdysvaltojen tilannetta Ukrainassa, -
kuten hän sanoi yhtenä iltana.
Kuitenkin nyt, kun Yhdysvallat on mukana Ukrainassa -
ja mahdollisesti myös Gazassa, -
täytyy pohtia, mitä Kiina nyt tekee?
Se onkin hyvä kysymys.
Oli kuitenkin odotettavissa, -
että yhteys Intiasta Lähi-idän kautta Eurooppaan olisi merkittävästi -
vaikuttanut Vyö ja Tie-hankkeeseen, jota Kiina innokkaasti haluaa edistää.
Kuitenkin, jos katsotaan mukana olevia eri tahoja, -
Kiina on sijoittanut Iraniin 400 mrd dollaria 25 vuoden laina-ajalla, -
josta se haluaa tuottoa.
Kun se näkee tilanteen muuttuvan epävakaaksi, -
sillä täytyy olla selkeät strategiset tavoitteet.
Tässä kontekstissa Israelin voisi sanoa -
olevan ei varsinaisesti Yhdysvaltojen tukijoukko, -
vaan liittolainen, joka nojautuu Yhdysvaltojen tukeen -
sekä ajaa Yhdysvaltojen etuja Lähi-idässä.
Jonathan, olen kuullut luotettavasta lähteestä eli sinulta, -
että tämän ohjelman katsojaluvut ovat moninkertaistuneet konfliktin alettua.
Siitä huolimatta olen valmis tunnustamaan, -
vaikkei tämä kosketakaan ainoastaan valikoitua vaan laajempaa yleisöä, -
että kaikki on tällä hetkellä arvuuttelua.
Emme oikeasti tiedä faktoja, -
miksi Hamasin johto päätti aloittaa konfliktin juuri nyt.
He ovat selvästi suunnitelleet sitä pitkään ja odottaneet oikeaa hetkeä.
Mutta miksi se alkoi yhtäkkiä juuri 7.10.?
Puhuimme hetki sitten syistä ja seurauksista -
ja esimerkiksi Israelin ja Saudi- Arabian suhteiden normalisoimisesta.
YK:ssa pääministeri Netanjahu kehui, etteivät palestiinalaiset -
voi käyttää veto-oikeutta prosessiin.
Ehkä se oli sysäys Hamasille osoittaa, että he ainakin yrittävät -
saada veto-oikeuden väkisin.
Netanjahu puhui maltillisesta palestiinalaishallinnosta, -
ei ääriliikkeistä.
Meille selvinnee ehkä myöhemmin historioitsijoiden kautta, -
ellei tiedustelu selvitä asiaa aiemmin, -
pakottiko Iran Hamasin hyökkäämään juuri nyt -
estääkseen Israelin ja Saudi-Arabian suhteiden normalisoinnin.
Kenraali Naumann, tapasimme 2 kk sitten Helsingissä -
Jerusalem studio-ohjelman paneelikeskustelussa.
Mukana oli kolme ulkoministeriä Alankomaista, Puolasta ja Kroatiasta.
Totesitte, että yhden kriisin selättämisen jälkeen -
jokaisella valtiolla on edessään vielä 2-3 kriisiä -
ja niitä tullaan haastamaan monilla eri rintamilla.
Valitettavasti olitte oikeassa.
Tilanne onkin nyt kehittymässä useaksi kriisiksi kansainvälisesti.
Haastaako tämä länsimaita hyväksymään tilanteen -
strategisen valtataistelun keskellä?
Kuten usein sanon, kylmän sodan vanhojen hyvien päivien tapaan -
selvitetään yksi kriisi kerrallaan.
Ne ajat ovat menneet eikä niihin ole paluuta.
Hallitusten täytyy pystyä selvittämään -
2-3 kriisiä samanaikaisesti.
Jotkut kriisit linkittyvät toisiinsa.
Kaikissa kriiseissä heidän täytyy huomioida yksi kriisinhallinnan -
rautainen sääntö, jonka Mark Kimmitt tuntee hyvin.
Se sääntö on: aika on valttia.
Jos et onnistu reagoimaan ensimmäisenä -
tekemällä aloitteen, olet hävinnyt.
Hallitustemme pitää ymmärtää tämä.
Pitää myös ymmärtää, että seuraavissa kriiseissä -
reagoiminen ei enää riitä.
Meidän pitää pystyä aika ajoin tekemään aloite -
eli toimia jo ennen kuin laukaustakaan on ammuttu.
Sillä on kuitenkin kauaskantoisia vaikutuksia julkisuuskuvaan.
Se tulee huomioida etenkin nyt, -
kun islamistiterroristien kannattajat järjestävät mielenosoituksia -
valitettavasti myös länsimaissa.
Jotkut valtiot kokevat vahvaa painostusta pidemmällä aikavälillä, -
ja millaisia poliittisia vaikutuksia tällä on noissa demokratioissa.
Kenraali Kimmitt, haluan kuulla teidän näkemyksenne.
Olette kenraali Naumannin kanssa olleet joskus palveluksessa yhtä aikaa.
Isossa kuvassa tällä hetkellä Bidenin hallinto viivyttää -
Israelin sotilaallista hyökkäystä Gazaan.
Se haluaa Israelilta vahvistuksen, ettei se hyökkää Libanoniin -
ja Hizbollahiin, ellei sieltä hyökätä ensin.
Hizbollah ja muut Iranin tukijoukot kuten Libanonin palestiinalaisryhmät -
tekevät kuitenkin jatkuvasti iskuja Israeliin.
Miten tämä käy yhteen sotilaallisen edun kanssa?
Ensinnäkin täytyy ymmärtää Amerikan historiasta, -
että emme ole aina olleet varautuneita.
Pearl Harbor ja Korean sota tulivat yllätyksinä.
Yhdysvallat häviää yleensä ensimmäisen taistelun.
Meillä on etu, koska olemme periaatteessa saarivaltio.
Meillä on aikaa reagoida milloin ja missä haluamme.
Tämä ei päde tässä tilanteessa.
Tässä tapauksessa presidentti Biden käyttää vanhaa amerikkalaista -
tapaa, ettei kiirehditä epäonnistumaan.
Mikäli tämä konflikti leviää -
Israelin ja Gazan rajojen ulkopuolelle, -
sotaan pystytään valmistautumaan paremmin.
Kaikki ymmärtävät tilanteen -
ja tarvittaessa Amerikka olisi valmis reagoimaan.
Amerikan sanotaan olevan nukkuva jättiläinen.
Sitä ei pidä herättää liian nopeasti, muttei myöskään antaa sen nukkua.
Presidentti Biden toimii oikein.
Jos hän sijoittaa amerikkalais- resursseja tähän sotaan, -
hän haluaa vakuuttaa amerikkalaiset, että hän on tehnyt kaiken voitavansa -
sodan välttämiseksi.
Hän haluaa rajoittaa konfliktin Israeliin ja Gazaan, -
mikä ei ole helppoa.
Miten te kenraalit puhuisitte -
ammattimaisen sotilasopin ja poliittisen strategian -
välisestä jännitteestä?
Muistamme, että heti Jom Kippur -sodan jälkeen kenraali DePyu -
kumppaniensa kanssa -
kirjoittivat FM100-kenttäoppaan ja voittivat ensimmäisen taistelun.
Tavoite oli estää ensimmäisen taistelun häviäminen, -
mistä Mark juuri puhui.
Jos kuitenkin estät katastrofin, et voi vakuuttaa kansaa, -
että katastrofi olisi muuten tapahtunut.
Silloin et saa heidän tukeaan menneisiin ja tuleviin toimiisi.
Miten näiden välille löydetään tasapaino, kenraali Naumann?
Se onkin tuhannen taalan kysymys.
Yksi keino on todeta, että strategia tarkoittaa, -
kuten eilenkin, tänään jopa enemmän, -
kykyä käyttää kaikkia poliittisia välineitä -
koordinoidummalla tavalla.
Länsimaat ovat joskus hieman heikkoja tässä.
Toiseksi, -
kansa täytyy ottaa mukaan kaikkeen toimintaan ja tiedottaa heitä -
mahdollisimman ajoissa.
Tämä on joskus ristiriidassa sotilaallisten periaatteiden kanssa -
yllättää vihollinen mikäli mahdollista.
Ilman kansan tukea ei voi voittaa median valtaa, -
joka kuuluu tämän päivän sodankäynnin luonteeseen.
Kaikki tapahtumat näytetään televisiossa.
Jos kansa ei ole varautunut näkemäänsä, he eivät tue sitä.
Tämä on yksi Israelin suurimmista haasteista tällä hetkellä.
Kuvat Gazan tapahtumista eivät tule olemaan kauniita.
Israelin pitää pystyä saamaan kansan tuki -
ja kertoa heille, että Israel yrittää parhaansa mukaan kunnioittaa -
kansainvälisia lakeja.
Se on yksi tämän tulevan hyökkäyksen haasteista.
Muistetaan, että Qatar levittää Al Jazeeran kautta -
paljon valheellista tietoa.
Samoin muut alueen valtiot haluavat saada Israelin näyttämään huonolta -
maailman silmissä.
Yksi tavoite on rajoittaa Israelin kykyä -
tuhota Iranin pyrkimykset laajentua alueella.
Haluaisin kuulla myös kenraali Kimmittin näkemyksen tähän.
Käsitys siitä, että sinulla pitää olla koko kansan tuki ennen hyökkäystä, -
on aivan oikea.
On tärkeä ymmärtää, -
että vaikka sinulla olisi kansan tuki sodan alussa, -
menetät sen ajan kuluessa.
Näin kävi Irakissa ja Afganistanissa.
Kenraali Naumann nosti esille tärkeän asian eli median vallan.
Puhelimen avulla voidaan manipuloida uutisia ja kuvia sodasta.
Israel ei ole vielä edes aloittanut hyökkäystä Gazaan, -
ja jo nyt amerikkalaiset korkeakoulut -
ovat täysin Palestiinan puolella.
He syyttävät Israelia jo nyt sotarikok- sista, vaikkei sota ole edes alkanut.
Israel on varmasti todella turhautunut, -
koska se on parhaansa mukaan yrittänyt noudattaa -
tarkasti maataisteluiden sääntöjä, -
samalla kun vihollinen törkeästi rikkoo näitä sääntöjä.
Samalla vihollinen tuomitsee Israelin Al Jazeeran lisäksi -
kaikkien amerikkalaisten korkeakoulujen kautta siitä, -
mikä on oikeutettu vastareaktio kansakuntasi puolustamiseksi.
Siksi tiedustelulla on suuri merkitys.
Entinen ulkoministeri Mike Pompeo puhui erittäin voimakkaasti -
sekä Kiinan että Persianlahden arabivaltioiden sijoituksista -
korkeakouluihin.
Tämä aiheuttaa vähintäänkin paljon haasteita, -
kun ajatellaan millaista viestiä sieltä lähetetään.
Kenraali Kimmitt?
Ilmeisesti se sijoitus on ollut heille kannattava.
Propagandan ja mielenosoitusten määrä korkeakouluissamme -
on aivan valtava.
On järkyttävää, että ihmiset uskovat siihen ja edesajavat sitä.
Tämä osoittaa, millaisessa kuplassa korkeakoulumme elävät -
ja millaista propagandaa opiskelijoille syötetään.
50 eri ryhmää Harvardissa allekirjoittivat vetoomuksen -
konfliktin tapahtumia vastaan.
Kunhan he eivät hallitse WestPointia ja Colorado Springsiä.
Se onkin täysin erillinen asia.
Nostan esille vielä yhden asian.
18. Lokakuuta on merkittävä päivä, -
jolloin Iran pystyy kehittämään -
ballistisia ohjuksia miten haluaa -
ilman minkäänlaisia esteitä.
Näin se voi tehostaa tätä projektia, -
joka on yksi keskeisistä askelista ydinaseen saavuttamisessa.
Aikaa on jäljellä 3 minuuttia. Kenraali Naumann, teidän näkemyksenne?
Ballistiset ohjukset kehittyvät.
Israelin turvallisuus on uhattuna -
varsinkin pohjoisesta käsin.
Tietääkseni 150 000 ohjusta on suunnattu Israeliin päin.
Ilmatorjuntajärjestelmä ei pysty pysäyttämään kaikkia.
Niin kauan kuin ohjuksia kehitetään, -
Israel ei ole turvassa. Ja sama pätee myös esimerkiksi Saksaan.
Otetaan esimerkiksi Iranin väliset neuvottelut -
muutamien länsimaiden kanssa.
Ne sivuuttivat Iranin ohjusuhan, -
ja keskittyivät ydinasekysymykseen.
Ohjukset eivät kuuluneet neuvotteluihin.
Ohjukset ovat kuitenkin olemassa ja ne uhkaavat Euroopan maita -
tälläkin hetkellä.
Meidän täytyykin löytää keinoja tais- tella kasvavaa ohjusuhkaa vastaan.
Se uhkaa kaikkia yhteiskuntia.
Se oli osa vuoden 2015 ydinsopimusta.
Silloin Obaman hallinto halusi johtaa maailmaa kulisseista käsin -
ja pyrki ratkaisemaan jokaisen kysymyksen erikseen -
sen sijaan, että olisi ratkaissut koko ongelman.
Tänä päivänä kärsimme tämän päätöksen seurauksista.
Kenraali Kimmitt?
Puolustusteollisuuden valmistajille tärkeintä on, -
että tekoäly tulee merkittävästi auttamaan -
parvihyökkäysten havaitsemisessa ja pysäyttämisessä.
Näimme Hamasin ampuvan satoja el- lei tuhansia ohjuksia samanaikaisesti.
Vaikka ohjukset pystyttäisiin pysäyttämään, -
meillä ei vieläkään ole halpaa nopeasti tuotettavaa ratkaisua -
ohjusten alas ampumiseksi.
Halpaa ohjustentorjuntajärjestelmää ei vielä ole kehitetty.
Niin kauan kuin Iran kehittää halpoja ohjuksia ja raketteja, -
meillä tulee olla keino ampua ne alas, kun niitä tulee sadoittain.
Se tulee olemaan taktiikka jatkossa.
Herra Oren?
Kenraali Nauman sanoi, ettei kylmän sodan hyviin päiviin ole paluuta.
Kuitenkin Lähi-idässä pyritään nyt rajaamaan konflikti -
vain Israelin ja Hamasin väliseksi.
Aikamme on lopussa. Kiitos kenraalit Naumann ja Kimmitt ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla! Shalom!
Suomennos: Sonja Valtanen