JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Kolme vuotta on kulunut USA:n välittämistä Israelin -
ja monen Persianlahden ja Pohjois-Afrikan maiden sopimuksista.
Sopimuksilla on alkuperäisen patriarkan nimi eli Abraham, -
vaikka ne olisi voitu nimetä arabi-israelilaisiksi sopimuksiksi.
Sopimuksen titteli on tehokas esimerkki tekijänoikeuksista.
Alkujaan turvallisuussuhteena alkanut sopimus laajeni diplomatian, -
talouden ja turistien vastavuoroisuuteen.
On aika tarkastella näitä sopimuksia -
yhdessä kahden parhaimman asiantuntijan kanssa.
Aiheesta keskustelemassa tohtori Eran Lerman, -
Suurvallat pelissä -ohjelman panelisti -
sekä JISS-instituutin varajohtaja.
Kiitos osallistumisesta. - Aina ilo.
- Reservin kenraali Jossi Kuperwasser, -
Lähi-idän kehityksen projektijohtaja -
tiedotus- ja suhdetoiminnan Jerusalem-instituutissa.
Studiossa TV7:n toimittaja Amir Oren.
Kolme vuotta ei ole kovin pitkä aika, -
mutta tarpeeksi pitkä aika asian arviointiin.
Nämä ainutlaatuiset suhteet muovattiin Trumpin hallinnon aikana.
Ovatko ne kantaneet hedelmää, jota odotettiin allekirjoittamisen aikana?
Voiko tältä sopimusmuodolta odottaa, -
että se leviäisi yhä laajemmalle?
- Se oli hyvin virkistävä, jopa jännittävä päivä -
kolme vuotta sitten syyskuun puolivälissä.
Se julkistettiin Valkoisen talon pihanurmikolla.
Sopimus oli tavallaan sen päivittämistä, -
mitä aiemmin oli sovittu pöydän alla -
mutta ei tutkan alla, koska siitä tiedettiin jo.
Se päivitettiin normaaliksi, muodolliseksi suhteeksi.
Näiden sopimusten suurin saavutus -
on se että alueen kansojen mielissä -
Israelista on tullut yksi alueen toimijoista.
On maita jotka pitävät Israelia korkeassa arvossa, -
ja sitten on niitä jotka ovat vihamielisiä sitä kohtaan.
Mutta fakta on että mainitsemasi Persianlahden -
ja Pohjois-Afrikan maat ovat nähneet -
ettei suhde Israeliin aiheuttanut vahinkoa niille.
Jopa näiden maiden äärielementit -
eivät yrittäneet kaataa maidensa hallintoja sen vuoksi.
Tämä on iso plussa.
Monet israelilaiset ovat vierailleet näissä maissa, -
etenkin Arabiemiraateissa (UAE).
Monet ovat käyneet Marokossa, vaikka se ei ole yllätys.
Moni on käynyt siellä jo vuosikausia.
Nähtäväksi jää, ovatko rauhansopimukset -
kuten rauhansopimus Egyptin kanssa sekä Oslon sopimus, -
sekä rauhansopimus Jordanian kanssa.
Se olisi askel Israelin laajemmalle hyväksynnälle Lähi-idässä.
- Aloitetaan kenraali Kuperwasserin kanssa.
Sinä olet entinen huippuarvioija -
Israelin sotilastiedustelusta.
Ennen tällaista sopimusta olisi pidetty mielikuvituksena.
Sopimusta joka koskisi kaikkia arabivaltioita.
Toki pöydän alla hoideltiin useita eri suhteita -
mm. UAE:n, Bahrainin ja muiden kanssa.
Nyt suhteet ovat tuodut pöydän alta -
julkisiksi suhteiksi.
Tätä ei aiemmin uskottu tapahtuvan.
- Minä uskoin sen tapahtuvan.
Minulle se oli selvää.
Uskoin vuosina 2012-13 että tämä tulisi tapahtumaan.
Olin varma että salaiset suhteet julkistetaan.
Näin siksi, koska Israel ei ole Lähi-idän ongelma.
Alueen ongelmat johtuvat äärielementeistä, -
sekä silloisista sunnimuslimeista että Iranin shiioista, -
silloisista ja nykyisistä.
Jos näiden haasteiden kanssa haluaa pärjätä, -
näiden kanssa kamppailevien pitää tehdä yhteistyötä.
Ne tietävät että se on tärkeää niille.
Siksi ne tekivät asiasta prioriteetin, -
ja Abrahamin rauhansopimukset syntyivät.
Minua ihmetytti kovasti, -
kun USA:n silloinen ulkoministeri John Kerry -
hoki ettei se tulisi ikinä tapahtumaan.
Minun mielestä sopimukset olivat todennäköisiä.
Minua ne eivät yllättäneet.
Me työstimme niitä monta vuotta.
Niitä tehtiin pitkän aikaa.
Kuten Amir sanoi olemme viimeisen kolmen vuoden aikana todistaneet, -
että tämä oli hyvä kauppa kaikille.
Vaikka olemme nähneet monenlaisia koetuksia -
näiden sopimusten vakaudelle, -
ne ovat kestäneet.
Ne kestivät vuoden 2021 Israelin ja palestiinalaisten konfliktin.
Olemme selättäneet myös muita haasteita.
Kaikki ymmärtävät että sopimukset ovat hyödyttäneet kaikkia.
Siksi uskon niiden kukoistavan jatkossakin.
Toki ongelmia tulee ajoittain.
Mutta tässä on kyse uudesta yhteistyön tasosta -
Israelin ja sen naapureiden välillä, jos vertaamme aiempaan.
Ja tämä onnistuttiin julkistamaan.
Se ei ole vain johtajien tiedossa.
Palestiinalaiskysymys on toki vielä ongelma.
Muitakin ongelmia on.
USA:n Bidenin hallinnolta puuttuu into -
joka oli tyypillistä Trumpin hallinnolle tässä asiassa.
Vaikka ongelmia on ja Iran on vahvistunut, -
on selvää että sopimukset pysyvät hamaan tulevaisuuteen saakka.
- Sopimukset mahdollistivat myös Israelin siirtymisen -
USA:n Centcomin toiminta-alueen piiriin.
Se on hyvin merkittävä muutos.
Se mahdollistaa Israelille kiistojen käsittelyn eri arabikumppanien kanssa.
Ennen kuin jatkamme siihen, kysyn tohtori Lermanilta.
Kysyn Abrahamin rauhansopimukseen johtavista seikoista.
Toimit aikanaan kansallisen turvallisuuden apulaisneuvonantajana.
Palvelit myös kenraali Kuperwasserin kanssa sotilasdirektoraatissa, -
tarkemmin sanottuna tiedusteludirektoraatissa.
- Palvelin apulaisanalyytikkona, -
seuraten Kuperwasseria tässä tehtävässä.
Se oli jo edellisellä vuosituhannella.
Mutta vakavasti ottaen, vuonna 2014 -
näin kansallisessa turvallisuusneuvostossa -
että alue oli muokkautumassa uusiksi.
Kutsuin sitä leirien peliksi, -
vähän kuin valtaistuinten peli -
mutta ilman lempeitä vaaleaverikköjä ja söpöjä lohikäärmeitä.
Kyse oli brutaalista valtapelistä eri islamistiryhmittymien -
ideologioiden välillä.
Iranin leiri, Muslimiveljeskunnan leiri, Isis/Daesh -
sekä Al-Qaidan leiri.
Näitä haasteita, yhdessä kaikkine omine prioriteetteineen, -
oli vastassa maiden tiivis ryhmittymä, -
joka oli sitoutunut Lähi-idän vakauteen.
Israel kuului jo tuolloin vakaasti -
tuohon leiriin.
Saudi-Arabia oli osa sitä, -
sekä Persianlahden Abrahamin rauhansopimusmaat.
Etenkin UAE ja Bahrain.
Marokko on toisessa päässä tätä arabien poliittista laajentumista.
Teimme jo silloin asioita yhdessä.
Mutta tarvittiin ulkoinen tyrkkäys, -
jonka USA:n hallinto antoi.
Se tarvittiin olemassa olevan strategisen kumppanuuden -
muuttamiseksi poliittiseksi ja diplomaattiseksi läpimurroksi.
- Mikä on erityisen vaikuttavaa etenkin UAE:n ja Bahrainin kohdalla, -
jossain määrin myös Israelin ja Marokon suhteissa, -
jopa Egyptin ja Israelin välistä rauhansopimusta enemmän, -
mikä on yhä melko viileä, -
ja jopa Jordania-suhdettamme enemmän, -
mikä sekin on melko vihamielinen, -
näitä enemmän on kulttuurinen ja jopa teologinen -
rakenne joka mahdollisti Abrahamin rauhansopimukset.
Tapasimme hiljattain Ahmed Mansourin kanssa Jerusalemissa.
Hän loi kulttuurien museon -
jossa esitellään islamilaista sivilisaatiota rinnakkain -
juutalaisperinteen kanssa.
Hän avasi myös holokaust-museon, -
joka on ensimmäinen laatuaan arabimaissa.
Vuonna 2011 marokkolaisen identiteetin heprealaiset juuret -
kirjoitettiin Marokon uuteen perustuslakiin -
kuningas Mohammed VI:n alaisuudessa.
Israelilaiset ovat käyneet joukoittain Marokossa -
jo ennen kuin sopimus allekirjoitettiin.
Israel on auliisti auttanut Marokkoa sen maanjäristyksen keskellä.
Eri asia on hyväksyivätkö marokkolaiset sen.
Mailla on ollut strategista sotilasyhteistyötä ennen -
ja todellakin sopimuksen jälkeen.
Sopimukset ovat kilometripylväitä kehityksessä, -
joka on käynnistynyt jo paljon aiemmin.
Mutta olemme kiitollisia siitä lopullisesta poliittisesta tönäisystä -
jonka Trumpin hallinto teki.
Se antoi sopimuksille nykyisen muodon.
Jos kierrämme maailman yläluokkaisia asuinalueita, -
joissa pohatat, miljardöörit ja sellaiset asuvat, -
Belgraviasta Lontooseen, Rio de Janeiroon ja muualle, -
näemme näiden rikkaiden pelkäävän.
He pelkäävät tunkeutujien vahingoittavan heitä.
Sieppaavan heitä lunnaita vastaan tai jotain muuta.
Siksi he palkkaavat henkivartijoita.
Tätä tapahtuu myös Persianlahdella.
Nämä upporikkaat öljyvaltiot -
ovat taloudellisesti vahvoja, mutta sotilaallisesti heikkoja.
Siksi ne tarvitsevat USA:n joukkoja.
Ja USA:n joukot tarvitsevat Israelin joukkoja.
Tarkastellaan Centcomin komentajan kenraali Kurillan matkareittiä.
Ei mene varttiakaan, -
joskus jopa vähemmänkin, kun hän keksii syyn poiketa -
Israelin puolustusvoimissa (IDF).
- Samoin vara-amiraali Brad Cooper.
Kyllä, koska Afganistan ei ole enää hänen ongelmansa.
Irak vielä vähemmän.
Isis myöskin vähemmän.
Jäljelle jää Iran.
Jos Centcomin komentosillalta katsotaan, -
ainoa sotavoima USA:n jälkeen, -
joka pystyy hoidella Iranin itsenäisesti tai yhteistyössä USA:n kanssa, -
on Israel.
Vaikka öljyvallat, nekin jotka lähentävät suhteitaan -
Iranin kanssa, -
ne tietävät että hädän tullessa vain USA ja Israel voivat auttaa niitä.
- Olen 99 prosenttisesti samaa mieltä.
- Se riittää minulle.
- Minusta Afganistan on yhä ongelma.
Centcomin toiminta-alueeseen kuuluu myös Pakistan, -
vaikka USA:lla ja Pakistanilla on myös jotain yhteistyötä.
Pakistania ei voi kuitenkaan välttämättä pitää "hyvänä toimijana".
- Jos kenraali Kurillalta kysyy keitä Centcom pitää aseveljinä, -
hän saattaa vastata hepreaksi. - Totta.
Kysyn teiltä molemmilta, aloitetaan kenraali Kuperwasserista.
Oliko Israelin siirtyminen USA:n Eucomin piiristä -
Centcomin piiriin niin merkittävä Israelin näkökulmasta, -
että se mahdollisti Israelin tehok- kaamman integroitumisen alueeseen -
Abrahamin rauhansopimuksilla?
- Mielestäni se oli erittäin tärkeää.
Tuohon mitä Amir sanoi, kyse ei ole siitä että osa haasteista on pienempiä.
Lähi-idän ulkopuolella on painavampia haasteita kuten Kiina ja Venäjä.
Siksi muille on tarpeellista rakentaa vahvaa yhteistyötä Israelin kanssa.
Se on entistä tärkeämpää myös USA:lle, ei vain Israelille.
USA:n huomion vie nyt muun maailman tapahtumat.
Israelin näkökulmasta tämä on hyvin tärkeää, -
koska se mahdollistaa meidän pääsevän erilaisista ongelmista, -
jotka estivät erilaiset koordinaatiot ja yhteistyöt -
sekä linkittymisen Lähi-idälle oleellisten valtojen kanssa.
Nyt Israel on voinut järjestää yhteisharjoituksia niiden kanssa.
Se rakentaa yhteistyökykyjä tositoimien varalle.
Samalla muut näkevät että ne voivat luottaa Israeliin.
On tärkeää että muut pystyvät luottaa meihin.
Etenkin USA, Abrahamin rauhan- sopimusten ja Centcomin osapuolet.
Ne jotka ovat Centcomin vastuualueella.
Tämä on erittäin tärkeä liike.
Jos yhteistyötä ja yhteisharjoituksia ei harjoiteltaisi etukäteen, -
tosipaikan tullessa varmuutta ei olisi tarpeeksi.
Siksi on tärkeää harjoittaa niitä nyt.
Meillä ei ole täysiä suhteita edes kaikkien maiden kanssa, -
mutta silti me harjoittelemme niiden kanssa korkeimmalla tasolla.
- Olen samaa mieltä.
Seurasin vuosia kuinka Centcom vältteli meitä kuin ruttoa.
Siellä pelättiin että mikä tahansa yhteys Israeliin -
olisi nollasummapeliä, -
ja se vahingoittaisi yhteistyötä arabimaiden kanssa.
Mutta näiden suhteiden totaalinen muuttuminen -
kertoo etenkin symbolisella tasolla -
että Israelilla on oikeutettu osa Lähi-idän yhtälössä.
Mutta kuten Jossi sanoi myös käytännössä.
Tämän vuoden Juniper Oak -harjoitus oli valtava.
Se oli monitasoinen osoitus siitä -
miten hyvin Israel työskentelee Centcomin kanssa.
Tämä on vielä pitempi tarina.
Ne jotka tietävät USA:n asenteen historian Israelia kohtaan -
muistavat että Pentagon ja USA:n puolustusministeriö -
olivat aikanaan erittäin vihamielisiä Israelia kohtaan.
Jotkut ovat sitä mieltä että puolustus- ministerin (James Forrestal) -
itsemurha olisi johtunut siitä että hän järkyttyi presidentti Trumanin -
päätöksestä tunnustaa Israelin valtio, vaikka hän neuvoi toisin.
Tänä päivänä Centcomia ja Pentagonia -
johtaa puolustusministeri, joka on Centcomin entinen komentaja -
(Lloyd Austin), -
jonka edeltäjä James Mattis teki Centcomin aluemuutoksen.
Nyt niiden suhteet ovat tärkeimmät mitä USA:n instituutioilla on -
Israelin kanssa.
Tämä on tärkeä syy sille miksi olemme Centcomin vastuualueella, -
ei toki ainoa syy.
Abrahamin rauhansopimukset hyötyvät tästä.
Se on keskeinen hyöty.
Tämä työstettiin Trumpin hallinnon aikana -
ja toteutettiin Bidenin hallinnon aikana.
Päätös tehtiin vuonna 2020 ja toteutettiin 2021.
Biden oli jo Valkoisessa talossa.
- Mielenkiintoista. Näyttää siltä että Abrahamin rauhansopimukset -
olivat periaatteessa USA:n ilmoitus -
ja käytännön teko Israelin siirtyessä Eucomilta Centcomille, -
jolla USA suojeli Israelia Lähi-idän turvallisuusrakenteessaan.
Sen sijaan että Israelista olisi tehty ulkopuolinen -
josta Eucomin täytyy huolehtia.
Samalla USA:n lähetystö siirrettiin -
Tel Avivista Jerusalemiin.
Se tapahtui samassa yhteydessä.
Katsotaan isoa kuvaa.
Muuttavatko Abrahamin rauhansopimukset Lähi-itää?
Mahdollistavatko ne Israelille -
paikan Lähi-idän täysivaltaisena jäsenenä?
- Ne eivät itsessään muuta mitään, -
mutta ne heijastavat muutosta josta vieraamme puhuivat.
Persianlahden maat, -
niistä pienimmät, shiia- ja öljyvaltiot -
ja Arabiemiraatit, -
ne eivät ole sotineet Israelia vastaan.
Useimmat niistä itsenäistyivät vuoden 1971 tienoilla, -
kun britit lähtivät alueelta.
Pohjois-Afrikan maat ovat Ranskan entisiä siirtomaita, -
tai hallintoalueita kuten Algeria oli.
Vaikka Israelin katsottiin olevan yhteistoiminnassa -
siirtokuntaisäntien Britannian ja Ranskan kanssa -
Siinain ja Suezin kanavan konfliktissa, -
kun nämä maat hakivat talousapua maanviljelyyn -
tai vesihuoltoon, ne kääntyivät lähimmän asiantuntijan puoleen.
Siksi ei ole enää mikään ihme -
nähdä israelilainen Bahrainissa tai Omanissa, -
joka on kolmen saaren takia konfliktissa Iranin kanssa.
Ne eivät ole kaukana Hormuzinsalmesta.
Pitää myös muistaa että Iran ryhtyi sotaan Irakin hyökättyä sitä vastaan.
Se hyökkäsi Earnest Will -operaatiossa -
Persianlahden maiden tankkereita vastaan.
Israel ei ollut aiemmin sen listan kärjessä -
mutta tämän alueen maat tarvitsivat ja tarvitsevat Israelia.
- Meillä on noin kolme minuuttia aikaa.
Yksi kruununjalokivi puuttuu tästä yhtälöstä eli Saudi-Arabia.
Se pysyy yhä yhtälön ulkopuolella.
Saudi-Arabia kantoi oman kortensa kekoon Israelin vastaisissa sodissa.
Mutta nyt on saatu jonkinlainen läpimurto.
Kaksi ja puoli minuuttia aikaa. Kenraali Kuperwasser, -
ensi viikolla keskustelemme aiheesta syvemmin teidän molempien kanssa.
Puhumme suhteiden normalisoimi- sesta Israelin ja Saudi-Arabian välillä.
Onko Abrahamin rauhansopimus oikea työkalu -
tälle normalisoinnille?
Onko sillä mahdollisuuksia konkretisoitua -
näin lyhyessä ajassa, mitä Bidenin kaudesta on vielä jäljellä?
- Suhteiden parantaminen saudien kanssa, -
on se sitten täysi normalisointisopimus -
tai maiden taloussuhteiden täysi integrointi, -
on pöydällä ja uskon sen tapahtuvan.
Mutta niin kuin sanotaan, paholainen löytyy yksityiskohdista.
Nähtäväksi jää kuinka osapuolet voittavat esteet -
jotka ovat heidän ja täyden normalisointisopimuksen välillä.
Se on tehtävissä mutta se ei ole helppoa.
Uskon jonkinlaiseen sopimukseen.
Muistetaan etteivät Abrahamin rauhansopimukset olisi olleet -
mahdollisia ilman saudien suostumusta.
Heillä on visio 2030, joka ulottuu kyseistä vuotta pidemmällekin.
Uskon että visioon kuuluu Israelin integrointi Lähi-itään.
Tämä on yksi syy Abrahamin rauhansopimusten menestykseen.
- Saudi-Arabian portfolion lisäksi -
ottaisin laajemmassa asiayhteydessä mukaan Egyptin, -
joka aiemmin vastusti suhteiden normalisointia.
Se normalisoi suhteensa Israelin kanssa vain puolittain, -
ja vastusti muiden aikeita ryhtyä normalisointiin.
Egyptin asenne on nyt toinen presidentti al-Sisin aikana.
Se johtuu aluedynamiikasta ja leirien pelistä.
Egypti liittyi Negevin foorumiin, -
mikä käytännössä vahvisti Abrahamin rauhansopimukset.
Se ei vastusta saudien mukaan tuloa. Päinvastoin.
Kannattaa pitää mielessä että Egypti on iso osa tätä tarinaa.
- Tässä kaikki tällä erää.
Herra Oren saa aloittaa seuraavan jakson aiheesta.
Pääset avaamaan aihetta.
Kiitos kenraali Kuperwasserille ja tohtori Lermanille osallistumisesta.
Kiitos myös herra Orenille.
Kiitos teille katsojat. Nähdään ensi kerralla, shalom.
Suomennos: Markus Nurmesniemi