JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 16 kuukautta sitten.
Eurooppa luotti siihen asti etteivät sotilaalliset uhat uhkaa sitä.
Se oli keskittynyt terrorismiin kotona ja muualla sen eri muodoissa.
Kunnes: tankkitaisteluita, ilmaiskuja, ohjuksia ja jalkaväkeä.
Kiivaita taisteluja kaupungeissa ja maaseuduilla.
Israelilla on strategista ja operaationaalista kokemusta, -
ja nyt siltä pyydetään asejärjestelmiä ja -teknologiaa.
Millaisen panoksen Israel voi antaa Euroopan turvallisuussektoreille?
Aiheesta keskustelemassa eläköitynyt kenraali Klaus Naumann, -
Saksan asevoimien entinen esikuntapäällikkö -
sekä Naton sotilaskomitean entinen puheenjohtaja.
- Kiitos, shalom.
- Eläköitynyt kenraalimajuri Danny Jatom, -
tiedustelupalvelu Mossadin entinen pääjohtaja.
Kiitos osallistumisesta. - Kiitos, shalom.
- Studiossa TV7:n toimittaja, -
Jerusalemin vartijat ja Suurvallat pelissä -ohjelmien isäntä Amir Oren.
- Paljon on muuttunut siitä kun vieraamme olivat aktiivipalvelussa.
Etenkin sitten 1980-luvun, -
ja 1990-luvun alun jolloin he johtivat suunnitteludirektoraattia -
omissa esikunnissaan.
Silloin Israel pääasiassa toi maahan asejärjestelmiä -
ja -teknologiaa.
Niitä seuranneina vuosikymmeninä Israelista tuli suuri viejämaa -
näillä aloilla.
Israelilla on jatkuva tarve ilmapuolustuksen kehittämiseen.
Sitä uhkaa Gazasta, Libanonista ja muualta kumpuavat uhat.
Israelilla on hyväksi havaittuja tuotteita kuten Rautakupoli-järjestelmä.
Mikäli poliittisia pidäkkeitä ei olisi, -
se olisi varustanut myös Ukrainan asevoimia.
Mutta kuten tiedämme, Israel kävelee nuoralla Venäjän ja Ukrainan välissä.
Se ei halua varustaa Venäjän vihollisia -
aseilla jotka tappavat venäläisiä sotilaita.
Nyt Ukrainan naapurit -
ovat tulleet latinalais-amerikkalaisten, aasialaisten ja afrikkalaisten -
maiden kanssa Israeliin oppiakseen miten täällä toimitaan.
Ne haluavat ostaa meiltä kalustoa ja ohjelmistoja.
- Laajentaakseni aihetta on hyvä mainita -
että noin viikko sitten pidettiin Pariisin ilmailunäytös -
jossa etenkin Ranska ja Saksa kävivät kiivaan keskustelun.
Ranska presidenttinsä Macronin johdolla totesi -
että Euroopan pitää työstää pitkällä aikavälillä useita omia -
asejärjestelmiä.
Saksa hankki juuri Israelista oman Arrow 3 -ohjustorjuntajärjestelmän.
Se kykenee mm. estämään yliääniohjuksia.
Saksalla on tässä siis vähän erilaiset menetelmät kuin Ranskalla.
- Yliääniohjus on Sky Spear. Se on Rafael-yhtiön toinen ohjus.
Se ei ole Arrow, vaan toinen.
Meillä on paljon tarjottavana.
- Ja paljon on keskusteltavana. Otetaan Naumann mukaan.
Vastataanko eurooppalaisten tarpeisiin nyt?
Etenkin Ranskasta kantautuu ääniä -
joiden mukaan välittömiä uhkia ei ole.
Niiden mukaan isot investoinnit kannattaa tehdä ajan kanssa -
järjestelmiin, jotka suojelevat maita.
- Mielestämme olemme nukkuneet liian pitkään.
Olemme laiminlyöneet puolustuksemme.
Olemme virheellisesti uskoneet olevamme ystävien ympäröimiä.
Uskoimme kaupankäynnin muuttavan Putinin järjestelmän.
Se oli iso virhe.
Teimme virheitä laiminlyödessämme puolustuksen.
Nyt ei ole aikaa loputtomiin tutkimus- ja kehitystöihin.
Joten hallitus teki oikean johtopäätöksen -
ja osti sitä mitä hyllyltä löytyy. Arrow 3 on esimerkki tästä.
Olen iloinen tästä päätöksestä, piti Macron siitä tai ei.
Sillä ei ole merkitystä.
Ajatus Macronin asiaan sekaantumisen takana on -
luultavasti halu myydä ranskalais- italialaista Mamba-järjestelmää.
Se on heikompilaatuinen.
Siksi kannattaa ostaa Arrow 3 -järjestelmä.
Se voidaan yhdistää saksalaiseen IRIS-T -järjestelmään -
joka toimii hyvin Ukrainassa.
Jos meillä on mahdollisuus saada -
teidän yliääni-ilmatorjuntakyvyt, -
mikä malli sitten onkaan, puhumme ehkä Sky Sonic -järjestelmästä.
Jos tuo on saatavilla, suosittelen sitä Saksan hallitukselle.
- Kenraali Jatom, haluan kuulla kantasi tähän.
Israel on tehnyt yhteistyötä USA:n kanssa -
varmistaakseen että kaikki ase- järjestelmät ovat Nato-yhteensopivia.
Se hyödyttää Nato-jäsenmaita -
sekä maita jotka ovat yhteistyössä Naton kanssa.
Suomella on pitkä raja Venäjän kanssa.
Se on hankkinut Taikasauvan eli Daavidin linko -torjuntajärjestelmän.
Riittääkö vain yhden järjestelmän hankinta, -
etenkin kun näemme Ukrainan sodan lukuisat haasteet?
- Yksi asejärjestelmä ei riitä.
Se riippuu uhkista -
ja järjestelmistä joita vastapuoli käyttää.
Eurooppa tarkkailee Ukrainan tapahtumia, -
ja se pitää Ukrainan puolta.
Venäjä on vastapuolella.
Venäjän joukot eivät ole menestyneet -
kovin hyvin.
Vaikka tilanne-arvioinnit -
1,4 vuotta sitten Venäjän hyökätessä Ukrainaan -
arvioivat Venäjältä vievän korkeintaan 3-4 päivää -
Kiovan saavuttamiseksi.
Näemme että Venäjän voima -
on tehotonta.
Venäjän joukot ovat monissa yhteenotoissa -
Ukrainan joukkojen kanssa -
jääneet alakynteen. Ukrainan joukot ovat päässeet niskan päälle.
Olen samaa mieltä -
että jos katsomme Venäjää tänään, -
voimassa on yhä arvio, että Venäjä saattaa -
laajentaa sotaa.
Mahdollisuus sille että Venäjä laajentaa sotaa, -
se puhuu ydinaseen käytöstä, mutta toivon sen olevan vain puhetta -
joka ei toteudu.
Jos eurooppalaiset maat katsovat parhaakseen, -
vaikka Venäjän joukot osoittavat yhä -
huonoa toimintakykyä, -
mutta jos uhka on olemassa, -
ja Venäjä uhkaa laajentaa sotaa, -
silloin yksi Arrow 3 -järjestelmä ei riitä.
Eurooppalaisten ja monen muun -
kuten meidänkin täällä Israelissa -
pitää ottaa opiksi Ukrainan tapahtumista.
Meidän pitää opiskella ja ottaa selvää onko muita teknologioita -
tai muita asejärjestelmiä joita voisimme hankkia tai tuottaa.
Mutta loppujen lopuksi kaikki riippuu -
siitä millaisia uhkia on, ja mitä järjestelmiä Venäjä käyttää.
Ja millaisilla torjuntajärjestelmillä -
niitä vastaan käydään.
Sellaisilla jolla estetään menestys -
venäläisiltä.
- Esitän hetken paholaisen asianajajaa -
ja kysyn epäilevän kysymyksen.
Kenraali Jatom taisteli Jom Kippur -sodassa.
USA ja Nato arveli sen olevan malli- esimerkki seuraavasta sodasta -
Euroopassa, mikäli sellainen puhkeaisi.
USA, Saksa ja muut tulivat oppimaan Israelin puolustusvoimilta (IDF) -
ja uskoivat oppien olevan sovellettavissa, -
kun länsivalmisteiset tankit taistelivat neuvostovalmisteisia tankkeja vastaan
Golanilla ja Siinailla.
Ehkäpä se olisi isommassa kuvassa sitten samanlaista.
Mutta kuinka yhteneväisiä Israelin saamat opit -
palestiinalaisia ja Hizbollahia vastaan viimeiseltä 25 vuodelta ovat -
ja verrataan niitä todellisiin ja mahdollisiin Euroopan rintamiin?
Mikä kenraali Naumannin vastaus on tähän?
- Tiedämme että meidän pitää olla varautuneita taisteluun.
Kaikissa modernin sodankäynnin viidessä ulottuvuudessa.
Maalla, ilmassa, merellä, kyberissä ja avaruudessa.
Syntyneet erot pitää kuroa umpeen mahdollisimman nopeasti.
Venäjän asevoimat ovat pääuhka tällä hetkellä.
Meidän pitää rakentaa puolustuksemme tavalla, -
joka on uskottava herra Putinille -
tai kenelle tahansa kuka nousee Venäjällä valtaan.
Mikä tahansa yritys hyökätä Nato-maata vastaan -
merkitsisi uskomattoman suuren hinnan maksamista.
Tämä ajatus pitää palauttaa heidän mieliin.
Siksi meidän täytyy varustaa ja harjoittaa joukkojamme.
Ja olla valmis taisteluun.
- Jatkaisin tuosta vielä.
Ukrainan sota on kestänyt noin vuoden ja neljä kuukautta.
Silti hälytyskellot soivat varhain Euroopassa.
Maat yrittivät investoida ja hankkia huomattavia määriä -
asevoimiensa jälleenrakentamiseen.
Sekä muihin järjestelmiin suojatakseen maitaan.
Onko sodan alussa soinut hälytys luonteeltaan yhä sama nyt?
- Odotamme tällä hetkellä -
Putinin yrittävän tekevän unelmastaan totta.
Hän yrittää palauttaa Venäjän imperiumin valtaa.
Hän kertoi tämän joulukuussa 2021.
Otamme tämän vakavasti.
Se onko hänellä kykyjä siihen -
ei ole vielä täysin selvää.
Järjestelmän rakenne ei ole niin luja miltä se näytti -
jonkin aikaa.
Mutta Venäjällä on yhä varteenotettavat asevoimat.
Ne ovat huomattavan kokoiset ja osa varusteista on modernisoitu.
Niitä ei ole toistaiseksi vielä käytetty Ukrainassa.
Venäjällä on huomattavia kyber-kykyjä.
Sekä valmiuksia hybridi-operaatioihin.
Meidän täytyy varautua näihin välittöminä uhkina.
Nämä eivät ole ainoat ulottuvuudet -
joiden kanssa meidän tulee pärjätä.
Etenkin saksalaisten pitää ymmärtää -
että sota ei olisi vain alueellinen konflikti, -
mikäli sota syttyisi tulevaisuudessa Venäjän kanssa.
Se olisi globaali konflikti ja siihen pitää varautua.
- Aivan. Kenraali Jatom on Mossadin entinen johtaja.
Sinulla on syvä ymmärrys -
erilaisista käytetyistä menetelmistä eri operaatiokentillä.
Israel tekee läheistä yhteistyötä -
Five Eyes -tiedusteluliiton, etenkin Iso-Britannian ja USA:n kanssa.
Sekä Euroopan eri tiedustelujärjestöjen kanssa.
Mikä on Israelin panos eri tiedustelujärjestöjen työhön -
Euroopan turvallisuudesta puhuttaessa?
- Yhteistyössä demokraattisten maiden kanssa, -
tiedustelun saralla -
sekä operaatioissa ja muilla aloilla, -
on erittäin tärkeää -
pärjätä eri tyyppisten vihollisten kanssa.
Esimerkiksi terrorismi on jatkuvaa toimintaa.
Iskuja tapahtuu vähän väliä.
Ne aiheuttavat kuolonuhreja.
Myös täällä Israelissa ja Länsirannalla.
Ja aiemmin Gazassa, kun Israel oli siellä.
Isis ja Al-Qaida ovat yhä toiminnassa.
Ne toimivat aiemmin pienissä ryhmissä.
Niiden iskut olivat täsmäiskuja.
Terrorismi soluttautuu -
Afrikkaan.
Boko Haram on tästä vain yksi esimerkki.
Se on yksi sodan muodoista -
johon pitää olla valmis.
Itse asiassa me käymme tätä sotaa parhaillaan.
Olemme käyneet sitä jo vuosia.
Terrorismin vastaista sotaa.
Meidän pitää olla valmis myös muun kaltaisiin sodan muotoihin.
Näemme niitä nyt Ukrainassa.
Meidän pitää olla valmis maataisteluihin.
Sekä ilmasotaan, -
kybersodankäyntiin -
ja kaikkiin Naumannin mainitsemiin sodan ulottuvuuksiin.
Ne pitää integroida -
meidän kykyihimme, -
jotta kykenisimme -
käyttämään niitä perinteisten maajoukkojen -
kuten panssarivaunujen -
ja tykistön kanssa jne.
Kaikki riippuu jälleen vastauksesta: -
sopiiko se vihollisen antamaan haasteeseen.
Me tiedämme vihollisemme.
On totta että meillä ei ole yhteistä rajaa Iranin kanssa.
Meidän pitää olla kuitenkin valmiina sitä vastaan.
Meidän pitää kyetä iskeä kaukaisiin kohteisiin.
Ja käyttämään erikoisjoukkoja.
Sekä ilmavoimia.
On tunnettua että Israelin puolustusvoimat (IDF) -
käy jatkuvasti sotien välisiä kamppailuja.
Päävihollinen on Iran.
Se yrittää saada Syyrian haltuunsa.
Näin se pääsisi lähemmäksi Israelin rajoja.
Operaatiot ovat siksi tärkeitä, -
koska niillä vahvistetaan osapuolten kykyjä.
Se pätee tiedustelussa ja operaatiotoiminnassa.
Sama pätee myös, jos Eurooppa, -
mikäli oikein ymmärsin, aikoo ottaa -
erityisen asenteen -
ruoka- ja energiaturvallisuutta kohtaan.
Se pyrkii itse toimittamaan energiansa, eikä nojaamaan Venäjään.
Muutama päivä sitten tehtiin kolmenvälinen sopimus -
Saksan, Israelin ja Egyptin välillä.
Tämä sopimus kattaa -
energiantoimituksen Lähi-idästä.
Tämä tarkoittaa saksalaisille -
nollariippuvuutta energiasta, -
joka tulee Venäjältä.
- Tiedustelusta puhuttaessa kyseessä on kaksisuuntainen tie.
Israel saa myös länsiliittolaistensa apua.
Se kantaa kortensa kekoon myös energiaturvallisuuden takaajana.
Saksa, Israel ja Egypti allekirjoittivat aiepöytämuistion.
Israel toimittaa maakaasua Egyptiin jossa se nesteytetään.
Sitten se laivataan Eurooppaan.
Saksa hyötyy tästä melkoisesti.
- Lisään yhden asian keskusteluun.
Nato on paitsi menestynyt -
ja palannut jopa eloon Venäjän aggression myötä.
Kaikkein tärkein syy siihen on -
kollektiivinen turvallisuus, -
ja artikla 5:n ehdot.
Jokaisen jäsenvaltion tieto siitä että muut jäsenet tulevat apuun.
Jotkut Israelin edistämät puolustussuhteet -
ovat kahdenkeskisiä eivätkä monitahoisia.
Tietysti isoissa mittakaavoissa on omat hyötynsä.
Etenkin jos voi myydä paljon artikkeleita moneen maahan.
Mutta joillakin mailla on räätälöityjä tarpeita.
Miten tämä asia ratkaistaan?
- Kenraali Naumann?
- Osuit hyvin vaikeaan ja arkaan aiheeseen.
Olemme juuri ryhtymässä ratkaisemaan -
teollisuusriippuvuuden ongelmaa -
Saksan ja Venäjän välillä.
Olemme hyvällä tiellä tuon riippuvuuden poistamisessa.
Tilanne on paljon vaikeampi Kiinan kanssa.
Olemme siitä paljon riippuvaisempia kuin Venäjästä.
Etsimme mahdollisuuksia perustaa -
laajoja, integroituja puolustus- ja turvallisuuskykyjä -
jotka julkistettiin hiljattain Saksan turvallisuusstrategiassa.
Sitä ollaan panemassa täytäntöön.
Me etsimme sen mukaan erilaisia yhteistyömuotoja eri maiden kanssa, -
joita pidämme Israelin kaltaisina ystävinä.
- Kenraali Jatom?
- Ei ole salaisuus että pyrimme yhteistyöhön -
mahdollisimman monen maan kanssa.
Siitä on hyötyä paitsi sotilaallisille kyvyille, -
se vaikuttaa rauhan ilmapiiriin -
ja yhteistyöhön jne.
Tämä on erittäin tärkeää.
Mutta ei ole niin yksinkertaista -
koota monitahoisia ryhmiä -
kuten Nato ja muut liittoumat.
Aina kun ryhdymme yhteistyöhön -
allekirjoitamme kahdenvälisen sopimuksen.
Jos on mahdollista lisätä kolmas, neljäs, jopa viides maa mukaan, -
Israelin hallitus tekee sen ilolla.
Aikaisempi yritys luoda liittouma epäonnistui.
Yritettiin luoda jonkinlainen liittouma -
Israelin ja Persianlahden arabimaiden välille.
- Yksi esimerkki toimivasta todellisuudesta -
on Israelin, Kreikan ja Kyproksen väliset suhteet.
Se on kolmenvälinensopimus jota laajennetaan alueen muihin maihin.
Se on myös osa EastMed -kaasufoorumia.
Se tarjoaa energiaturvallisuutta jäsenmailleen.
- Aika on vähissä, mutta mainitsen Israelin ainutlaatuisen ongelman.
Se yrittää pitää yllä laadullista sotilaallista etulyöntiasemaa -
samalla kun se haluaa vähentää niiden käyttöä.
IDF on kuitenkin näiden tuotteiden paras markkinoija.
Se haluaa myydä astetta heikompia versioita siitä -
mitä se itse käyttää.
- Toki muistakin syistä, mutta emme ehdi syventyä siihen.
Kiitos kenraali Klaus Naumann, Saksan asevoimien ex-komentaja -
ja Naton sotilaskomitean puheenjohtaja.
Kenraali Jatom, Mossadin entinen johtaja.
Herra Oren, TV7:n toimittaja.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla, shalom.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää TV7:n tuotantoa löydät sivuiltamme:
www.tv7israelnews.com