Tervetuloa Jerusalem studioon!
Yhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken vieraili Saudi-Arabiassa -
viime viikolla varmistaakseen anti- islamistinen hallituksen toimintakyvyn,
keskustellakseen Persianlahden arabi- maiden yhteistyöneuvoston kanssa -
sekä parantaakseen Riadin ja Washingtonin välisiä suhteita.
Vierailu ajoittui heti hänen APAC-puheensa jälkeen -
jossa hän viittasi mahdolliseen Saudi-Arabian ja Israelin -
suhteiden normalisoimiseen, mutta varoitti kuitenkin, -
että tiettyjen ehtojen tulisi täyttyä ennen sitä.
Blinkenin vierailun taustalla vaikuttaa myös diplomaattinen ja kaupallinen -
kilpailu Yhdysvaltojen, Venäjän ja Kiinan välillä.
Bidenin hallinto väittää, ettei Lähi-itään synny tyhjiötä -
Yhdysvaltojen siirtäessä huomionsa muualle, -
mutta Kiina on jo käyttänyt hyväkseen alueellisen tilanteen -
mahdollista muutosta.
Yhdysvaltain ja Saudi-Arabian suhteita analysoivat Washington DC:stä -
suurlähettiläs William Roebuck, -
Washingtonin Persianlahden arabival- tioiden instituutin varatoimitusjohtaja.
Tervetuloa Istanbulista eläköitynyt prikaatinkenraali Mark Kimmitt, -
poliittisten ja sotilasasioiden entinen apulaisulkoministeri.
Kiitos, Jonathan!
Studiossa on eläköitynyt eversti tr. Eran Lerman, -
TV7-ohjelman juontaja ja Jerusalemin strategia-instituutin varajohtaja.
Tervetuloa myös herra Amir Oren, -
TV7 toimittaja ja muun muassa Suurvallat Pelissä-ohjelman juontaja.
Herra Oren, kertokaa meille Yhdys- valtojen ja Saudi-Arabian suhteista.
Israelissa otsikoissa on tietysti ollut -
Israelin ja Saudi-Arabian suhteiden mahdollinen normalisoiminen.
Blinken sanoi puheessaan viikko sitten maanantaina, -
että on Yhdysvaltojen intressi -
saada alueelle vakautta ja normalisointia.
Se ei kuitenkaan tule tapahtumaan lähitulevaisuudessa.
Yhdysvaltojen näkökulmasta Kiina on paljon tärkeämpi.
Sitä kutsutaan nyt aktiiviseksi kilpailijaksi.
Kysymys kuuluu, eteenkö se kamelin tahtiin aavikolla?
Saudit ovat tietysti erittäin taitavia tinkimään ja neuvottelemaan.
He ovat ajoittaneet Iranin suurlähetystön uudelleen avauksen -
samaan aikaan Blinkenin vierailun kanssa -
näyttääkseen neuvotteluvalttinsa.
Kiinaa ja Venäjää eivät huoleta kysymykset arvoista -
tai inhimillisistä eduista -
kuten Muhammad Ben Salmanin toimet näissä asioissa.
Yhdysvaltoja kiinnostaa tietysti myös öljyn hinta -
isossa sopimuksessa, jonka Boeing allekirjoitti saudien kanssa, -
noin 37 miljardista dollarista.
Kaiken kaikkiaan tilanne on monimutkainen.
On liian aikaista sanoa, tuottiko Blinkenin vierailu tulosta.
Se nähdään tulevien viikkojen aikana.
Suurlähettiläs Roebuck, haluan kuulla teidän näkemyksenne -
Yhdysvaltojen ja Saudi-Arabian suhteiden kehittymisestä.
Sen jälkeen, kun ulkoministeri Blinken päätti poistaa -
huthi-järjestön terrorijärjestöjen listalta, -
keskustelin Saudi-Arabian viranomaisen kanssa, -
joka sanoi tämän kauden herättävän paljon kysymyksiä maiden suhteista.
Onko näihin kysymyksiin saatu vastauksia tässä vaiheessa?
Kiitos Jonathan. Yleisesti ottaen Sau- di-Arabian ja Yhdysvaltojen suhteet -
ovat paranemassa.
Niillä oli vaikeita aikoja.
Bidenin viime kesän vierailu auttoi parantamaan tilannetta.
OPEC+:n lokakuinen päätös öljyntuotannosta -
juuri ennen vaaleja aiheutti kitkaa.
Sen jälkeen Yhdysvallat on järjestänyt useita korkean tason vierailuja -
Saudi-Arabiaan.
Brett McGurk kansallisesta turvallisuusneuvostosta -
on vieraillut maassa useasti yleensä Amos Hochsteinin kanssa -
energia-asioissa.
Jake Sullivan kansallinen turvallisuusneuvonantaja -
vieraili siellä aiemmin tässä kuussa.
Myös ulkoministeri Blinken on vieraillut ennenkin.
Vierailujen eteen tehdään paljon työtä.
Jemenin asiassa on edistytty. Tulitauko on ollut voimassa 15 kk.
Saudit kunnioittavat Yhdysvaltain erikoislähettiläs Tim Lenderkingiä.
He uskovat, että edistystä on tapahtunut asian ratkaisemiseksi.
Kaikki ei tietysti ole pelkkää ruusuilla tanssimista.
Jotkut kiistat jatkuvat.
Esimerkiksi kongressi on keskittynyt Saudi-Arabian ihmisoikeuksiin.
Katsotaan, miten tilanne kehittyy.
Israelin näkökulmasta, kuten kollegasi mainitsi, -
Yhdysvallat pyrkii aktiivisesti edistä- mään suhteiden normalisoimista -
Saudi-Arabian ja Israelin välillä.
Blinkenin mukaan se ei tule olemaan helppoa eikä nopeaa, -
mutta se on Yhdysvaltojen turvallisuusintressi -
ja he aikovat edistää asiaa.
Kenraali Kimmitt?
Olen samaa mieltä kuin suurlähettiläs Roebuck.
Tämä on verrattavissa aikaan, jolloin presidentti Obaman hallitus -
salli Mubarakin kaatua.
Se loi kuvan, että Yhdysvallat on edelleen epäluotettava kumppani.
En kadehdi diplomaatteja, joiden täytyy yrittää vakuuttaa -
Saudi-Arabia ja Persianlahden valtiot luottamaan Yhdysvaltoihin.
Samalla kuitenkin Yhdysvallat kääntää huomionsa Lähi-idästä Kiinaan.
On totta, että hallitus sanoo, ettei se anna tyhjiön täyttyä -
vastustajiemme toimesta.
Päivittäisellä tasolla tulee ymmärtää, -
etteivät tosiasiat voi muuttaa käsityksiä.
Ajan myötä käsitykset muuttuvat kokemuksen perusteella.
Kuitenkin on tärkeä tunnistaa, -
että valitettavasti ulkoministeriö ei ole se kaikkein johdonmukaisin toimija
vaan CENTCOM.
CENTCOM:in väki toimii paikallisesti ja tekee jatkuvasti työtä -
vakuuttaakseen ja uudelleen vakuuttaakseen päivittäin, -
ettei Yhdysvallat ole katoamassa minnekään.
Puhutaan siitä, että Yhdysvallat olisi vähemmän läsnä Persianlahdella, -
mutta todellisuus ei tue tätä.
Läsnäoloa ei lasketa sotilaiden määrällä.
Meillä on käytettävissä ilmavoimia, merivoimia ja maajoukkoja -
kolminkertainen määrä verrattuna sotilaiden määrään huippuaikoina.
En siis kadehdi diplomaatteja.
Toivon ulkoministeri Blinkenin onnistuvan edistämään asioita.
En usko hänen edistyvän niin paljon kuin hän haluaisi.
Juhlista lähtijän on vaikea saada uudelleen kutsua juhliin.
Toivotan heille kuitenkin onnea.
Tämä on monivuotinen projekti, joka voi pysähtyä -
18 kuukauden kuluttua pidettäviin vaaleihin.
Keskustelimme aiemmin kenraali Kimmittin kanssa tärkeästä asiasta.
Kuten mainitsit CENTCOM ottaa ohjat sen sijaan, -
että ulkoministeriö johtaisi hallituksen näkökulmalla -
ja tekisi yhteistyötä eri tahojen kanssa, mikä vakuuttaisi -
Persianlahden arabivaltiot -
luottamaan Yhdysvaltoihin.
Tr. Lerman, -
Israelilla on tietysti erilainen suhde -
Yhdysvaltojen kanssa, -
koska se pitää Yhdysvaltoja sen strategisena kumppanina -
monilla eri tasoilla.
Ottaen huomioon esimerkiksi Aabraham-sopimukset, -
miten tärkeä tämä suhde on alueellisen vakauden kannalta?
Meillä on hyvin erilainen näkökulma kuin saudeilla.
Saudit ovat riippuvaisia amerikkalaisten suojelusta -
selviytyäkseen vihamielisessä ympäristössä.
Me olemme riippuvaisia amerikkalais- ten varusteista ja sotilasrahoituksesta.
Kriisin sattuessa me kuitenkin huolehdimme omista tarpeistamme.
Olen samaa mieltä kenraali Kimmittin kanssa siitä, mikä on muuttunut, -
eli tänä päivänä CENTCOM on hyvin erilainen organisaatio.
Viimeisten 2 vuoden aikana Israelista on tullut CENTCOM:in -
merkittävin sotilaallinen kumppani.
Ennen olimme vähäpätöinen kumppani EUCOM:ille.
CENTCOM:ille olemme keskeinen liittolainen.
Se, että voimme ylipäätään olla siellä -
kertoo saudien halukkuudesta istua kanssamme samassa -
CENTCOM:in pöydässä.
Aabraham-sopimukset raivasivat kyllä tietä, -
mutta ne eivät olisi toteutuneet Bahrainin ja Arabiemiraattien kanssa -
elleivät saudit olisi hyväksyneet niitä.
Tämä perusteellinen muutos on tapahtunut.
Pystyykö Yhdysvaltojen diplomatia nostamaan tämän -
Lähi-idän pöydän alla tungoksessa olevan asian -
pöydän päälle?
Se tulee olemaan haasteellista.
Pieniä askelia on jo tehty.
On käyty keskustelua lennoista Israelista Saudi-Arabiaan.
Kaikki alalla olevat tietävät tämän olleen utopiaa 10 vuotta sitten.
Israelin liikemiehet ovat kiinni NEOM:in talousalueessa.
Suurimman pankkimme johtaja puhui IFF-konferensissa.
Hän on Israelin arabi.
Nämä ovat pieniä asioita. Se ei kuitenkaan tapahdu yhdessä yössä.
Herra Oren, Kiina yrittää -
hyödyntää mielikuvaa, että Yhdys- vallat on poistumassa Lähi-idästä.
Kuten juuri kuulimme, tämä ei pidä paikkaansa, -
koska Yhdysvalloilla on käytettävissä kaikki strategiset työkalut.
Pentagonin uuden linjauksen mukaan, jota mainostetaan ympäriinsä, -
CENTCOM ei ole toissijainen INDOPACOM:ille.
Fakta on, että CENTCOM:in sisällä -
Afganistan ja Irak eivät ole niin tärkeitä, -
mutta muut alueet kuten Persianlahti ovat edelleen tärkeitä.
Jos amerikkalaiset onnistuvat saudien kanssa saamaan Jemenin jatkamaan -
tulitaukoaan, -
silloin meillä on tarpeeksi resursseja ongelmien ratkaisemiseksi.
On olemassa kaksoisstandardi: -
kannatammeko Iranin ja Saudi- Arabian suhteiden normalisoimista?
Onko se hyvä vai huono asia?
Se tarkoittaa, että Saudi-Arabiasta ei tule kumppania -
taistelussa Irania vastaan.
Mitä tulee Kiinaan, Yhdysvallat kolkuttaa Kiinan takaovella.
Kiina tekee samoin ja tulee Lähi-itään.
Suurlähettiläs Roebuck, on olemassa ero sopimusten solmimisella -
ja niiden toteuttamisella.
CENTCOM:in komentaja Michael Kurilla on puhunut tästä useasti.
Onko saudien asennemuutos Irania kohtaan huolenaihe -
Yhdysvaltojen ja Saudi-Arabian suhteessa?
Vai yritetäänkö tässä rakentaa samanaikaisesti kahta ulottuvuutta?
Kiinan toimiminen saudien ja Iranin sopimuksen välikätenä -
on varmasti aiheuttanut hieman närästystä.
Yleisesti ottaen, -
vaikka Yhdysvaltojen suhde Iraniin on erittäin vaikea, -
Washingtonissa kannatetaan yleisellä tasolla -
konfliktien rauhoittamista.
Saudi-Arabia oli yrittänyt rakentaa uudelleen diplomaattisuhteita -
vuoteen 2016 saakka.
Se ei ole aiheuttanut paljonkaan närästystä.
Arabiemiraatit ja Omar tekivät samoin viime kesänä.
Yhdysvallat siis tukee konfliktien ratkaisua.
Katsotaan, miten tilanne kehittyy.
Tämä on arvioni suhteista Iraniin.
Isommassa kuvassa Iranin suhteen -
ydinsopimusneuvottelut ovat epäonnistuneet.
Yhdysvallat on tehnyt selväksi estävänsä Irania saamasta ydinasetta.
Se uskoo, että paras keino tähän on diplomatia, -
pelottelu ja taloudellinen painostus.
Tämä Yhdysvaltojen Iran-politiikka.
Palaan ydinsopimus-kysymykseen.
Käytitte kuitenkin termiä närästys, -
kun puhuitte Kiinasta.
Viime viikolla Iranin, -
Arabiemiraattien ja Saudi-Arabian ulkoministerit -
tapasivat Johannesburgissa Etelä-Afrikassa -
Kiinan ja Venäjän johtamassa Brics-maiden huippukokouksessa.
Näettekö tämän negatiivisena käänteenä?
Yhdysvallat on varmasti ainakin ulkoministeri Blinkenin toimesta -
viime viikolla keskustellut asiasta Saudi-Arabian kanssa.
Uskon, että Kiinan ja Saudi-Arabian suhde -
on ongelmallinen Lähi-idässä.
Washingtonissa yleisesti ajatellaan kauppasuhteiden olevan kunnossa.
Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien kaltaisia valtioita -
Yhdysvallat ei tietyissä asioissa pakota valitsemaan -
Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä, -
paitsi esimerkiksi sotilasyhteistyössä.
Jos tekee tietynlaista yhteistyötä Kiinan kanssa, -
se sulkee joitain ovia Yhdysvaltojen kanssa.
Täytyy päättää, mitä haluaa tehdä.
Varsinkin saudit ovat olleet hyvin varovaisia tämän suhteen.
En usko heidän tehneen sellaista yhteistyötä Kiinan kanssa, -
joka poissulkisi mahdollisuuksia Yhdysvaltojen kanssa, -
mukaan lukien sotilaskoulutusta, varustelua ja teknologiaa.
Saudit ovat olleet varovaisia tässä.
Isommassa kuvassa Lähi-idässä on liikehdintä kohti -
moninapaista tai strategista moni- muotoisuutta kuten jotkut sanovat.
Muun muassa saudit ja Arabiemiraatit suhtautuvat asiaan näin, -
osittain koska he eivät ole täysin vakuuttuneita, -
kuten kenraali Kimmitt sanoi, Yhdys- valtojen halusta priorisoida Lähi-itä.
Mielestäni Yhdysvallat on tullut sinne jäädäkseen.
Sitä viestiä ei ole kuitenkaan välitetty tarpeeksi selvästi Persianlahdelle.
Valtiot siis laajentavat kumppanuuksiaan.
Tämä voi aiheuttaa kitkaa Yhdysvaltojen kanssa.
Pystymme pitämään kilpailun Kiinan kanssa aisoissa.
Jollain tapaa OPEC+-yhteistyö Venäjän kanssa öljyntuotannosta -
on aiheuttanut yhtä paljon kitkaa -
kuin suhde Kiinaan.
Yleisesti ottaen se on meillä hallinnassa.
Yhdysvallat lähettää säännöllisiä korkeantason vierailuja kuten Blinken.
Suhde Saudi-Arabiaan on kuitenkin edelleen melko vahva, -
huolimatta väliaikaisista nytkähdyksistä suhteissa.
Kenraali Kimmitt, mainitsitte aiemmin, että Obaman hallinnon aikana -
GCC-maiden keskuudessa oli paljon vastarintaa -
varsinkin johtajien taholta siihen, miten Obaman hallinto hoiti -
Egyptin vallankaappauksen -
ja sen jälkeisen vallanvaihdon.
Tästä päästään takaisin suurlähettiläs Roebuckiin -
koskien ulkministeri Samih al Shukrin kuuluisaa lausahdusta.
Obaman hallinto asetti pakotteita Egyptille, minkä jälkeen hän sanoi, -
ettei laita kaikkia munia yhteen koriin viitaten Venäjään ja Kiinaan.
Miten tämä näkyy suhteessa Saudi-Arabiaan -
ja muihin GCC-maihin?
Onko tämä korjattavissa tässä vaiheessa?
Tällä alueella tärkeintä on vahvuus ja päättäväisyys.
Kiina saattaa sanoa, "katsokaa mitä Yhdysvallat teki Afganistanissa -
ja muualla, kun se siirtää huomionsa kohti itää."
Toisaalta tämä hallinto voi vedota -
Ukrainalle viimeisten 14 kk:n aikana antamaansa tukeen -
osoittaakseen seisovansa liittolaistensa takana.
Täydellisessä maailmassa diplomaatit ottaisivat johdon.
Valitettavasti Lähi-idässä ja etenkin Saudi-Arabiassa -
olemme sotilaallistaneet diplomatian. Toivoisin, ettei näin olisi.
Diplomaattien olisi tärkeämpää ylläpitää vahvoja suhteita.
Saudit kunnioittavat voimaa ja sotilaallista valtaa.
Valitettavasti, kunnes pääsemme siihen, että diplomaatit ottavat johdon-
vahvimmat suhteemme ovat sotilaallisia, pidimme siitä tai emme.
Tässä on myös kyse politiikasta.
Yhdysvaltain ulkopolitiikassa painote- taan diplomatiaa yhä uudelleen.
Tämä ei ole yleisesti ottaen näkynyt siinä, kuka diplomatiaa johtaa.
Ohjelma on pian lopussa. Annan jokaiselle vielä loppupuheenvuoron.
Voitte myös kertoa suosituksenne -
sekä Yhdysvaltojen että Saudi-Arabian johdolle.
Aloitetaan teistä, tr. Lerman.
Uskon Iranin edelleen olevan saudien keskeinen huolenaihe.
Sopimuksen tekeminen Kiinan avustuksella -
ei muuta saudien käsitystä Iranista uhkana.
Siksi Yhdysvaltojen ja Saudi-Arabian suhteiden kannalta tärkeintä -
olisi Yhdysvaltojen päättäväinen suhtautuminen Iraniin.
Lähi-idässä on nähty paljon muutoksia viimeisten vuosikymmenten aikana.
On kuitenkin edelleen olemassa epäsymmetria Saudi-Arabian -
sotilaallisen heikkouden ja taloudellisen vahvuuden välillä.
Päinvastainen on myös ollut totta Egyptin, Irakin ja muiden osalta.
Saudit ovat lähes aina maksaneet suojeluksesta -
terrorijärjestöille tai muille tahoille.
Yksi tällainen maksutapa on heidän pelkonsa siitä, -
miten palestiinalaiset ja heidän tukijansa reagoisivat, -
jos he normalisoisivat suhteensa Israeliin ilman, -
että palestiinalaiset hyötyisivät siitä samalla jotain.
Tämän vuoksi normalisoimista ei voi tapahtua ennen kuin on edistytty -
Israel-palestiinalaisasiassa.
Suurlähettiläs Roebuck?
Kiitos Jonathan. Minulla on kaksi kommenttia.
Kenraali Kimmittin kommentti siitä, että diplomatia ottaa johdon -
Persianlahdella, pitää pääosin paikkansa.
Persianlahden valtiot ovat sinut Yhdysvaltojen armeijan kanssa.
He ovat olleet alueella pitkään ja tuntevat johtajat ja ohjelmat.
Tämä on meille positiivinen asia.
Diplomaattinen puoli on haastava.
Esimerkiksi Saudi-Arabia on pyytänyt turvatakuita, -
jos he normalisoivat suhteensa Israelin kanssa, -
kuten apua siviiliydinohjelmaan ja asekauppoihin.
Se on iso pyyntö, joka on haastava Yhdysvaltojen diplomaateille.
He tekevät kuitenkin kaiken voitavansa sen eteen.
Kuten tr. Lerman sanoi, on muitakin haasteita.
Palestiinalaiskysymyksessä täytyy edetä.
Saudien täytyy myös pystyä saamaan kansan mielipide puolelleen.
Tällä hetkellä se ei kannata suhteiden normalisoimista.
Tämä on kuitenkin hyvä ohjeuora tulevaisuudelle.
Katsotaan, millaista edistystä saadaan aikaan.
Kenraali Kimmitt?
Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä, että Persianlahdesta on tulossa -
yhä moninapaisempi.
Voimme joko hyväksyä sen tai yrittää käyttää sitä eduksemme.
Aluetta tulisi arvioida strategisesti -
ja pohtia, miten voimme käyttää sitä hyödyksemme.
Tai sitten palaamme James Madisin kommenttiin: -
"Ellette anna minulle lisää diplomaatteja, tarvitsen lisää aseita."
Aikamme on lopussa. Kiitos suurlähettiläs Roebuck, -
kenraali Kimmitt, eversti ja tr. Lerman sekä herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla! Shalom!
Suomennos: Sonja Valtanen