Tervetuloa Jerusalem studioon!
Olen Miri Eisen ja sijaistan Jonathan Hesseniä.
5 päivää kestäneen molemmin puolisen tulitaistelun jälkeen -
Israel ja pieni, mutta hyvin varusteltu Gazassa sijaitseva -
Palestiinan islamilainen jihad lopettivat tulitukset.
Yhteenotoille ei näy loppua.
Odotetusti kumpikin osapuoli julisti itsensä voittajaksi.
Propagandasta ja politiikasta huolimatta molemmat mittaavat -
menestystä eri mittareilla.
Sama pätee myös Gazaa hallitsevaan Hamas-järjestöön.
Mitä objektiivisia oppeja tästä konfliktista voidaan ottaa -
sekä sotilaallisesti että diplomaattisesti?
Mukana ovat tänään Keski-Israelista -
reservin prikaatinkenraali Doron Gavish, entinen Israelin ilmavoimien -
ilmapuolustuskomentaja. Shalom Doron! - Shalom.
Läheltä Gazaa mukana on -
reservin eversti tr. Anan Wahabi, Raichman-yliopiston tutkija -
sekä Haifa-yliopiston luennoitsija. Shalom Anan! - Shalom.
Ilo saada teidät tänne.
Amir, aloitetaan teistä.
Mitä tapahtuu nyt näiden uusien tulitaistelujen taas tauottua?
Kartoitetaan ensiksi eri osa-alueita, -
joilla pyrimme analysoimaan konfliktin oppeja.
Arvioidaan ensin molempien osapuol- ten ammatillisen sotilastiedustelun -
suorituksen tasoa.
Israelissa meillä on pääsy -
Israelin armeijan dataan ja siiihen, mitä siitä on otettu opiksi.
Kuten sanoit propagandasta ja politiikasta huolimatta, -
poliittinen johto yrittää ottaa kunniaa siitä, -
mikä osoittaa operaation olleen menestys.
Jos armeija olisi epäonnistunut, poliitikot eivät olisi päässeet -
operaation lähellekään.
Palestiinan islamilaisella jihadilla on oma näkemyksensä -
tai ainakin miten he asian esittävät.
He eivät ole ottaneet opikseen täysin samoja asioita.
Hamasilla, Hizbollahilla ja muilla on myös omat näkemyksensä.
Lisäksi, voimmeko ottaa opiksi siitä, -
mikä ikinä päätämmekin olleen operaation lopputulos, -
seuraavaan mahdolliseen laajempaan yhteenottoon -
esimerkiksi Iranin tai edes Hizbollahin kanssa.
Tämä koskee Israelin puolustuskykyä -
sekä Israelin kansan resilienssiä, kun se joutuu hyökkäyksen kohteeksi.
Kuitenkin Doron Gavishin ja hänen tiiminsä kehittämä rautakupoli -
suojaa heitä 95%:n varmuudella.
Amir, aloitit puhumalla monista eri aiheista.
Siirrän niistä yhden teille, Doron.
Näiden 5 päivän aikana näimme kaikki, -
miten sekä rautakupoli että Daavidin linko maailman ensi-iltanaan -
osallistuivat Israelin maanpuolustukseen.
Katsotaan oppeja sotilaallisesta näkökulmasta.
Varon aina olemasta liian onnellinen.
Entisenä ilmapuolustuskomentajana arvioitte, mitä teimme hyvin -
ja missä on vielä kehitettävää.
Kertokaa miten tämä toteutui näiden 5 päivän aikana?
Nostit esille erittäin hyvän huomion.
Yleisesti ottaen meidän tulisi olla varuillaan niistä opeista, -
joita opimme tästä pienestä, mutta hyvin varustellusta järjestöstä -
kuten asian ilmaisit.
Meidän täytyy suhtautua varoen ottamiimme oppeihin, -
jos se siirretään laajempiin konf- likteihin naapurimaidemme kanssa.
Näin ollen, sotilaallisesta näkökulmasta -
tulisi puhua kahdesta tärkeimmästä kysymyksestä.
Amir mainitsikin jo aiemmin Israelin tiedustelun kyvykkyydet.
Mitä Israelin tiedustelu teki -
tämän kampanjan ensimmäisten tuntien aikana -
sekä koko kampanjan aikana.
Israelilla on ylivoimainen tiedustelu.
Myös vastapuoli ja kaikki heidän ympärillään olevat näkivät sen.
Tämä on tärkeä oppi ei ainoastaan meille, vaan myös vastapuolelle.
Puolustuksen näkökulmasta -
Rautakupoli teki tehtävänsä kuten ennenkin.
Se pysäytti n. 95 % raketeista.
Palaan jälleen kerran aiemmin mainittuun.
Tätä kampanjaa käydään pientä järjestöä vastaan.
Tilanne näyttäisi erilaiselta, jos kyseessä olisi iso sota -
Hizbollahia, Irania tai Syyriaa vastaan -
ja samanaikaisesti etelää vastaan.
Silloin se näyttäisi erilaiselta.
Meidän näkökulmastamme operaatiot onnistuisivat varmasti eri tasolla -
ja siihen meidän tulee varautua.
Toinen tärkeä asia, joka tulee mainita, on Daavidin linko.
Daavidin lingon käyttöönotto ensimmäistä kertaa -
ei kuulu vain tähän taisteluun.
Pitkään on puhuttu siitä, -
miten Israelin puolustus koostuu -
monitasoisista elementeistä: -
Rautakupoli, Daavidin Linko, Nuoli 1, 2 ja 3.
Nyt ensimmäistä kertaa nähdään, -
että Israelin puolustus toimi kahden näiden kerroksen voimalla.
Kahta niistä käytettiin operatiivisesti.
Tämä on erittäin tärkeää, koska se ennustaa tulevaisuuden kyvyistä.
Yleisesti ottaen ainakin sotilaallisesta näkökulmasta -
voidaan sanoa, -
että kaikki yhdessä vahvistavat Israelin pelotekykyä.
Palatakseni ensimmäiseen huomioosi, meidän tulee olla erittäin varovaisia, -
koska tilanne näyttäisi aivan erilai- selta, jos kyseessä olisi laaja sota.
Ehdottomasti. Nostitte esille monia asioita.
Anan, kysyn teiltä eri näkökulmista.
Katsotaan ensin vastapuolta eli Palestiinan islamilaista jihadia -
etenkin Gazan kaistalla.
Useimmat yhdistävät Gazan Hamasiin.
Kuten Amirkin aiemmin mainitsi propagandasta -
minua ovat kiehtoneet lausunnot heidän voitostaan.
Miltä tilanne näyttää vastapuolen näkökulmasta?
Näkevätkö he Israelin kokeman onnistumisen tässä kampanjassa -
takapakkina itselleen niin kuin Israel näkee voittaneensa heidät?
Vai kokevatko he onnistuneensa vastarinnassaan?
Kyse on siitä, miten he näkevät meidät ja miten he puhuvat -
arabiaksi omalle yleisölleen.
Kiitos erittäin hyvästä kysymyksestä.
Minun mielestäni me onnistuimme -
operaatiivisesti ja olimme ylivoimaisia.
Tiedustelumme pystyi myös seuraa- maan heidän liikkeitään ja johtajiaan.
Uskon myös Hizbollahin ja muiden järjestöjen ottavan opikseen -
Gazan tapahtumista.
Paljon tärkeämpi kysymys kuuluu, -
onko näillä järjestöillä ja niiden johtajilla kanttia -
todelliseen sotaan.
Ensinnäkin islamilainen jihad -
on kytköksissä Iraniin.
Ziad Nakhala kuuluu liikkeeseen, -
joka on Iranin alaisuudessa.
Iran rahoittaa ja kouluttaa niitä sekä kuljettaa paljon aseita -
eri alueille Gaza mukaan lukien.
Se kuuluu heidän Lähi-idän sotilasstrategiaansa.
Yleisesti ottaen suurin osa Gazan väestöstä -
kokee olevansa piirityksessä -
Hamasin hallinnan alla.
He haluavat siitä eroon ja elää jälleen normaalia elämää -
kuten käydä töissä Israelissa.
Tämä on näkynyt gazalaisten käyttäytymisessä viime aikoina.
On tärkeä huomoida myös -
Hamas-liikkeen käyttäytyminen.
Hamas on kyllä julistanut, että jos taistelut jatkuvat, -
se liittyisi taisteluun lopettaakseen hyökkäykset Gazaa vastaan.
Se on osa heidän viestintästrategiaansa.
Todellisuudessa Hamas halusi myös -
päästä eroon jihadista ja sen toiminnasta.
Hamas pitää itseään Gazan hallitsijana.
Se hallitsee Gazaa tällä hetkellä.
He tuovat ensimmäisenä ratkaisuja siviileille.
Yksi ylimääräinen päivä taisteluissa voisi katkaista Gazan sähköt.
Hamas on vastuussa monista siviilielämään vaikuttavista asioista.
He eivät kestäneet enää sitä, -
että jihad on Iranin suora käskyläinen.
Se ei huomioi lainkaan Gazan Hamas-johtoa.
Tämän vuoksi Hamas ei osallistunut taisteluihin.
Kaikki nämä opit ovat tärkeitä meille, -
jotta voimme rakentaa uutta tulevaisuutta Gazan kanssa.
Hamas on käytännöllinen liike, joka on lähtöisin väestön keskuudesta.
Se kuuluu islamilaiseen veljeskuntaan.
Sillä on oma ideologiansa ja toimintatapansa yhteisön sisällä.
Jihad taas on pieni sotilaallinen järjestö, -
jonka katsotaan kuuluvan Iranille.
Se on erillään yhteisön päivittäisestä elämästä -
ja se on muodostunut ylhäältä käsin.
Gazan väestö odottaa -
uutta toivoa tulevaisuudelta -
näiden taisteluiden päätyttyä.
He eivät pitäneet Gazasta lähtöisin olevista raketti-iskuista, -
koska se sammuttaa toivon -
päästä Israeliin -
ja suhteiden avaamisen siviileille moniin Israelin kaupunkeihin -
Gazan läheisyydessä.
Myöhemmin siitä voisi rakentaa järkevämmän käytännön -
Gazan kanssa.
Anan mainitsi muutaman asian, jotka voivat järkyttää katsojiamme.
Hän sanoi, että Hamas on käytännöllisempi.
Puhutaan hetki Israelin käytänteistä ja mitä olemme ottaneet opiksi.
Ei ole epäilystäkään siitä, että tällä kierroksella -
Palestiinan islamilainen jihad on taistellut erillään Hamasista.
Israelin tiedustelu on kohdistanut toimensa islamilaista jihadia vastaan.
Se ei halua iskeä Hamasia tai Gazan siviiliväestöä vastaan.
Onko Israel siis muuttamassa toimintatapojaan suhteessa Gazaan?
Yritämmekö tehdä Hamasista vastuullisempaa auktoriteettia, -
jonka kanssa voisimme tehdä yhteistyötä?
Tällä on suuri vaikutus ympäristöömme.
Valitettavasti Israelin johto ei ole muuttamassa toimintatapaasa -
suhteessa Gazan niin kuin sen olisi pitänyt tehdä 11 vuotta sitten.
Monien yhteenottojen jälkeen Ha- masin kanssa päästiin sopimuksiin, -
jotka liittyivät kansalaisten elinolosuhteiden parantamiseen.
Tapahtumat kuitenkin jyräsivät näiden ja muiden asioiden yli.
Ehkä siihen on nyt mahdollisuus, -
kun vastakkain ovat Israel ja Hamas. Tämä sisältää myös vankien vaihdot.
Selvennän tässä välissä kaikille, -
että vasta v. 2022 Israel ensimmäistä kertaa salli gazalaisten -
tulla töihin Israeliin suurin joukoin.
Palestiinan islamilainen jihad ei pysäyttänyt tätä elokuussa 2022 -
eikä edes viime viikkojen aikana.
Anan voi puhua Hamasista paljon arvovaltaisemmin.
Hamas on kahden vaiheilla vastuun ja tilivelvollisuutensa kanssa -
Gazan hallitsijana -
sekä sen fundamentalistisen ideologiansa välillä.
Käytännöllisyys yleensä voittaa, kuten totesimme.
Tämä käsillä oleva kriisi ei alkanut näistä 5 päivästä.
Se alkoi viikkoa aiemmin, -
kun yhtäkkiä Palestiinan islamilainen jihad hyökkäsi Israeliin -
kostona jostain, mikä tapahtui aiemmin.
Hamas ei anna jihadin määritellä mitä sen tulisi tehdä.
Se ei aio kuuliaisesti seurata perässä, -
vain koska jihad päätti alkaa ampua raketteja Israeliin.
Se mitä näemme TV:ssä ja mitä ihmiset ajattelevat -
eivät välttämättä ole sama asia.
Näemme rakettien lentävän ja pommien osuvan -
tiettyihin asuntoihin tiettyjen rakennusten tietyissä kerroksissa.
Emme näe positiivista puolta Israelin näkökulmasta.
Operaation johtajat tekevät erinomaista työtä ammattitaitoisesti.
Puolustusvoimien prikaatinkenraalit ja ilmavoimien ja tiedustelun komentajat
ovat ehkä maailman parhaita työssään.
He ovat onnistuneet hyödyntämään Israelin käytössä olevat resurssit.
On kuitenkin ero sillä, lennetäänkö 150 km lentotukikohdasta -
vai 1500 km Iraniin ja takaisin.
Toinen tekijä on pelote, josta mainittiinkin jo.
Emme tiedä, toimiiko pelote gazalaisiin.
He kuitenkin huomioivat, että Ziad Nakhala, joka mainittiin aiemmin, -
on Hassan Nasrallahin suojeluksessa Libanonissa.
Israel iski -
jihadin johtotasolle -
eli everstiluutnantteihin.
Se ei kuitenkaan uskaltanut iskeä Nakhalaa vastaan Libanonissa, -
koska Israelin ja Hizbollahin välillä vallitsee molemminpuolinen pelote.
Vaikka Israel pystyy iskemään 5-6 kenttäjohtajaan, -
todellinen johtaja on edelleen suojassa -
niin kauan kuin hän pysyy Libanonissa.
Jos hän siirtyy sieltä muualle, tilanne voi muuttua.
Voisimme käydä erillisen keskustelun johtajiin iskemisestä.
Puhutaan Hamasista ja Hizbollahista.
Doron, istun täällä Jerusalemissa ja mietin, -
kuten sanottu, että kyseessä on pieni järjestö ja 1500 rakettia.
Hamasin kohdalla panokset kovenevat.
Hizbollahin kohdalla panos on jo kymmenkertainen.
Kertokaa katsojille, mistä meidän tulee ottaa opiksemme?
Johtuen Rautakupolin tehokkuudesta -
koimme olevamme turvassa.
Mikä ero olisi, jos vastassa olisi Hamas -
saatikka jos Hizbollah alkaisi ampua raketteja Libanonista?
Tämä on erittäin tärkeä aihe.
Sitä voisi kutsua opiksi, mutta asetetaan ensin odotukset.
Tilanne tulee olemaan täysin erilainen.
Israeliin ammuttaisiin paljon enemmän raketteja ja ohjuksia -
eri puolilta.
Taistelusta tulisi paljon monimutkaisempi.
Torjumisaste olisi varmaankin eri kuin nyt, -
jos taistelisimme -
kaikkia mainitsemiasi järjestöjä vastaan.
Tähän meidän täytyy jatkuvasti asettaa odotuksemme.
Torjumisaste olisi alhaisempi kuin 95%.
Kuten sanoin, käytössä olisi varmasti -
useampia eri puolustuksen tasoja.
Se näyttäisi kuitenkin erilaiselta.
Israelin kaupunkeihin tehtäisi iskuja.
Palataan siihen, mitä aina kerromme kansalaisille -
eli Israelin puolustus ei ole pelkästään Rautakupoli -
tai rakettien torjuminen, -
vaan se on myös passiivista puolustusta.
Sitä odotetaan kansalaisilta.
Jossain määrin tätä on nähty täällä jo, mutta tulevaisuudessa -
israelilaisten pitäisi -
olla tehokkaampia ja mennä pommisuojiin.
Heidän pitää kuunnella sisäministeriön ohjeita.
Israelin puolustus on siis -
aktiivisen ja passiivisen puolustuksen yhdistelmä -
yhdistettynä sisäministeriön ohjeisiin.
Odotukset ovat siis erilaiset.
Israelin kaupunkeihin ammuttaisiin enemmän raketteja.
Meillä on kuitenkin edelleen monitasoinen puolustusjärjestelmä.
On tärkeä mainita myös se, -
että tässä viimeisessä konfliktissa nähtiin sotilaallinen strategia.
Oikeutetusti Amir puhui -
Israelin armeijan kokemuksesta.
Meidän tulee kyllä olla nöyriä.
On kuitenkin tärkeä ymmärtää koko strategia.
Se koostuu hyökkäyksestä, valmiudesta -
tiedustelusta sekä aktiivisesta ja passiivisesta puolustuksesta.
Tästä otamme opiksemme.
Laajemmassakin sodassa nämä osa-alueet toteutuisivat: -
Hyökkäämme, pidämme kansalaiset valmiudessa, -
tiedustelu pelaa ja samoin aktiivinen ja passiivinen puolustus.
Samat osa-alueet näkyisivät laajemmassakin sodassa.
Tämä on tärkeää. Kysyn suoraan teiltä, Anan.
Kertokaa lyhyesti tiedustelusta.
Pystyykö Israel seuraavassa sodassa -
samanlaiseen kohdennettuun tiedusteluun, -
esimerkiksi Hamasia tai Hizbollahia vastaan?
Palestiinalaisetkin puhuvat siitä, -
että Israel on muuttamassa sodankäynnin sääntöjä.
Israel ottaa jälleen käyttöön kohdennetut murhat.
Tämä on todella paha nimitys tälle toiminnalle.
Johtajien ja terroristien neutralisointi.
Ennaltaehkäisevät terrorisminvastaiset toimenpiteet.
He ymmärtävät, että heistä voi tulla taas kohteita.
Israel välttelee siviilien vahingoittamista.
Gazan siviilit tietävät Israelin arvostavan siviilien henkiä.
Siksi IDF aina varoittaa siviilejä -
ja varoo aiheuttamasta laajaa haittaa yhteiskunnalle.
Ihmiset, jotka ihailevat IDF:n kykyjä, -
sanovat myös, että tämä on sota -
tietynlaista terrorismiliikehdintää vastaan, -
joka ei edusta enemmistöä Gazasta.
Myös Hizbollah on ottanut tästä opikseen.
He näkevät kuinka tarkasti Israel pystyy operoimaan -
näitä kohteita vastaan.
Joka tapauksessa tällaisessa toiminnassa -
vältetään esimerkiksi maajoukkojen käyttöä.
Israelilaiset eivät näe sille tarvetta Gazassa.
Myös Gazan siviilit ajattelevat samoin.
Jotkut järjestöt pitävät saavutuksena sitä, -
että ovat saaneet ampua viimeisen raketin Israeliin.
He pitävät myös israelilaissiviilien evakuointeja -
Gazan rajoilta oman onnistumisensa mittarina.
Kaikki kuitenkin tietävät, että todellisuus on toinen.
Israel ottaa jälleen käyttöön täsmätyökalut.
Näitä työkaluja tullaan käyttämään -
tulevissa operaatioissa -
sekä pohjoisessa että etelässä tarvittaessa.
Ehdottomasti. Amir?
Tällaisessa sodassa on keskiaikainen ulottuvuus, -
johtuen maajoukkojen puutteesta molemmin puolin.
Israel estää tunneleiden rakentamisen.
Vähän kun Keski-ajalla ammuttiin kanuunoja -
ja linnoituksen ympärillä oli tykistö.
Tänäkin päivänä ilmatykistö ja ohjustykistö voittivat.
Ei ole epäilystäkään, etteikö seuraava olisi tulossa.
Aikamme on lopussa. Kiitos Doron Gavish, Anan Wahabi ja herra Oren!
Nähdään ensi jaksossa!
Suomennos: Sonja Valtanen