Tervetuloa Jerusalem studioon!
Israelin kamppaillessa sisäisten ongelmien kanssa -
ulkoiset haasteet eivät ole kadonneet.
Ne ovat ehkä lisääntyneet, koska Israelin viholliset ovat mielissään, -
kun Israelin puolustusorganisaatio tuhoaa itseään sisältä päin.
Pentagonin korkeimmat virkamiehet kenraali Milley ja ulkoministeri Austin-
vierailivat vastikään Israelissa.
Iran ja palestiinalaiskysymys ovat aina keskustelun aiheina.
Lisäksi he puhuivat myös Israelin sisäisistä ristiriidoista.
Mukana on Keski-Israelista kotoisin, mutta nyt tien päällä oleva, -
suurlähettiläs Danny Ayalon, TV7 Suurvallat pelissä-ohjelman panelisti -
Israelin entinen Yhdysvaltain suurlähettiläs -
sekä Israelin entinen varaulkoministeri.
Kiitos Jonathan, hienoa päästä mukaan - jopa tien päältä!
Keski-Israelista mukana on myös suurlähettiläs Ronny Leshno-Yaar, -
Israelin entinen NATO:n, EU:n ja YK:n Geneven lähettiläs.
Kiitos, että pääsitte mukaan! - Kiitos kutsusta.
Studiossa on toimittajamme ja mm. Suurvallat pelissä-ohjelman juontaja -
herra Amir Oren.
Tilanne on haastava sekä kotimaassa että ulkomailla.
Miten alustaisitte tämän keskustelun aihetta?
Israelilla on melko pysyviä vihollisia.
Ainakin siihen saakka, kunnes rauhansopimukset solmitaan.
Naapurimailla on vihamielisiä aikeita Israelia kohtaan.
Tilanne ei ole muuttunut siitä, kun Israelin hallitus vaihtui loppuvuonna.
Kuitenkin käsitys Israelin yhtenäisyydestä on muuttunut, -
ja maan sisäinen yhteistyökyky on heikentynyt.
Taustalla ovat viimeisten parin kuukauden aikaiset tapahtumat, -
jolloin Israelin hallitus on pyrkinyt muuttamaan -
hallituksen eri haarojen valtatasapainoa.
Se on aiheuttanut paljon protesteja ja mielenosoituksia.
Vahvoja reaktioita on tullut myös -
joiltain armeijan reservin palvelusmiehiltä, -
mukaan lukien eläköityneiltä upseereilta.
Tämän seurauksena Iranin johto, -
Hizbollah-johtajat ja ehkä palestiinalaismilitantit -
saattavat uudelleen arvioida mahdollisuuksiaan hyökätä Israeliin.
Israelin tulisikin ratkaista maan sisäiset ongelmansa hyvin pian, -
jotta se pystyy varautumaan -
ulkopuolelta tuleviin yleisimpiin haasteisiin.
Kerrotaan katsojille esimerkki tällaisista haasteista.
Viime viikolla 37/40 ilmavoimien eliittijoukon lentäjästä, -
joka on vastuussa Israelin Syyriassa tekemistä iskuista, -
sekä esimerkiksi Irania vastaan tehdyistä iskuista, -
kieltäytyi osallistumasta -
koulutukseen protestina.
Myös reserviläiset voivat protestoida, vaikka eivät ole aktiivisesti virassa.
Tämä on huolestuttavaa.
Myöhemmin he antoivat periksi.
Voimme valloittaa maailman vaikka vain 3 lentäjän voimin.
Siitä voidaan keskustella toiste.
Otetaan suurlähettiläs Ayalon mukaan keskusteluun.
Katsotaan, millaista viestiä Israel välittää ulospäin.
Myös viholliset kuuntelevat tarkkaan jokaista viestiä, joka lähetetään.
Viestit sekasorrosta saattavat -
aiheuttaa tiettyä toimintaa, johon Israelin on varauduttava.
Onko Israel varautunut?
Protestoimaan voivat alkaa jopa reservistit 8200-yksiköstä, -
joka vastaa paljosta tiedustelutiedon keräämisestä -
näiltä samoilta vihollisilta.
Tänä päivänä Israelin puolustusorganisaatiolla -
on varaa henkilöstövähennyksiin -
ja silti se pystyy puolustamaan maata -
ja toteuttamaan kaikki tarvittavat operaatiot rajallisillakin resursseilla.
Teknologian ansiosta -
Israelin strateginen kyky on erittäin vahva.
Loppujen lopuksi, olen samaa mieltä Amir Orenin kanssa siitä, -
että meillä on meneillään -
ennennäkemätön sosiaalinen ja poliittinen kriisi.
En kuitenkaan usko sen heikentävän Israelin puolustuskykyä.
Mikäli Israel kohtaisi välitöntä uhkaa,-
kaikki tahot poliittisista erimieli- syyksistä huolimatta tulisivat yhteen -
ja tekisivät kaikkensa.
Minäkin tarkkailen ympärillä olevien vihollisten toiveajattelua.
Varsinkin Nasrallah, joka on vahva, -
ja seuraa tarkkaavaisesti Israelin yhteiskuntaa.
Hän on kuitenkin on ollut väärässä ennenkin, ja on nytkin.
Jos joku Lähi-idässä yrittää koetella Israelia ja sen puolustuskykyä, -
yhtäkkiä mielenosoitukset ja poliittiset riidat kaikkoavat.
Ihmiset tekevät kaikkensa voittaakseen sodan.
Vasta sen jälkeen he palaavat poliittisten riitojen pariin.
Toivottavasti olette oikeassa.
Suurlähettiläs Leshno-Yaar, teidän kommenttinne?
Seuraan tarkkaan Euroopan reaktioita Israelin tilanteeseen.
Tähän saakka reaktiot ovat olleet pehmeitä ja maltillisia.
He odottavat, miten Israelin tilanne kehittyy -
ennen kuin he reagoivat julkisesti.
Enemmistö Euroopan maista haluaisi mielummin Brysselin reagoivan -
Israelin tilanteeseen.
Tähän saakka Bryssel on ollut hiljaa, -
jottei se enempää vahingoittaisi suhteitaan Israeliin.
Se on prosessi.
Euroopan reaktiot nähdään, kun Israelin tilanne kehittyy.
Sama pätee myös YK:iin.
YK:ssa Yhdysvallat ja Israel ovat on- nistuneet vakuuttamaan arabiryhmät -
lykkämään äänestystä päätöslausel- masta, joka oli Israelille vahingollinen
Israelin tilanteen kehittyminen -
vaikuttaa myös YK:n reaktioihin.
Olen konsultoinut eri tiedustelutahoja Euroopassa -
sekä yksilöitä Yhdysvaltojen turvallisuusneuvostosta ja muualta.
He ovat aidosti huolissaan Israelissa vallitsevasta eripurasta.
Onko tämä huolenaihe perusteltu?
Osa huolenaiheista on aitoja ja osa ei.
Jotkut Euroopan valtiot ovat historiassa -
olleet vihamielisiä Israelille.
Odotuksemme niiden suhteen ovat alhaiset.
Katsoisin tarkaan sellaisten valtioiden reaktioita, -
joita Israel pitää ystävinään.
Ne seuraavat Israelia erittäin tarkasti, -
koska Israel on eräänlainen koekaniini liberaaleille demokratioille-
Euroopassa ja etenkin lännessä.
Jotkut heistä ovat aidosti huolissaan siitä, että Israelin tilanne -
vaikuttaa heidän sisäpolitiikkaansa ja kansan mielipiteeseen.
Tämä huolestuttaa heitä ja he seuraavat Israelin tilannetta tarkkaan.
He keskustelevat israelilaispoliitik- kojen kanssa huomaamattomasti.
Julkisuuteen he kertovat hyvin vähän.
Herra Oren?
Israelin truvallisuuspolitiikka noudattaa tiettyä jatkumoa.
Se ei ole muuttunut edellisestä Netanjahun hallituksesta, -
Israelia 1,5 vuotta hallinneesta Bennett-Lapid hallituksesta
ja nyt takaisin Netanjahuun.
Yksi poikkeus voi olla Netanjahun painotus -
yrittää estää Iranin ydinsopimusta.
Hän koki joitain onnistumisia presidentti Trumpin virkakaudella.
Onnistuminen kääntyi kuitenkin epäonnistumiseksi, -
koska Iran on päässyt lähemmäksi ydinaseen hankkimista.
Joidenkin mielestä Trump odotti jatkavansa toiselle kaudelle -
ja hänellä oli jo varasuunnitelma valmiina.
Oli miten oli, kysymys ei kuulu, -
olisiko Israel toiminut toisella taval- la, jos Netanjahu ei olisi vallassa.
Hän on nyt vallassa toistaiseksi.
Oikea kysymys kuuluu, heikentääkö Israelin sisäinen kriisi -
maan päätöksentekokykyä.
Yleensä, kun katselemme eri puolille maailmaa, -
meillä on stereotypioita ja näemme kansakunnat yhtenäisinä toimijoina.
Puhumme Putinista, -
emme siitä, että Venäjällä olisi sivistynyt päätöksentekokoneisto.
Ihmiset vertaavat Israelia yleensä -
maan virassaolevaan pääministeriin.
Nyt he tietävät, että on muitakin tahoja, -
jotka eivät välttämättä liity Israelin Iran-politiikkaan, -
jotka haastavat Israelin hallituksen päätöksentekokykyä.
Jos Iranin kanssa syttyisi sota nyt, -
sitä ei välttämättä pidettäisi todellisena.
Jotkut ihmiset reserviläiset mukaan lukien voisivat kyseenalaistaa -
hallituksen tarinan totuudenmukai- suuden sekä niiden uskollisuuden, -
jotka ovat ehkä yrittäneet johtaa kansan huomiota pois -
kotimaan mielenosoituksista Teheraniin tai Iranin ydinlaitoksiin.
Maailma on syöksynyt sekasortoon myös muuallakin kuin Israelissa.
Näemme tämän seuraukset ympäri maailmaa.
Kun katsomme Israelia ja sen ympäristöä, -
näkevätkö arabinaapurit nyt, -
että Israelin valta-asema ei olekaan enää yhtä vakaa kuin he luulivat?
Suurlähettiläs Ayalon?
Israelin strateginen maisema on tänä päivänä hyvin erilainen -
kuin aiemmin historiassa ja viime vuosina.
Aabraham-sopimusten myötä olemme solmineet rauhansopimuksia -
monien arabimaiden kanssa.
Jos katsomme Israelin rajanaapureita, -
kuten Egypti, Jordania, Syyria tai Libanon, -
mikään niistä ei harjoita vihamielistä toimintaa Israelia kohtaan.
Meillä on erittäin vahva strateginen yhteistyö -
sekä Jordanian että Egyptin kanssa terrorisminvastaisessa työssä.
Jordanian infrastruktuuri on myös vahvasti linkittynyt -
Israelin kanssa, -
kuten veden- ja energiantuotanto.
Syyrialla ei myöskään ole kykyä ryhtyä toimenpiteisiin.
He pystyisivät ehkä testaamaan -
Syyrian omaa kontrollin puutetta maastaan.
Shiia-militiat saattavat yrittää hyökätä Israeliin pohjoisesta Golanilta -
tai Hizbollah Libanonista.
He ovat kuitenkin hyvin kokeneita.
En usko heidän haluavan koetella Israelia.
Itse asiassa he haluavat mielummin jättää meidät rauhaan -
ja toivovat meidän repivän itsemme kappaleiksi sisältä käsin.
Riski väkivaltaisuuksien puhkeamiselle -
on tällä hetkellä hyvin alhainen.
Suurlähettiläs Leshno-Yaar, teidän kommenttinne?
Mkään ei estä Israelia ryhtymästä sotilasoperaatioon -
Lähi-idän eri rintamilla.
Kuulimme iskusta Aleppoon.
Tänään Israelin joukot operoivat jälleen Länsirannalla -
palestiinalaisterroristeja vastaan.
Emme koskaan aliarvioi vihollisiamme.
Arkkivihollisemme, Iran ja Hizbollah, tuntevat meidät hyvin.
He tietävät, että Israelin sisäiset kiistat eivät heikennä Israelia.
Kerran aiemmin vuonna 2006 Hizbollahin johtaja Nasrallah -
aliarvioi Israelin heikkouden ja luuli, ettei Israel reagoisi provokaatioihin.
Hän oli niin väärässä, että myönsi myöhemmin, -
että jos olisi etukäteen tiennyt Israelin reaktiosta, -
hän ei olisi hyökännyt Israeliin.
Tilanne tänä päivänä on samanlainen.
Israelin sisäiset riidat osoittavat -
Israelin yhteiskunnan vahvuudesta, ei heikkoudesta.
Yhdysvaltain Israelin suurlähettiläs Nides -
sanoi konferenssissa pari viikkoa sitten, -
että Washingtonin mielestä -
kaikki lait, joita hallitus yrittää viedä eteenpäin, -
pitäisi lykätä kompromissiratkaisuun pääsemiseksi.
Katsotaan, miten tilanne etenee.
Kuten lähettiläs Leshno-Yaar totesi, hän huomautti myös, -
että Israel on edelleen vahva ja elinvoimainen demokratia.
Suurin osa länsimaista näkee Israelin näin.
Kuitenkin kun katsotaan muuttujia, -
ympärillämme on paljon strategisia intressejä.
Valtiot eivät pelkää Israelin toimia, vaan menettävänsä nämä intressit.
Esimerkiksi Libanon teki merialueiden sopimuksen Israelin kanssa.
Sopimus vahvistettiin sitten YK:ssa -
ja se on tunnistettu kansainvälisenä sopimuksena.
Jos Hizbollah hyökkäisi Israeliin, se menettäisi merkittävän -
potentiaalisen tulonlähteen.
Samaan aikaan myös Qatar, Ranska ja Italia -
tutkivat aluetta mikä voi lähitulevai- suudessa tuoda niille suuria tuloja.
Sanktioiden takia ne eivät enää saa tuloja Iranista.
Kyllä, mielenosoituksia ja sekasortoa voidaan pitää -
vahvan demokratian osoituksena.
Tämä kriisi eroaa kuitenkin kaikista aiemmista, -
koska se liittyy itse demokratian luonteeseen.
Kyseessä on väittely siitä, -
pystyykö hallituksen esittämä ohjelma -
ylläpitämään Israelin demokraattisen hallitusmuodon.
Kyse ei ole yksittäisestä asiasta niin kuin vanhoissa demokratioissa, -
vaan itse demokratian tulevaisuudesta.
Tämän lisäksi on yksi tekijä, jota emme ole maininneet -
eli kalenteri.
Viikon kuluttua alkaa Ramadan-kuukausi.
Mikään ei voi muuttaa sitä.
Meidän pitää odottaa ja katsoa, -
puhkeavatko yhteenotot Jerusalemissa tai Länsirannalla.
Nämä kaksi aluetta vaikuttavat toisiinsa.
Vaikutusta on myös Gazan tapahtumilla ja Israelin arabeilla.
Edessä voi olla lisää kriisejä -
Ramadanin aikaan.
Samaan aikaan vietetään myös juutalaisten ja kristittyjen pääsiäistä.
Nämä ovat aina herkkiä ajankohtia.
Tilanne voi olla jännittynyt.
Riippumatta siitä, perääntyykö Netanjahu ohjelmastaan, -
vai menee täyttä höyryä eteenpäin, -
ja mielenosoitukset ottavat yhteen hallituksen kanssa, -
viikon kuluttua alkava kuukausi -
tulee olemaan erittäin kireä.
Isossa kuvassa puhuit palestiinalaisista.
Ramadanin aikana on tietysti aina paljon jännitteitä.
Myös sitä edeltävä aika on kireä.
Turvallisuusorganisaatio näyttää kuitenkin toimivan melko tehokkaasti.
Tilanne tietysti elää koko ajan ja se tulee jatkumaan.
Ymmärretään, että tällä hetkellä -
vaikutuksia on jo nähtävissä.
Esimerkiksi PLO:n johtaja Al Sheikh, -
jonka odotetaan olevan yksi potentiaalisista -
palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbasin seuraajista.
Voimmeko odottaa, -
että tämän kireän ajanjakson seurauksilla -
ja mahdollisilla yhteenotoilla Juudeassa ja Samariassa -
ja Jordan-laaksossa -
olisi vaikutusta myös Israelin sisäiseen keskusteluun?
Juudea ja Samaria on murrosvaiheessa.
Palestiinalaishallinto ei ole entisensä, vaan se on heikkenemässä.
Myös heidän johtajansa Mahmud Abbasin terveys heikkenee.
Jos hänen lähtönsä jälkeen alkaa valtataistelu, -
millä tavalla hän sitten lähteekään, -
uskon, että jos siellä syttyy todellinen sotilaallinen yhteenotto, -
se tulee lopulta vaikuttamaan myös Israeliin.
Mikään ei pysty yhdistämään kaikkia järjestöjä, -
kuten PLO ja muut terrorijärjestöt, -
niin, että ne hyökkäisivät yhdessä rintamassa Israelia vastaan.
Mielestäni lähitulevaisuudessa palestiinalaisten uhka tulee -
etenkin Länsirannalta, ei Gazasta, -
jossa Hamas on pitäytynyt uudessa taktiikassaan ja elänyt hiljaiseloa.
He voivat yllyttää ja yrittää lähettää terroristeja Länsirannalta -
sekä Israelin arabien keskuudesta, jotka kannattavat Hamasia.
Tämä on tällä hetkellä suurempi ongelma kuin Iran.
Tähän tarvitaan -
Israelin kansan yksimielisyyttä.
Erityisoperaatioissa kaukana Israelin rajoilta -
tarvitaan yleensä pieniä eliittijoukkoja.
Jos alkaisi 3. Intifada, -
jonka jotkut väittävät jo alkaneen, -
me tarvitsemme suuria määriä maajoukkoja.
Tarvitaan kansan hyväksyntä, jotta saadaan värvättyä tarpeeksi sotilaita -
metsästämään terroristeja.
Vuoden 2002 operaatiossa, -
Ariel Sharon odotti liikekannallepanoa viime hetkeen saakka.
Hän sanoi, että pidättyväisyys on vahvuus, -
kun häntä painostettiin aloittamaan puolustusoperaatiot.
Kun hän julisti hätätilan, -
reservien värväysprosentti oli 120.
En tiedä, olisiko lukema sama tänä päivänä.
Tämän takia Israelin sosiaalinen kriisi täytyy saada ratkaistua -
ennemmin kuin myöhemmin.
Tilanne oli tietysti tuolloin erilainen, -
kun Israelia uhkasivat itsemurhaiskut -
ja muut kahistuttavat terroriteot, -
jotka koskettivat israelilaisia ja saivat aikaan tällaisen reaktion.
Suurlähettiläs Leshno-Yaar, teillä on n. 1 min aikaa vastata kysymykseen.
Haluaisin lyhyesti kuulla, -
tuleeko Israel olemaan periksianta- maton kansainvälisessä yhteisössä?
Kotimaan kriisi kuitenkin perustuu kiistanalaiseen lakiehdotukseen, -
jota suurin osa liittolaisistamme on kritisoinut.
Niin kauan kuin väkivalta Länsirannalla ja Gazassa -
saadaan pidettyä hallinnassa eivätkä tapaukset johda uhreihin -
Länsirannalla ja myös Jerusalemissa -
Ramadanin aikana, -
maailman huomio on kiinnittynyt muualle kuten Venäjäänja Ukrainaan,
Kiinaan, Balkanille ja Afrikkaan.
Palestiinalaiskysymys ei ole enää niin merkittävä ulkopoliittinen asia -
kuin se oli 15-20 vuotta sitten.
Se tarkoittaa, että Israelin hallituksen ja armeijan -
täytyy ottaa rauhallisesti -
ja kuunnella ystävällisten ulkomaisten johtajien neuvoja.
Ja tarvittaessa ryhtyä Länsirannalla terrorisminvastaisiin toimiin, -
jotka ovat länsimaiden silmissä oikeutettuja.
Lisäksi heidän täytyy pystyä rauhoittamaan -
siirtokuntien asukkaita, jotka voivat provosoida tilanteita.
Kaikki niistä eivät tietysti ole siirtokuntien asukkaita.
Yksi tärkeä tekijä on myös toivon lisääminen -
palestiinalaisnuorissa.
Toivottomille nuorille on helppo maksaa -
terrorijärjestöjen tai jopa Iran toimesta.
Se operoi tietysti mm. palestiinalaisen islamistisen jihadin kautta.
Se näkee Israelin mielellään sekasorron vallassa.
Keskustellaan näistä aiheista lisää myöhemmin.
Kiitos suurlähettiläät Ayalon ja Leshno-Yaar sekä herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla! Shalom!
Suomennos: Sonja Valtanen