JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Toisin kuin kaoottisessa politiikassa, vahdinvaihto IDF:ssä meni sujuvasti.
Kenraali Herzi Halevi vastaanotti komentajuuden kollega Aviv Kochavilta
Jerusalemin ja Tel Avivin vaihtoseremonian puhujat pitivät -
Iranin uhkaa ykkösasiana.
He mainitsivat myös ilmeisen, joskin se ei ole sitä Israelissa vuonna 2023, -
eli yhtenäisyyden periaate komentajuudessa, -
hallituksesta puolustusministeriin ja yleisesikuntapäällikköön.
Mitä tämä tietää Israelin sotavoimille Halevin alaisuudessa?
Aiheesta keskustelemassa reservin eversti Reuven Ben-Shalom, -
TV7:n Suurvallat pelissä -panelisti, kulttuurien välinen strategisti -
sekä tutkija Reichmanin yliopiston ICT:llä.
Studiossa professori Efraim Inbar, -
strategia- ja turvallisuuinstituutin puheenjohtaja.
Eläköitynyt eversti tohtori Eran Lerman, -
TV7:n Lähi-idän ajankohtaisohjelman isäntä, Suurvallat pelissä -panelisti, -
strategia- ja turvallisuusinstituutin varapuheenjohtaja -
sekä Jerusalem Strategic Tribunen päätoimittaja.
Herra Amir Oren, TV7:n toimittaja, Suurvallat pelissä -ohjelman isäntä -
ja paljon muuta.
Kiitos kun tulitte mukaan.
Amir, tarjoatko meille alkusoiton aiheeseemme.
Herzi Halevi on loistava kenraali.
Hän kyvykäs ja käynyt läpi lukuisia vaiheita urallaan -
Israelin puolustusvoimissa (IDF).
Hän on ollut erikoisjoukkojen komentoportaassa -
sekä monissa haastavissa asemissa sotilastiedustelussa.
Hän on toiminut myös tiedustelupäällikkönä.
Mitä haasteita Israelilla on edessään?
Se luottaa hyvin toimivaan IDF:ään.
Onko hän tehtäviensä tasalla?
- Todennäköisesti on.
Vaikka ylempiä upseereita ei valita suosittuuden perusteella, -
hän näyttää olleen kaikkien ehdokas tehtävään.
Vaalien aikana silloinen oppositio- johtaja Benjamin Netanjahu-
protestoi väistyvän hallituksen nimettyä -
Halevin ehdokkaaksi ja ajoi hänen nimityksen läpi.
Se ei johtunut Halevin henkilö- kohtaisesta vastustamisesta.
Netanjahu halusi aikanaan silloisen prikaatinkenraali Halevin -
palvelevan hänen sotilassihteerinään.
Halevin perheen tiedetään kannattavan Likudia.
Se ei tarkoita sitä että Herzi Halevilla olisi tiettyjä poliittisia näkemyksiä.
Nyt kun hän on komentaja ja Netanjahu on pääministeri, -
he tekevät täyttä yhteistyötä.
Vahdinvaihtoseremoniassa eritellään -
perinteisesti kaikki uhat ja haasteet -
jotka maata ja sotavoimia kohtaavat.
Se mihin sinä viittasit ei ole ollut perinteistä.
Kummallisten koalitiosopimusten takia -
toiset ministeriöt saivat tehdä aluevaatimuksia -
puolustusministeriön sisällä.
On välttämätöntä vahvistaa komentajuuden yhtenäisyys jälleen.
Noin 45 vuotta sitten suojattiin lailla -
pääesikunnan komentajan päällikkyys ylimpänä sotilaskomentajana.
Kukaan muu kenraali, ei ilmavoimien tai tiedustelun päällikkö -
vastaa hallitukselle, ainoastaan pääesikuntapäällikkö.
Hän on puolustusministeriön ohjauksen alainen.
Se saa ohjeensa puolestaan hallitukselta.
Pääministeri ei kuulu tähän rakenteeseen.
Joten nähtäväksi jää...
- Pääministerillä on kuitenkin turvallisuusneuvosto.
- Kyllä, mutta siinä päätökset -
hyväksytään äänestyksellä.
Eikä pääministerillä ole ylimääräistä ääntä siinä.
Hän kuitenkin johtaa sen toimintaa -
ja voi jättää asian tuomatta äänestykseen.
Monella poliitikolla on omat agendansa.
Jotkut haluavat esitellä -
nopeita tuloksia, mikäli varhaisiin vaaleihin mennään taas.
Tämä voi tarkoittaa uutta taistelukenttää, -
vähintään köydenvetoa puolustustahojen sisällä.
Kenraali Halevilla on savottaa edessään.
- Kaikki Jerusalem studion katsojat -
seuraavat luultavasti myös TV7 Israel Newsia.
He ovat nähneet Halevin nimitystä koskevia lausuntoja.
Myös edellinen komentaja Aviv Kochavi on ollut esillä kanavallamme.
Eversti Ben-Shalom, -
sinä tunnet molemmat henkilöt -
palveluajaltasi ja muutenkin.
Tuoko vaihdos jatkuvuuden tunnetta komentajuuteen?
Molemmat ovat laskuvarjojoukoista, -
toinen erikoisjoukoista ja toinen laskuvarjojääkäreistä.
Heillä on ollut keskenään myös ainutlaatuinen suhde -
komentajana ja apulaiskomentajana.
- On mielenkiintoista että muutokset sotilasjohdossa -
luonnehditaan Israelissa aina sujuviksi.
Yksi aikaisemmista komentajista Shaul Mofaz -
kertoi miten kaikki vastustus hävisi hänen ryhdyttyä komentajaksi.
Israelissa on tämä positiivinen kulttuuri, -
kaikki tukevat uutta komentajaa.
Ikään kuin minkäänlaista vastustusta ei ole ollut.
Tiedämme että kilpailua on, kutsumme sitä kenraalien sodaksi.
Mitä yhtäläisyyksiin ja eroavaisuuksiin tulee he ovat eri persoonia.
Se että he ovat molemmat laskuvarjosotilaita ei ole tärkeää.
IDF on valtava koneisto.
Agenda on kaikille sama.
Strategia, tavoitteet ja uhat ovat kaikille samat.
Uuden komentajan konsepti ei muuta tämän ison laivan kurssia -
uuteen suuntaan.
He ovat eri ihmisiä joilla on erilaisia haasteita.
Aviv Kochavi astui virkaan ryminällä.
Hän sanoi että kaikki mietitään uusiksi.
Hän alkoi suunnitella voittostrategiaa.
Herzi Halevi on varmasti erilainen, -
hän tunnistaa nämä suunnat ja jatkaa tilanteen vakauttamista.
Tehtävää on valmiiksi riittämiin. Hän on erilainen persoona.
Yleensä ottaen IDF:n laiva jatkaa kurssillaan.
- Tohtori Lerman, sinä palvelit sotavoimissa vuosikausia.
Haluan kuulla kantasi tähän.
Mitä päähaasteita komentajana aloittavalla on vastassa?
Mitkä asiat hänen täytyy hoitaa näinä haastavina aikoina?
- Kaksi viimeisintä pääesikunnan komentajaa, -
myös osa heidän edeltäjistään, -
oli palvellut armeijassa ennen tiedustelupäällikkyyttä.
He tulivat taistelujoukoista.
Tuosta asemasta tulee joko tällainen, -
tai ajanjakso lähellä päätöksentekijöitä.
Entinen komentaja Gadi Eizenkot oli pääministerin avustaja.
Siinä saa laajemman näköalan muuttuvaan maailmaan.
Alueemme olosuhteet muuttuvat ja se on haasteellista.
Sotilastiedustelun päällikkönä työskentely -
tarkoittaa sitä että silmäsi tarkkailevat jatkuvasti -
paitsi rajoillamme, myös paljon kauempana.
Tarkastellaan vuotta 2023.
Tästä saattaa tulla päätöksenteon vuosi.
Kysymys kuuluu pystyykö Israel pysäyttämään Iranin toimet.
Meidän täytyy vähintään esittää uskottava sotilaallinen uhka, -
jonka muun maailman on otettava vakavasti, -
kun se päättää toimistaan Iranin ydinhanketta vastaan.
Iran lähestyy nopeasti pistettä -
jossa sillä on tarpeeksi ydinvoima- materiaalia.
Ei välttämättä pommia varten, se vaatisi vielä ison harppauksen.
Mutta tarpeeksi materiaalia, jotta sitä ei myöhemmin pystyttäisi estämään.
Se pitäisi pysäyttää nyt.
- Tämä on keskeinen kysymys IDF:n kapasiteetin kannalta.
Teoriassa asia kuuluu ilmavoimille.
Iranilaisilla on välikäsiä rajoillamme, -
etenkin Hizbollah, myös Palestiina- lainen islamilainen jihad (PIJ) -
joka voisi vetää Hamasin mukaan sotaan vaikka se ei ole Iranin välikäsi.
Se ei operoi Iranin hyväksi, mutta operoi sen kanssa.
Iranilla on kuitenkin tarpeeksi välikäsiä rajoillamme konfliktia varten.
Myös maasotaa varten.
Maajoukkojen manööverikykyjen uudistaminen -
oli väittelyjen kohteena kenraali Kochavin aikana.
Se on korkealla myös Halevin asialistalla.
Puolustustahot pitävät konferenssin tästä aiheesta.
He käsittelevät myös kysymystä reservin valmiustasosta.
Reserviläiset ovat Israelin liikkuvien joukkojen selkäranka.
Ovatko he valmiina, -
ja mitä uusi komentaja tekee heidän valmiuden kohottamiseksi?
Tämä on yksi tärkeimmistä kysymyksistä.
Se ei ole kumoava vaan täydentävä seikka Iran-haasteissamme.
- Kenraalit sanovat: mitä enemmän harjoitellaan sen parempia ollaan.
Kyse on lopulta siitä saako Halevi harjoituksille tarpeeksi rahoitusta -
niiden neljän vuoden aikana jotka hänelle on annettu.
Palataan tähän kohta.
Professori Inbar, haluan kuulla kantasi.
Miten Israelin uudet arabiystävät, -
myös arabimaat joiden kanssa suhteita ei ole normalisoitu, -
näkevätkö ne tämän siirtymän positiivisena?
Niilläkin on monia eri haasteita -
jotka liittyvät Iraniin, se on myös niiden päähaaste.
- Naapurimme seuraavat tarkkaan meidän tapahtumia.
Toisaalta vihollisemme ovat iloisia -
lakiuudistuksestamme aiheutuvasta sekasorrosta.
Ne näkevät Israelin heikentyvän sen takia.
Uuteen komentajaan liittyvä keskustelu -
keskittyy Iraniin.
Tästä ne pitävät.
Etenkin maat joiden kanssa solmittiin Abrahamin rauhansopimukset.
Ne pitävät Irania päävihollisenaan kuten mekin.
Ne toivovat että teemme asialle jotain.
Ne ovat luovuttaneet USA:n suhteen.
Niiden ainoa toivo on että Israel tekee jotain Iranille.
Ne toivovat IDF:n komentajan olevan hyvin aktiivinen.
- Ainakin yksi Abrahamin rauhan- sopimusten jäsenistä voi olla ylpeä.
Halevin vanhemmat tulevat Casablancasta, -
joten Israelin sotavoimilla on marokkolainen komentaja.
Se on merkittävää.
- Kyse taitaa olla vaimon äidistä.
Perheellä on toki marokkolaiset juuret. - Tarkastamme asian.
Halevi on nyt toinen komentaja USA:n Centcomin aikana.
USA:n kenraali Michael Kurilla on Centcomin komentaja.
Hän kävi Israelissa tapaamassa Halevia -
ja puolustusministeri Joav Gallantia.
He kävivät positiivisia keskusteluja Tel Avivissa.
Myös isomman kuvan kannalta.
Centcom tuntuu olevan tyytyväinen kenraali Haleviin.
Sekä hänen kykyihin toimia Centcomin sateenvarjon alla.
- On harvinaista että komentajavaihdokseen liittyy -
missään näin paljon kiinnostusta kuin meillä.
USA:n yleisesikuntapäällikköä -
harva edes tietää Amerikassa.
Centcom (USA:n Lähi-idän toimialueen päämaja) toivotti Israelin -
tervetulleeksi kumppaniksi.
Kenraali Kurilla vastaanotti komennon kenraali Frank McKenzielta.
Hän on ollut virassa vasta yhdeksän kuukautta.
Hän on silti vieraillut Israelissa jo viisi kertaa.
Pääpointti ei ollut Haleviin tutustuminen, -
he ovat tavanneet aiemminkin.
Centcom halusi osoittaa kunnioitusta kenraali Kochaville.
Israelilla on läheiset suhteet -
USA:n sotavoimien kanssa.
Läheisemmät kuin joidenkin USA:n poliitikkojen kanssa.
Ne ovat samalla sivulla.
En ole varma siitä että professori Inbarin kertoma -
on kaikkien Persianlahden maiden hyväksyttävissä.
Ne saattavat kokea Iranin pahimmat reaktiot jos Israel hyökkää.
Niillä ei ole samanlaisia ilmapuolustusjärjestelmiä -
tai väestönsuojia.
Jos ne uskovat Israelin kykenevän kertaheitolla -
tuhoamaan Iranin hyökkäyskyvyt ydininfrastruktuurin lisäksi, -
niin hyvä.
Kannattaa muistaa mitä Aramco-öljy-yhtiölle tapahtui -
Saudi-Arabiassa muutama vuosi sitten. Sama voi tapahtua niille.
Sitten ne eivät enää kannata Israelin iskua Iraniin.
- Siihen voitaisiin vaikuttaa B-52:lla tehtävien ylilentojen lisäämisellä.
Näin vihjattaisiin Iranille että useaan kohteeseen kyetään iskemään -
samanaikaisesti.
- Israelilla ei ole B-52 -pommikoneita. - Mutta sen parhailla ystävillä on.
Otetaan ohjelman ainoa lentäjä mukaan keskusteluun.
Eversti, puhutaan edessä olevista tehtävistä.
Mitkä ovat avaintekijät menestykseen seuraavien neljän vuoden aikana?
- IDF:n pitää valmistautua täysimittaiseen sotaan, -
joka meillä on tulevaisuudessa edessämme.
Jos katsomme ilmaiskun Iraniin olevan ykkösasia, se on virhe.
Ja jos sodan ensi-isku on hävittäjien isku kohteeseen, -
tämän päivän teknologialla se olisi virhe.
Jos hävittäjillä tehtäisiin yhteis- rynnäkkö, se käynnistäisi sodan.
Kaikki se mihin olemme vuosikymmeniä valmistautuneet -
tulisi haastetuksi.
Olemme valmistautuneet täysi- mittaiseen sotaan kaikilla asehaaroilla.
Asehaarojen välistä yhteistyötä on työstetty paljon.
Israelilla on monta rintamaa.
Yksi on jo haaste mutta kahdella rinta- malla taisteleminen vielä enemmän.
Se tarkoittaa useampien rintamien yhteenottoja.
Se on hyvin haasteellista ja IDF valmistautuu tähän.
Kun uusi komentaja aloittaa hän katsoo laaja-alaisesti tätä.
Hän ei voi keskittyä vain Libanoniin tai palestiinalaisiin.
Hänen täytyy pohtia miten käsitellä taistelujen yhtäkkistä repeämistä.
Kukaan ei ole silloin valmis.
Se voi alkaa virhearviosta, ja Iran ei välttämättä laukaise sitä.
Se ei ole sen intresseissä. Se voi olla jotain rajoillamme -
jossa yksi asia johtaa toiseen.
Komentajan päähuolena on valmiustaso.
Kyse on varastoista, reserviläisistä, harjoittelusta, varusteista -
ja teknologiasta.
- Otan oikaisun vastaan koskien Halevin sukutaustoja.
Hänen äitinsä suku on ollut 14 sukupolvea Jerusalemissa.
Hänen isä, ainakin isovanhempansa tulevat Venäjältä.
Tohtori Lerman, kysyn sinulta.
Tarkastellaan avaintekijöitä IDF:n menestykselle.
Yksi niistä on yhteistyö Israelin muiden turvallisuustahojen kanssa.
Niihin kuuluu myös kansallinen turvallisuusneuvosto.
Sinä olit sen apulaisjohtaja aikanaan.
Sitten on Shabak (Shin Bet), Mossad ja muut toimijat.
Nämä palvelut toimivat hyvin läheisesti kenraali Kochavin kanssa.
Onko kenraali Halevi niiden mielestä sopiva seuraaja?
Halevi oli myös Kochavin apulainen.
- Yhteistyön taso on hyvällä mallilla -
tärkeimpien turvallisuuspalvelujen välillä.
Mitä Iraniin tulee, ensinnäkin Mossadilla on -
kyky toimia ja tarjota ratkaisuja jotka eivät johda sotaan.
Ainakin joihinkin edessä oleviin haasteisiin.
Se tekee läheistä tiedusteluyhteistyötä operaatioita varten.
Operaatioiden tarkkuuden taso iranilaisiin kohteisiin Syyriassa -
on uskomatonta jos vertaamme tuloksia lähimenneisyyteen.
Tämä vaatii erittäin läheistä koordinointia -
kaikkien israelilaisten palvelujen kanssa.
Mossadin johtaja David Barnea ja Shin Betin johtaja Ronen Bar -
sekä IDF:n komentaja tekevät nyt sujuvasti töitä yhdessä.
Muistan vielä päivät jolloin oli jännitteitä ja tiedonkulussa oli aukkoja
toimijoiden välillä.
- Kilpailusta tuli tervettä kilpailua.
- Siinä on kyse erinomaisuuden kilpailusta -
enemmän kuin kamppailusta paremmuudesta.
- David Barnea on Mossadin johtaja, Ronen Bar Shin Betin (ISA).
Professori Inbar, -
Suhde USA:han on tärkeä IDF:n menestymisen kannalta.
Kenraaliluutnantti Aviv Kochavi -
korosti jäähyväispuheessaan yhteistyön tärkeyttä USA:n -
ja Centcomin kanssa.
Näetkö yhteistyön syvenevän -
tilanteessa jossa USA tukee Eurooppaa Venäjää vastaan?
Se ohjaa nyt myös resurssejaan -
kohti itää etenkin Kiinan takia.
Muuttuuko USA:n tuki Israelille -
enemmän koordinoinnin käsitteeksi?
- Israelin kyvyt ovat hyödyksi USA:lle.
He ymmärtävät tämän hyvin.
Me olemme luultavasti ainoa maa alueella joka pystyy voimankäyttöön -
yhteistyössä USA:n kanssa.
Muut maat kaihtavat yhteistyöoperaatioita -
koti- ja ulkopoliittisista syistä.
Israelin sotavoimat ovat alisteiset poliittiselle johdolle.
Joten yhteistyömme ulottuvuuksilla voi olla rajansa.
Poliitikot sanelevat ne.
Jos Israelin ja USA:n hallintojen välille syntyy jännitteitä, -
saatamme nähdä joidenkin järjestöjen välisten suhteiden viilentymistä.
Mutta ei henkilöiden välillä.
USA:n sotilashenkilöstö pitää israelilaisia hyvinä, -
heidän kanssa pitää tehdä yhteistyötä ja heiltä voi oppia.
Mutta tälle yhteistyölle voi tulla rajoituksia -
poliittisten jännitteiden seurauksena.
- Muistellaan Obaman hallintoa ja silloista Netanjahun hallitusta.
Obamalla oli huonot suhteet Netanjahun kanssa -
mutta hän ajoi erittäin anteliaan aiepöytäkirjan läpi.
Se oli toki myös USA:n edun mukaista.
Toisaalta sen tason tuki oli omana aikanaan ennenkuulumatonta.
Miksi tämä seikka kannattaa huomioida?
Siinä on selkeä ristiriita.
- Kahdesta syystä. Ensinnäkin Iranin ydinohjelma on kiihtymässä.
Näkemyserot asian ratkaisemiseksi saattavat kasvaa.
Toinen syy on palestiinalaiskysymys.
USA:n nykyinen hallinto ajattelee eri tavalla -
miten Israelin uusi hallitus tämän kysymyksen näkee.
Israelin hallitus on jo leikannut -
palestiinalaisille menevää rahoitusta.
Amerikkalaiset eivät pidä tästä.
Mikään ei pysy taskuissamme ikuisesti.
Meidän pitää tiedostaa että muutoksia voi tulla.
USA ajattelee nyt woke-kulttuurin mukaisesti.
Emme tiedä mihin suuntaan USA on menossa.
Meidän pitää olla tarkkoja suhteissamme sen kanssa.
- Vuosi 2024 on ratkaiseva tekijä.
- Iran on Netanjahun ykkösasia.
Hänen koalitiokumppaneille se on Länsiranta, Juudea ja Samaria -
sekä siirtokunnat.
Netanjahu ei halua konfliktia Bidenin kanssa.
Biden on ilmoittanut etteivät vain intressit, myös arvot -
sanelevat hänen Israel-linjansa.
Siksi Netanjahun täytyy esittää Bidenin tahto myös kumppaneilleen, -
mikäli ei halua joutua ongelmiin USA:n kanssa.
- Tässä kaikki tällä erää.
Kiitos eversti Ben-Shalom, professori Inbar, tohtori Lerman -
ja herra Oren.
Kiitos myös katsojille, nähdään ensi kerralla.
Siihen saakka, shalom.
Suomennos: Markus Nurmesniemi