JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Olen Miri Eisin ja tuuraan Jonathan Hesseniä.
Israelin puolustusvoimilla on alkuviikosta merkittävä tapahtuma, -
vahdinvaihto.
Kenraalimajuri Herzi Halevi astuu armeijan yleisesikuntapäälliköksi.
Hänestä tulee kansakunnan ylin sotilaskomentaja, -
jota poliittiset määräykset ohjaavat.
Hänen virkaanasettaminen suunniteltiin kuukausia sitten, -
mutta tilapäishallitus vaihtui.
Halevi tulee raportoimaan uudelle puolustusministerille, pääministerille -
ja uudelle turvallisuusneuvostolle.
Tämä tekee Israelin tavanomaisten, epätavanomaisten -
ja terrorististen haasteiden arvioinnista entistäkin tärkeämpää, -
jotta uusi pukujen ja uniformujen tiimi on ajan tasalla eri uhkien -
ja mahdollisuuksien suhteen.
Mitä ne ovat ja miten Israelin johto käsittelee niitä?
Aiheesta puhumassa reservin prikaatinkenraali Doron Gavish, -
entinen Israelin ilmavoimien ilmapuolustuksen päällikkö. Shalom.
Reservin kenraalimajuri Gershon Ha-Cohen, -
Puolustusvoimien joukkojen komentaja.
- Hei Miri, tervehdys kaikille.
- Studiossa tuttu Amir Oren.
Käynnistätkö matkamme: uusi hallitus ja uusi yleisesikuntapäällikkö.
- Tilanne on todellakin melko harvinainen.
Vuonna 1974 vaihtui pääministeri -
kun Jizhak Rabin tuli Golda Meirin tilalle, -
ja samalla Mordechai Gurista tuli yleisesikuntapäällikkö.
Mutta samanaikaisia vaihdoksia -
sotilas- ja siviilijohdossa ei yleensä nähdä.
Nyt moni suunnittelevan työn taho, ei ainoastaan tiedustelutoimi, -
myös suunnittelu- ja arviointitahot joutuvat pohtimaan, -
miten Israelin toimiin reagoidaan.
Tulemme näkemään vuorovaikutteista peliä tahojen kesken.
Etenkin nyt kun uusi hallitus yrittää lunastaa vaalilupauksensa.
Se pyrkii olemaan ennaltaehkäisevä useilla rintamilla.
Se käyttää erilaisia keinoja etenkin palestiinalaisten kanssa.
Ehkä myös Israelin arabikansalaisten kanssa.
Tämä muuttaa dynamiikan.
Iran, Hizbollah ja Hamas ovat yhä kuvassa.
Israelin sotavoimat ovat valmiina vastaamaan näihin haasteisiin.
Se odottaa onko uudella hallituksella uusia prioriteetteja -
joita se yrittää sanella.
Se joko sallii tai pakottaa sotavoimia muuttamaan kurssiaan.
- Kyse on siis eri tahojen välisestä tasapainosta.
Olemme kuitenkin kaikki samaa kansaa siviilihallinnon alaisena.
Gershon, aloitetaan sinusta.
Jos sinun pitäisi kuvailla ensimmäistä kokousta -
johon yleisesikuntapäällikkö astuu uuden turvallisuusneuvoston -
ja hallituksen kanssa, miten esittelisit tilanteen?
Ne Israelin uhat jotka hänen täytyy esitellä uudelle hallitukselle?
- Vaikka hän on tehnyt paljon suunnit- telutyötä viimeiset pari kuukautta, -
hänen täytyy kohdata uudet haasteet, -
ja ne ovat kaikkien Israelin vihollisten reaktiot.
Ne ovat panneet merkille että uusi hallitus antaa niille mahdollisuuden -
ja uuden "oikeutuksen" uuteen kamppailuun Israelia vastaan.
Ne voivat ladella tarinoita kaikille -
Israelin uudesta äärioikeistolaisesta hallituksesta, -
ja se oikeuttaa niitä uuteen kamppailuun.
Nämä olosuhteet huomioon ottaen päähaasteena on -
kuinka Israel pystyy kiistämään tämän oikeutuksen vihollisiltaan.
Uusi tilanne tarjoaa niille aarteen keksiä uusia ideoita -
miten jatkaa kamppailua pohjoisella areenalla, ehkä jopa Syyriassa.
- Olemme eläneet pohjoisen areenan kanssa jo vuosikausia.
Prikaatinkenraali Doron Gavish, -
näetkö vahdinvaihdon tuovan muutoksia?
Onko sillä mitään merkitystä uhkien suhteen, -
joita täällä käsittelemme?
Uskotko muutoksen tapahtuvan pohjoisessa?
- En näe suurta muutosta vihollisten kannalta.
Heidän intressit sanelevat heidän toimintatapansa.
Heidän intressit eivät ole juuri muuttuneet.
He pitävät intresseistään kiinni Libanonissa, -
samalla he yrittävät sovittaa niitä Iranin intresseihin, -
mitä Israeliin tulee.
Jos katson heidän näkökulmasta -
en usko heidän toimivan eri lailla Israelin eri hallitusten kanssa.
Muistamme miten Hizbollah toimi pohjoisessa -
jokin aika sitten, -
kun Libanonin kanssa solmittiin sopimus.
Se uhkaili taistelulla Israelia vastaan, -
mutta Hizbollah pitää omista intresseistään kiinni.
Joten en näe siellä isoa muutosta.
Myös Syyriassa kaikilla pelureilla on omat intressinsä.
Siellä ovat iranilaiset, venäläiset ja muut.
Loppujen lopuksi jokainen osapuoli -
pitää kiinni vain omista intresseistään ja toimii sen mukaisesti.
Se mitä sanoit ohjelman alussa -
on totta, meillä on uudet vallanpitäjät.
Mutta vastapuoli tietää että Netanjahu on ollut -
vallassa aiemminkin jo pitkään.
Olemme nähneet Israelin kansallisen puolustusstrategian.
En usko Netanjahun muuttavan sitä, vaan jatkaa omalla agendallaan.
Uusi puolustusministeri Joav Gallant -
oli ennen tehtäviensä aloittamista -
kenraali Israelin puolustusvoimissa (IDF).
Uusi yleisesikuntapäällikkö Herzi Halevi -
on erittäin oppinut ja kokenut upseeri.
Osa johtajista ovat uusia pesteissään, -
mutta he eivät ole aloittelijoita puolustusasioissa.
- Totta. Jatketaan tuosta.
Puolustusareenalla on selkeää jatkuvuutta.
Mutta on selvää että hallituksessa on muutoksia, -
etenkin turvallisuusneuvostossa.
Puhuimme uhka-arvioista, ja Gershon puhui muutoksista, -
siitä että muut katsovat meitä nyt eri lailla. Ne ovat kaksi eri asiaa.
Miten arabimaat ja viholliset katsovat meitä, -
mutta kyse on myös kotimaisesta muutoksesta.
Voiko uhka-arvioihin tulla muutoksia sen myötä?
Vaikka Netanjahu on ennenkin ollut pääministeri, -
hallituksessa on nyt hyvin erilaisia tyyppejä.
- Operatiivinen termi on status quo.
Niin kauan kuin Israel haluaa vaalia sitä, -
sen pitää vain reagoida haasteisiin.
Se voi myös ennaltaehkäistä välittömiä vaaroja -
joillakin rintamistamme.
Doron mainitsi Libanonin kanssa tehdyn -
merialuesopimuksen.
Netanjahu lupasi vaalikampanjassaan -
kumota tuon edellisen hallituksen neuvotteleman sopimuksen.
Nyt hän ei puhu mitään tämän suuntaista.
Hän tietää että mikäli kumoaisi sen, -
se aiheuttaisi jännitteitä, ehkä konfliktin -
Libanonin ja Hizbollahin kanssa.
Netanjahun ongelma on se että hänen pääprioriteetti on Iran.
Hänen koalitiokumppaneilla se on palestiinalaisareena.
Jos he lietsovat jotakin mikä eskaloituu, -
palaan tässä siihen mitä Gershon puhui oikeutuksesta.
Jos Bidenin hallinto ei aio tukea Israelin toimia -
väkivallan tukahduttamiseksi palestiinalaisrintamalla, -
ei se tue myöskään Netanjahun toimia Irania vastaan.
Turvallisuusneuvostossa on väkeä jolla on vähän -
tai ei yhtään kokemusta näistä asioista, -
mutta pääministeri on se jolla on merkitystä.
Jos hän ei halua jotain asiaa nousevan tai äänestykseen -
toisten esityksestä, hän voi estää sen.
Se ei tarkoita sitä että hänellä on automaattinen enemmistö -
kun hän tekee aloitteen.
Näin tapahtui 10-12 vuotta sitten Iranin kysymyksessä.
Netanjahu ja puolustusministeri Barak olivat sotaisampia kuin muut.
Silloin äänet menivät hallituksessa aina tasan, joten päätöstä ei saatu.
Mutta jos Netanjahu haluaa pitää status quon, -
hallituksen koostumuksella ei ole väliä.
- Keskustelemme tässä nyt nelistään.
Mietitäänpä Libanonia ja jatkuvuutta, -
vaikka retoriikka siitä oli aiemmin toisenlaista.
Doron puhui pohjoisen rintaman kohdalla jatkuvuudesta, -
koska merkit siellä ovat entisellään.
Gershon ja Amir puhuvat mahdollisista muutoksista -
palestiinalaisareenalla.
Gershon, tartutko Amirin esiin ottamaan status quohon.
Onko mahdollista että vahdinvaihdon myötä -
nähtäisiin muutos myös status quossa, nykytilanteessa?
Sellainen joka toisi todellisia haasteita ja eroja -
Jerusalemissa, Juudeassa ja Samariassa?
- Tämä on isoin asia, jota kaikki nyt tarkkailevat.
Sitä mitä tulee tapahtumaan.
Äskettäin nähtiin erittäin tärkeä raportti, -
joka käsitteli Egyptin hallinnon suhtautumista uuteen hallitukseen.
Se on ilmoittanut Israelin hallitukselle, -
että he odottavat Netanjahun pitävän status quon.
He hyväksyvät Netanjahun paluun.
Toinen asia koskee äärioikeistolaista suuntausta.
He luottavat Netanjahun pitävän uuden hallituksen aisoissa.
Tämä selittää sen -
miksi egyptiläiset eivät ole huolissaan.
Abu Mazen (Mahmoud Abbas) -
ja muut palestiinalaisvoimat yrittävät -
hyödyntää uuden hallituksen sisäisiä jännitteitä.
Niissä on potentiaalia joita voi hyödyntää.
Tämä on iso haaste.
- Doron, mietitään tuo haastetta siinä ensimmäisessä kokouksessa, -
kun siellä on yleisesikuntapäällikkö jota on valmistettu paikkaa varten.
Näetkö muutosta tulevan Israelin ennaltaehkäisevään toimintamalliin?
Siihen miten yritämme hoidella Libanonin ja Hizbollahin uhat, -
sekä Hizbollahin ja Bashadin uhat Syyriassa?
Voiko toiminta tai linja muuttua?
Syntyykö jännitettä jos IDF haluaa tehdä jossain enemmän tai vähemmän
ja hallitus sekä pääministeri haluaisi toimia silloin päinvastoin?
- Kenraali Gershon puhui aiemmin -
kuinka kenraali Herzi Halevi on valmistautunut tulevaan tehtävään.
Haasteet ovat isoja ja vie aikansa perehtyä niihin samalla -
kun on jo työssä, tehdä uusia arvioita ja pohtia ratkaisuja -
ympärillämme oleviin haasteisiin.
Mutta yleisesti ottaen kaikki ovat sillä kannalla -
että strategisesti katsottuna Iran on edelleen iso uhka.
Puhun palestiinalaisareenasta myöhemmin.
Mutta meitä ympäröivistä maista Iran on yksi suurimmista haasteista.
Sitä tulee arvioida yhä uudelleen.
Yhteistyösuhteet USA:n kanssa -
tällä areenalla on muuttunut, se on uutta.
Olemme siirtyneet (Eucomista) USA:n Centcomin kanssa työskentelyyn.
Se tuo mukanaan paljon harjoituksia ja suunnittelua.
Operaationaalisessa mielessä tämä voi merkitä joitain muutoksia.
Se on Israelille hyödyksi.
Uskon että kenraali Halevi edistää tätä.
Syyriassa on yhä haasteita.
Venäläiset ovat yhä siellä.
Halevin täytyy käsitellä tätä strategista kysymystä.
Amir puhui myös Libanonista.
Ja Hamas on yhä etelässä.
Joten haasteet ovat yhä olemassa.
Joitain asioita täytyy tehdä ehkä toisin, -
mutta asiat pysynevät sellaisena -
kuin ne ovat viimeiset pari vuotta olleet.
Mutta edessä siintää uusia asioita joita pitää ottaa huomioon.
- Sukelletaan tuohon syvemmin myöhemmin.
On kiehtovaa että Netanjahu oli pääministerinä jo 1990-luvulla.
Hän oli pääministerinä myös 2009-2021.
Nyt hän on sitä taas. Hän on toiminut pääministerinä pitkiä aikoja.
Sinä ja minä olemme olleet kuvioissa pitkän aikaa.
Iranin ydinkysymys oli tapetilla 90- luvulla ja viimeisen vuosikymmenen.
Nyt olemme vuodessa 2023.
Tuleeko tähän muutos, onko Halevilla uusia ideoita?
Onko hän se komentaja joka tuo pöytään jotain uutta?
Ja miten se sopii uuden hallituksen linjaan, -
vaikka Netanjahu onkin määräävä tekijä?
Gershon Ha-Cohen kuului yleisesikuntaan.
Hän voi todistaa viimeisiltä vuosikymmeniltä, -
että IDF:n yleisesikunta ei ehdota uutta linjaa.
Se odottaa opastusta, ja sotavoimat eivät saa aina sitä.
Poliitikot eivät halua sitoutua sellaiseen, -
joten kenraalien pitää selvittää mitä poliitikot haluavat heiltä.
He yrittävät räätälöidä sotilastaktiset ja operaationaaliset -
ehdotelmansa siihen minkä he kokevat hallituksen linjaksi, -
joka voi muuttua eri hallitusten myötä.
Halevi ei ole minkään ehdotuksen ajava voima.
Eikä uuden linjan.
Mainitsit aiemmin termin ennaltaehkäisevä.
Siihen liittyy myös muutama hämäävä termi.
Kukaan Israelissa ei ehdota nyt ehkäisevää sotaa -
vain koska vihollinen vahvistaa voimiaan.
"Se on parin vuoden päästä voimak- kaampi joten ryhdymme toimiin."
Kansa ei tukisi sitä.
Hinta siitä olisi ilmeinen -
ja hyödystä ei ole varmuutta.
Mutta ennaltaehkäisevä toiminta Hizbollahin yksikköä vastaan -
sen yrittäessä livahtaa Israeliin -
sieppaamaan siirtokunta tai armeijan etuvartio, -
Halevi jonka vastuulla oli Libanonin raja, -
on sanonut suosittelevansa sitä (ennaltaehkäisevää toimintaa).
Jos näin toimitaan rajoilla, mitä se tarkoittaa ohjusten suhteen?
Hizbollah voi käyttää niitä Israelia vastaan.
Pitääkö IDF:n tehdä ennaltaehkäisevä isku niitä vastaan -
sen lisäksi mitä se tekee rajalla?
Tämä on hyvin arka aihe ammatillisesti.
Halevi yrittää valmistella sotavoimia -
tällaisten tilanteiden varalle.
- Gershon, mitä Halevi tuo tähän mukaan -
joka olisi jotain uutta?
Kerrotko mitä uutta hän voi tuoda uuden hallituksen myötä?
- Ainakaan ensimmäisen vuoden aikana -
hän ei kykene absoluuttisiin muutoksiin.
Hän on tavallaan kuin Beethoven-sinfonian johtaja -
jonka alaiset tuntevat musiikin läpikotaisin.
Hän pystyy toimittamaan esityksen siitä.
Partituuri on kaikille sama.
Hän tekee oman esityksensä -
omilla painotuksillaan.
Ensimmäiset puoli vuotta menee siihen -
että hän voi tuoda omat ideansa esiin.
- Kiehtova näkökulma.
Nyt Beethovenin sinfonia soi mielessäni.
Doron, sinä olit ilmapuolustuksen komentaja.
Naisena voin todeta ilmapuolustuksen onnistuneen -
viimeisen vuosikymmenen aikana, ei syrjäyttämään sukupuolet, -
vaan tuomaan suuren tasa-arvon miesten ja naisten välille.
Herzi Halevi tulee komentajaksi ja pääministeri on vanha uusi.
Puolustusministeri on uusi, mutta hän tulee sotavoimista.
Otan nyt puheeksi virtahevon olohuoneessa.
Turvallisuusneuvostolla on hyvin erilaisia ajatuksia -
mitä tulee naisiin sotavoimissa.
Miten Herzi Halevin kannattaisi hoitaa tätä haastetta -
tässä ajassa?
Toisaalta hän haluaa ottaa huomioon uskonnolliset ultraortodoksit -
ja kunnioittaa sitä näkökulmaa.
Toisaalta istun tässä ja edustan 50 prosenttia väestöstä.
Minä haluan myös mahdollisuuteni armeijassa, -
se ei tarkoita sitä että haluan olla mies vaan haluan palvella IDF:ssä -
omilla kyvyilläni naisena. Miten Halevi käsittelee tätä?
- Sinähän olit prikaatin tiedustelukomentaja.
- Pitää paikkansa. Se oli aiemmin.
Mutta nyt IDF:ssä on haasteita joita minä en kohdannut.
Toimin prikaatin tiedustelu-upseerina yli 30 vuotta sitten.
Ollaan vuodessa 2023, ja naisilla on nyt eri asema IDF:ssä.
Halevin on komentajana kohdattava nämä haasteet.
Doron, miten näet tämän?
- Otit tärkeän asian esille.
Asiaa pitää tarkastella laajemmasta näkökulmasta.
Iso kysymys on mikä on politiikan ja puolustusvoimien (IDF) suhde?
Miten pitää IDF erossa politiikasta?
Ainakin niin paljon kuin mahdollista.
Tämä on yksi haasteista joka Halevilla on.
Hänen täytyy pitää IDF erossa politiikasta.
Kenraali Aviv Kochavi puhui viikko sitten näistä asioista.
Hän on edelleen johdossa, ja hän puhui noista päivistä.
Tämä on erittäin tärkeää.
Hän haluaa pitää IDF:n erossa politiikasta.
Hän tekee kaikkensa onnistuakseen siinä.
Mitä tulee naisten palvelemiseen IDF:ssä, -
se on mielestäni IDF:n etujen mukaista.
Naiset tuovat paljon laatua IDF:ään.
Mainitsit ilmapuolustusjoukot.
50 prosenttia heistä on naisia.
Ei kysettäkään etteikö tämä jatkuisi.
En näe tässä mitään muutosta.
Puhuin siitä miten IDF täytyy pitää -
politiikasta erossa.
Pari viikkoa sitten eräät poliitikot -
puhuivat parlamentin puhemiehestä käyttäytyen huonosti.
He jopa uhkailivat häntä.
Nyt on paikallaan sanoa että tuemme Israelin puhemiestä.
Se on sietämätöntä. Politiikkaan ei kuulu sellainen uhkailu.
Tämä on tärkeä asia -
johon kenraali Halevin täytyy paneutua.
IDF:n täytyy pysyä politiikasta erossa.
Puhuit naisten asemasta.
Uskon vahvasti että IDF työskentelee sekä naisten että miesten kanssa -
jotta työ saadaan tehdyksi.
- Gershon, onko sinulla lyhyt vastaus tähän?
Miten näet tämän haasteen?
Lyhyt lause.
- Naisten mahdollisuus palvella on välttämätöntä.
Se tulee olemaan sitä yhä enemmän.
Uusia työpaikkoja syntyy uuden teknologian myötä.
Kyse ei ole siitä jatkuuko naisten sijoitus IDF:ään.
Se tulee jatkumaan.
- Keskeytän sinut nyt.
- Amir, loppusanasi koskien näitä kahta vahdinvaihtoa.
- Turvallisuusneuvostossa on vain yksi nainen, -
eläköitynyt prikaatinkenraali Miri Regev.
Ongelmana on johdon yhtenäisyys.
Puolustusministeriössä on yksi lisäministeri.
Ja rajapoliisi on nyt ministeri Itamar Ben-Gvirin alaisuudessa.
Edessä on hyvin haastavia aikoja.
- Ehdottomasti. Kiitos panelisteillemme.
Kiitos myös katsojille. Shalom Jerusalemista.
Suomennos: Markus Nurmesniemi