Tervetuloa Jerusalem studioon!
Ennen kuin valittu pääministeri Netanjahu onnistui kääntämään -
vaalivoittonsa hallituksen muodostamiseen, -
presidentti Erdogan onnitteli häntä ja toivoi positiivisten suhteiden -
Turkin ja Israelin välillä jatkuvan.
Turkin presidentti teki aloitteen, kun Netanjahu syöstiin vallasta -
noin 1,5 vuotta sitten.
Miten tämä vaikuttaa maiden suhtei- siin ja kansainväliseen asemaan?
Tervetuloa Abu Dhabista herra Yusuf Erim, -
TRT Worldin päätoimittaja. - Kiitos!
Keski-Israelista mukana on tr. Hay Eytan Cohen Yanarocak, -
joka on Jerusalemin startegia- ja turvallisuusinstituutin -
sekä Moshe Dajan-keskusken tutkija.
Kiitos paljon!
Studiossa mukana on TV7 toimittaja -
ja mm. Suurvallat pelissä-ohjelman juontaja herra Amir Oren.
Taustoittakaa meille keskustelun aihetta, -
Jerusalemin ja Ankaran suhteita.
Kuten mainitsit, -
presidentti Erdogan alkoi jäädyttämään maiden välisiä suhteita -
12 vuotta sitten tai jopa aiemmin.
Hän kuitenkin myös teki aloitteen suhteiden lämpenemiseksi.
Se tapahtui juuri sen jälkeen, kun Netanjahu oli menettänyt valtansa -
keäkuussa 2021, jolloin Benett-Lapid-hallitus nousi valtaan.
Ilmeisesti strategiset intressit ovat nyt tärkeämpiä -
eikä tämä ole vain henkilökohtaista.
Vaikka Netanjahu on muodostamassa uutta hallitusta, -
hän tulee kohtaamaan vaikeuksia sen muodostamisessa sekä johtamisessa.
Yhteistyö ei ole helpoimmasta päästä.
Presidentti Erdogan on kuitenkin päättänyt jatkaa samaa tietä.
Myös Lapid on ulkoministerin roolissa mukana tässä.
Pääministeri suhtautui alun perin epäillen Erdoganin lähestymistapaan.
Kuitenkin Israelin poliitikot on selvästi saatu vakuutettua.
He haluavat suhteiden jatkuvan.
Lapid, puoustusministeri Gantz ja presidentti Herzog -
suhtautuvat myönteisesti Erdoganin pyrkimyksiin.
Netanjahulla tullee olemaan monia muitakin huolia -
kuin yrittää vesittää väistyvän hallituksen saavutuksia.
Israelilla on kyllä muitakin liittolaisia -
itäisellä Välimerellä kuten Kreikka, Kypros, -
Egypti, Ranska ja Italia.
Niillä on monia yhteisiä intressejä kuten energia.
Turkin ja Israelin suhde on kuitenkin palannut raiteilleen.
Pyydetään kommentit panelisteiltamme.
Palautuuko Turkin ja Israelin välinen suhde ennalleen, -
kun Netanjahun hallitus nousee valtaan, tr. Cohen Yanarocak?
Koska Turkin presidentti jo lähetti tämän viestin Israelin pääministerille,
mielestäni tunnelin päässä on valoa.
Olin erittäin pessimistinen suhteiden jatkuvuudesta.
Mielestäni Israel voisi suhtautua rakentavammin, -
mutta olinkin väärässä.
Turkki onkin mielestäni se rakentavampi osapuoli.
Vaikka olemmekin saaneet presidentti Erdoganin viestin, -
Israelin kansalaisena olen erittäin pettynyt siihen, -
ettei Israelin tuleva pääministeri ole virallisesti tuominnut -
tai ilmaissut tukeaan Turkille -
Istanbulissa Istiklal-kadulla tapahtuneen terrori-iskun jälkeen.
Häntä ei kuitenkaan vielä virallisesti ole nimetty Israelin pääministeriksi, -
ja Israelin presidentti teki jo tämän tärkeän tehtävän.
Voimme siis vielä olla optimistisia.
Olen kuitenkin vieläkin erittäin skeptinen.
Toivon Netanjahun pystyvän parantamaan suhteita -
samalla tavalla kuin Israel teki suhteissaan Persianlahden valtioihin.
Tiedämme Netanjahun pystyvän parantamaan Israelin suhteita -
muslimivaltioihin.
Joten miksei myös Turkin kanssa?
Toivoa on.
Ensimmäistä kertaa sanon tällaisen lausahduksen.
Ensimmäistä kertaa epäilen Israelin tulevan hallituksen vilpittömyyttä.
Jos suhteiden normalisoiminen jää taka-alalle, -
tällä kertaa se johtuu Israelin uudesta hallinnosta -
eikä Turkin presidentti ole siihen syypää.
Huomioidaan, että aikanaan Netanjahu oli se, -
joka auttoi ennennäkemättömällä tavalla parantamaan suhteita -
Azerbaijaniin, joka on ollut keskeinen Israelin ja Turkin suhteissa.
Azerien kallistuminen Israelin suuntaan auttaa mielestäni -
vahvistamaan Ankaran ja Jerusalemin suhteita.
Olen ehdottomasti samaa mieltä.
Muistetaan, että azerit ilmoittivat jo aikomuksensa perustaa -
suurlähetystön Israeliin ensi vuonna.
Se on ennennäkemätöntä ja erittäin tervetullutta Israelille.
Herra Erim, haluaisin kuulla teidän näkökulmanne.
Kaikki, mitä olette ennustaneet tässä ohjelmassa, on tapahtunut.
Miten te näette Ankaran ja Jerusalemin ainutlaatuisen suhteen?
Olemme kaikki tehneet hyvää työtä aiemmissa ohjelmissa, -
pystyneet antamaan hyvän tilannekuvan -
ja osanneet ennustaa tulevaa.
Toivottavasti katsojat katsovat YouTubesta myös aiemmat jaksot.
Suhtaudun Netanjahun paluuseen myös optimistisesti.
Siihen on monta syytä.
Vajaan 2 vuoden Netanjahun poissaolon aikana -
geopoliittinen tilanne on muuttunut täysin.
Ennen pelasimme tammea, nyt pelaamme 4D-shakkia.
Olosuhteet ovat muuttuneet, mikä tukeekin suhteiden normalisoimista.
Turkin ja Israelin kannalta viisas veto oli alustaa sovintoa -
ennen Israelin vaaleja ja Netanjahun valintaa.
Suurlähettiläät palautettiin ja nopeasti tehtiin erinäisiä askelia -
suhteiden normalisoimiseksi.
Netanjahu sai tämän perinnöksi.
Perinnön vesittäminen olisi tarpeeton poliittinen kulu, -
josta Netanjahulla ei ole nyt mitään hyötyä.
Israel ja Turkki ovat tyytyväisiä sovintoon, -
samoin kansalaiset ja media.
On Netanjahun etu jatkaa samaa tietä.
Toinen syy on, ettei Trump ole enää Valkoisessa Talossa, -
vaan siellä on Biden, joka ei ole yhtä ystävällinen Netanjahulle.
Tällä hetkellä Washington ei ole kovin rakentava -
eikä anna Netanjahulle hänen haluamaansa tilaa Lähi-idässä.
Ei siis ole mitään syytä tällä hetkellä torjua Turkkia.
Turkki ei myöskään enää ole yhtä eristyksissä itäisellä Välimerellä -
kuin 2 vuotta sitten.
Se on tehnyt sovinnon Arabiemiraat- tien ja Saudi-Arabian kanssa -
ja parantaa suhteitaan monien Israelin uusien liittolaisten kanssa.
Tämä muodostaa alueellisemman liittouman.
Iranin tilanne on tänä päivänä vaikeampi kuin koskaan.
Isänmaan turvallisuus on aina jokaisella valtiolla etusijalla.
Siinä Netanjahu on parhaimmillaan.
Hän näkee suurta arvoa yhteistyöllä Turkin kanssa.
Turkin ymmärrys kansallisesta turvallisuudesta -
sekä Iranin tukemien shiia-militioiden aiheuttamat uhka-arviot -
ovat muuttuneet.
Netanjahulla ei siis ole mitään syytä rikkoa tätä suhdetta.
Erdoganin puhelu Netanjahulle hänen virkakautensa alussa osoittaa, -
että hän on käytännöllinen ja valmis yhteistyöhön.
Israelin presidentti Isaac Herzog on kehittänyt sovintokeinoja, -
joilla suhdetta voidaan parantaa.
Keinot näyttävät toimivan tällä hetkellä ja Erdogan on erittäin proaktiivinen.
Tähdet näyttävät siis asettuvan koh- dilleen Turkin ja Israelin suhteessa.
Uskon tämän jatkuvan samaa rataa, ellei mitään yllättävää tapahdu.
Herra Oren, viimeisen vuoden aikana -
Turkkiin on matkustanut enemmän israelilaisia -
kuin koskaan ennen maiden välisten suhteiden historiassa.
Tällä hetkellä 650 000 israelilaista on matkustanut Turkkiin, -
vaikka maan turvallisuusneuvosto on useaan otteeseen julkaissut -
suosituksia israelilaisille -
olla matkustamatta Turkkiin muissa kuin liike-elämän asioissa.
Israelilaiset eivät yleensä noudata suosituksia.
Myös te matkustitte Turkkiin pari viikkoa sitten -
erilaisiin tapaamisiin.
Teidät kutsuttiin myös AK:n järjestämään tilaisuuteen, -
ja todistitte ensi kädessä Turkin lämpimästä suhtautumisesta Israeliin.
Olivatko he teidän mielestänne aitoja?
Myönnettäköön, että kutsustani vastuussa pääasiassa oli Yusuf Erim.
Menin sinne, koska ajattelin hänen olevan vain virtuaalihahmo.
Halusin henkilökohtaisest nähdä, oliko Yusuf Erim oikeasti siellä.
Vitsailut sikseen, -
vastaanotto oli erittäin lämmin.
Presidentti Erdogan piti puheen tuossa tilaisuudessa.
Oli huomattavaa, että hänen puheessaan -
sekä siellä olevan puolueen riveissä ei ollut havaittavissa -
mitään Israel-vastaista propagandaa.
Palestiina-ongelma mainittiin kyllä ohimennen, -
mutta Israeliin tai israelilaisiin ei kohdistettu mitään herjauksia.
Suhde näytti palautuneen lähes normaaliin -
niin kuin se oli 1990-luvulta eteenpäin.
Taxim-aukion lähellä olevan Istiklal-kadun terrori-isku -
tapahtui paikassa, -
joka oli täynnä turisteja mukaan lukien israelilaisia.
Siellä oli paljon poliisijoukkoja ja turvallisuuspoliiseja, -
joten oli melko turvallista kulkea Istanbulissa.
Saanen mainita kaksi asiaa, -
jotka voivat selittää, miksi suhde on nyt paremmalla tolalla.
Ensiksi, Turkki ei enää tue Hamasia yhtä paljon kuin ennen.
Turkissa ennen olleet Hamasin johtajat joutuivat lähtemän muualle -
Israelin pyynnöstä.
Vaikkei Turkki vertaisikaan heitä kurdi-terroristeihin, -
se ymmärtää Israelin näkökulman, -
eikä se voi taistella terroria vastaan yhdellä rintamalla -
ja sivuuttaa Israelin etuja toisella rintamalla.
Israelin tärkein intressi tällä hetkellä -
on Yhdysvaltain CENTCOM:issa, -
missä Yusuf tällä hetkellä on.
Israel ei ole enää yhtä kiinnostunut NATO:sta, -
joka on Yhdysvaltain organisaatiossa verrattavissa EUCOM:iin.
Turkki ei pysty eikä ilmeisesti halua -
estää Israelia osallistumasta NATO:n operaatioihin ja harjoituksiin.
Muutama vuosi sitten tämä oli riidan aihe.
Suhde on siis parantunut, koska enää ei ole riidan aiheita.
On muodostumassa strateginen liittouma tällä hetkellä.
Haluaisin kysyä tästä sekä tr. Cohen Yanarocakilta että herra Erimiltä.
Ankara ja Jerusalem eivät suhtaudu Teheraniin kovin myönteisesti.
Etenkin kun huomioidaan -
Iranin Israeliin kohdistaman suoran uhan lisäksi -
myös Azerbaijaniin kohdistuva uhka, -
joka on sekä Israelin että Turkin liittolainen.
Onko olemassa liittouma, josta ei kerrota mediassa, -
joka toimisi Syyriassa tai Irakissa ja jakaisi esim. tiedustelutietoja?
Aloitetaan teistä tr. Cohen Yanarocak.
Haluaisin kommentoida Azerbaijania.
Azerbaijania pidetään Turkin sisarvaltiona -
sekä Israelin erittäin luotettavana liittolaisena.
Azerbaijanin maantieteellinen sijainti tekee siitä Israelille erittäin tärkeän.
Tiedämme maiden tekevän yhteistyötä.
Israel hyötyy Azerbaijanin läheisyydestä Iraniin, -
ja azerit taas hyötyvät Israelin sotilasteknologiasta.
Vaikkeivät Israel ja Turkki tehneetkään yhteispäätöstä tukea Azerbaijania -
Armeniaa vastaan, -
nämä kolme valtiota kuitenkin liittoutuvat yhteen.
Azerbaijan on tietysti yhteinen tekijä valtioiden välillä.
Se on menestystarina, jossa nämä kolme valtiota voivat tehdä yhteistyötä.
Pystymme tietysti myös haastamaan Iranin.
Iran uhkaa Israelin olemassaoloa.
Muistetaan myös, että Turkki ja Iran eivät ole sotineet toisiaan vastaan -
vuosisatojen aikana, -
mutta ne silti kilpailevat keskenään.
Tänä päivänä Turkki yrittää parhaansa mukaan -
vähentää Iranin vaikutusvaltaa Kaukasiassa.
Turkki yrittää avata Armenian kautta uuden väylän, -
jolle on omat nimityksensä azerin ja armenian kielillä.
Tämä väylä avaisi reitin Turkista Azerbaijaniin -
ja vähentäisi Iranin merkitystä.
Mielestäni, jos Iranin vaikutusvaltaa halutaan vähentää -
Kaukasiassa ja Lähi-idässä, -
Israelin, Azerbaijanin ja Turkin pitäisi tehdä yhteistyötä -
ja mielestäni se pitäisi tehdä hyvin selkeästi ja avoimesti.
Näiden kolmen valtion tulisi järjestää yhteisiä tapaamisia.
Tämä loisi uuden strategisen tasa- painon Lähi-itään myös laajemmin.
Herra Erim, haluaisin kysyä edellisen lisäksi teiltä myös seuraavaa.
Väistyvä puolustusministeri Benny Gantz -
matkusti ennen Israelin vaaleja tapaamaan Turkin kollegaansa, -
Hulusi Akaria, ja samalla myös presidentti Erdogania.
Palattuaan hän oli kuulemma erittäin tyytyväinen -
ja puhui turvallisuusyhteistyön syventämisestä Turkin kanssa.
Nähdäänkö tilanne samalla tavalla tänä päivänä myös Ankarassa?
Uskon, että Benny Gantzin tapaaminen oli erittäin tärkeä -
etenkin juuri ennen vaaleja.
Se osoittaa, että Turkki yrittää keskustella -
Israelin kaikkien poliittisten tahojen kanssa.
Se ei haittaa, että Gantz on väistymässä virastaan.
Turkin presidentti käytti aikaa hänen tapaamiselleen -
ja kuunteli Israelin huolenaiheita.
Se osoittaa, että Turkki pyrkii monipuolistamaan suhteitaan -
Israelin eri poliittisten puolueiden ja ideologioiden kanssa -
suojellaakseen suhdetta yllätyksiltä.
Netanjahua kiirehdittiin onnittelemaan, -
järjestettiin tapaaminen Yair Lapidin ja puhelu Bennettin kanssa -
sekä suhde presidentti Herzogiin.
Turkki siis keskustelee Israelin kaikkien poliittisten tahojen kanssa.
Tämä on erittäin tärkeää.
Azerbaijan on erittäin tärkeä, -
koska Turkin kannalta se voi vahvistaa sen asemaa Irania vastaan.
Jos Azerbaijanin turvallisuutta uhkaisi joku vaara, -
Turkilla olisi suurempi motivaatio asettua tiukemmin Irania vastaan.
Kun katsotaan viimeistä 10 vuotta miten Turkin suhde huononi -
arabikevään jälkeen Arabiemiraattien, Saudi-Arbian ja Israelin kanssa, -
ja ymmärretään, että Turkin ulkopolitiikka rakentuu tasapainolle, -
Turkki menetti tasapainon Iranille.
Turkilla ei ollut alueellista kumppania Iranin vastapainoksi.
Sille ei jäänyt Irania vastaan mitään vaihtoehtoja.
Myös sodat Syyriassa ja Irakissa aiheuttivat merkittäviä aukkoja, -
joita Iran pystyi hyödyntämään. Samoin kävi Jemenissä.
Koska Turkilla ei ollut kumppania Ira- nin vastapainoksi, vaihtoehtoja ei ollut
Sen piti elää Iranin todellisuuden kanssa.
534 km pitkästä Iranin vastaisesta rajasta -
tulikin 1800 km pitkä shiia-militioiden vastainen raja.
Turkin suurin naapuri on shiia-militiat. Tätä ei saisi unohtaa.
Valtioton taho, jonka kanssa jaamme 1800 km pitkän rajan,-
ja joka ei ole vastuussa kenellekään, -
voi irroittaa itsensä siitä valtiosta, jonka puolesta se toimii.
Se luo vakavan turvallisuusuhan.
Turkin turvallisuuskäsitys muuttuu päivä päivältä.
Azerbaijan on myös siirtymässä tähän.
Azerbaijan on ollut Erdoganin läheinen liittolainen.
Tämä tulee vaikuttamaan myös Turkkiin.
Nyt kun Turkki on tehnyt sovintoa Arabiemiraattien, Saudi-Arabian -
ja Israelin kanssa, se on saanut uusia yhteistyökumppaneita.
Sillä on nyt suurempi motivaatio toimia muurina -
ja estää Irania laajenemasta entisestään.
Tärkeää on myös huomauttaa, -
että ollessani Abu Dhabissa tärkeässä konferensissa, kuulin puhuttavan -
alueellisesta turvallisuusjärjestelystä.
Mielestäni se on erinomainen idea.
Nyt kun Yhdysvaltojen vaikutus Lähi-idässä vähenee, -
alueelliset ongelmat on viisainta rat- kaista paikallisten toimijoiden avulla.
Tähän Turkin tulisi ehdottomasti osallistua, -
mikäli tällainen alueellinen truvallisuusjärjestelmä luodaan.
Turkki alkaa myydä aseita monille Lähi-idän valtioille.
Osallistuminen turvallisuus- järjestelmään integroisi Turkin -
alueen turvallisyhteistyöhön.
Turkki myy aseita ja osallistuu myös päätöksentekoon.
Se linkittäisi uudet sovinnot tulevaan kehitykseen.
Muistetaan, että jos Israel ja Turkki aloittavat yhteistyön, -
meidän tulisi kiittää siitä myös iranilaisia, -
koska johtuen heidän juonestaan israelilaisturisteja vastaan, -
näiden kahden maan tiedustelun oli tehtävä yhteistyötä, -
joka oli menestys.
Iranilaisten ansiosta huomasimme, että tiedustelupalvelumme -
pystyvät tekemään yhteistyötä.
1990-luvun jälkeen tällaista yhteistyötä ei ole nähty.
Tämä oli siis erittäin tärkeä esimerkki.
Israelin puolustusministeri kutsuttiin Ankaraan tapaamaan kollegaansa.
Korostetaan myös, että presidentti Erdogan isännöi -
Benny Gantzia presidentin palatsissa Ankarassa, -
mitä ei ollut ennakkoon suunniteltu.
Olen jälleen positiivisesti yllättynyt,-
että presidentti Erdogan ottaa yksi toisensa jälkeen rakentavia askelia -
suhteiden parantamiseksi.
Ehkä hän laskelmoi Benny Gantzin olevan avaintekijä -
Israelin seuraavassa hallituksessa -
ja ehkä hän halusi tutustua häneen henkilökohtaisesti. Se on viisasta.
Kun tapaa toisen henkilökohtaisesti, on helpompi ratkoa -
mahdollisia ongelmia jatkossa.
Lyhykäisyydessään olen siis erittäin optimistinen.
Kaksi valtiota voivat tehdä yhteistyötä toki myös omien etujensa ajamiseksi-
ja ne pystyvät rajoittamaan Irania Tur- kin lisäksi myös Irakissa ja Syyriassa.
Valitettavasti aikamme on lopussa emmekä ehdi kuulla loppuanalyysiä.
Keskustelu on ollut erittäin antoisa.
Kiitos tr. Cohen Yanarocak, herra Erim ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen