Tervetuloa Jerusalem studioon!
Saudi-prinssi Muhammed bin Salman on pyrkinyt vahvistamaan asemaansa-
varautuessaan kuninkaaksi tulemiseen, kun hänen iäkäs isänsä -
kuningas Salman kuolee, luopuu kruunusta tai sairastuu.
Prinssi nousi hiljattain pääministeriksi, -
ja iski Bidenin hallintoa vyön alle liittoutumalla -
Saudi-Arabian johtamien OPEC+ -maiden ja Venäjän kanssa -
petroolin tuotannon leikkaamiseksi.
Tarkoitus on nostaa öljyn hintoja ja poliittisesti vahingoittaa Bidenia.
Sekä Saudi-prinssi että Vladimir Putin kantavat kaunaa Bidenille.
Onko se henkilökohtaista vai strategista, -
ja voisiko Saudi-Arabia liittoutua verivihollisensa Iranin kanssa, -
joka on Venäjän liittolainen Ukrainan sodassa ja Syyriassa?
Mukana on tr. Eran Etzion, joka on kansallisen turvallisuusneuvoston -
entinen johtaja sekä Suurvallat Pelissä-ohjelman panelisti. Tervetuloa!
En ole tohtori, mutta kiitos. - Ette vielä.
Tervetuloa myös tr. Nir Boms, -
Tel Avivin yliopiston Moshe Dajan -keskuksen tutkija.
Ilo olla mukana!
Studiossa on toimittajamme ja mm. Suurvallat Pelissä-ohjelman juontaja -
herra Amir Oren.
Kertokaa meille tarkemmin tämänhetkisestä tilanteesta.
Se muistuttaa Egyptin tilannetta, kun Obaman hallinto kritisoi sitä -
oletetuista ihmisoikeusrikoksista -
sen jälkeen, kun presidentti Abdel Fatah al-Sisi otti vallan -
muslimiveljeskunnan entiseltä Egyp- tin johtajalta Muhammad Mursilta.
Sen seurauksena Obaman hallinto asetti lukuisia pakotteita Egyptille.
Silloin ulkoministeri Samih Sukri sanoi etteivät he enää ole riippuvaisia -
pelkästään Yhdysvalloista, vaan alkoivat etsiä uusia liittolaisia -
kuten Kiina ja Venäjä.
Onko sama tapahtumassa nyt myös Saudi-Arabian kohdalla?
Kamelit eivät tietenkään muni.
Munien laittaminen yhteen koriin ei siis päde Egyptiin tai Saudi-Arabiaan.
Siitä lähtien kun presidentti Roosevelt tapasi kuningas Saudin -
77 vuotta sitten USS Queens-aluksella, -
sopimus on ollut öljyä suojelun vastineeksi.
Ja jollain pienellä tapaa myös vaikutusvaltaa politiikkaan.
Saudi-Arabi on aina ollut taloudellisesti hyvin vahva, -
mutta strategisesti ja sotilaallisesti heikko.
Se on osittain tahallista, koska saudien kuningasperhe ei halunnut -
vahvaa armeijaa, joka Lähi-idälle tyypillisen kaavan mukaan -
johtaisi sotilasvallankaappaukseen.
Heillä on kaksi heikkoa armeijaa: tavallinen armeija ja kansalliskaarti.
He ovat aina olleet riippuvaisia Yhdysvalloista.
Esimerkiksi Mekan moskeijan tapahtumat 70-luvun lopussa, -
ja muissa tapauksissa, joissa ranskalaiset tulivat apuun.
Öljyn ja suojelun lisäksi -
kolmas tekijä on persoonallisuus.
Saudi-prinssi ei noudata samaa kaavaa -
kuin kuvailemasi Egyptin Abdel Fatah al-Sisi.
Vaikkakin Sisin hallinto hyväksikäytti ihmisoikeuksia, -
se ei kuitenkaan syyttänyt presidenttiä henkilökohtaisesti.
Saudi-prinssiä taas syytettiin murharyhmän lähettämisestä -
Jamal Khashoggin tappamiseksi.
Hänellä oli vahva tukijoukko Yhdysvalloissa.
Hän oli Washington Post-lehden kolumnisti ja hänellä oli yleisön tuki.
Hän ei suhtautunut myönteisesti Yhdysvaltojen ja Saudi-prinssin -
väliseen suhteeseen.
Presidentti Biden aloitti välttelemällä Saudi-prinssiä, -
mikä oli erittäin vaivaannuttavaa.
Biden puhui Salmanin, ulkoministeri Blinken ja muiden kanssa.
He yrittivät vältellä Saudi-prinssiä, -
kunnes todellisuus iski öljyn hintojen nousun myötä, -
jolloin Bidenin oli pakko matkustaa Saudi-Arabiaan -
pyytämään palveluksia.
Sitä Saudi-prinssi on nyt tehnyt vaalien alla.
Tuotannon leikkaaminen ja hintojen nousu -
tapahtuu vasta marraskuussa.
Hän olisi voinut lykätä sitä.
Hänellä oli intressi näyttäytyä ikään kuin hän -
puukottaisi Bideniä, ei selkään, vaan vatsaan.
Näin hän osoittaa kotimaiselle yleisölle Saudi-Arabiassa, -
ettei hän ole menettämässä toivoa.
Koska se on henkilökohtaista, ei stra- tegista, ei voi tietää, mitä tapahtuu.
Kuitenkin Saudi-Arabian ja Kiinan suhde on syventynyt.
Venäjällä tehdään merkittäviä sijoituk- sia Ukrainan tilanteesta huolimatta.
Tarkoittaako se, että saudit pelaavat omaa shakkipeliään -
eivätkä Yhdysvaltojen shakkia ja sitä mitä se pitää oikeana toimintatapana -
Washingtonin näkökulmasta, herra Etzion?
Meillä on tapana mikroanalysoida -
saudien ja amerikkalaisten välistä suhdetta, -
mikä on ok ja sillä on oma paikkansa.
Makronäkökulmasta se, mitä nyt tapahtuu, ei ole yllättävää.
Se käy yhteen pitkän tähtäimen suuntausten kanssa, -
jotka ovat olleet näkyvissä jo pitkään.
Se alkoi Yhdysvaltojen vähittäisestä vetäytymisestä Lähi-idästä.
Kuten tiedämme se alkoi George W. Bushin kaudella, -
ja jatkui Obaman, Trumpin ja Bidenin aikana ja jatkuu tulevaisuudessakin.
Se on amerikkalaisille strategisesti välttämätöntä.
Saudit eivät pidä tästä ja heidän täytyy sopeutua siihen.
Toinen tekijä on amerikkalaisten ja iranilaisten välinen tilanne -
liittyen ydinsopimukseen ja laajemmin kaikkeen Iranin toimintaan alueella.
Nyt saudit päättivät, etteivät seuraa amerikkalaisia, -
vaan noudattavat hienostuneempaa kaksitasoista strategiaa, -
jossa he toisaalta ovat Yhdysvaltojen liittolaisia ja toisaalta -
he neuvottelevat jatkuvasti amerikkalaisten kanssa -
tarkoituksena saada aikaan uusi sopimus saudien ja Iranin välille -
sekä GCC:n ja Iranin välille.
Tämä on jatkunut jo pitkään.
Myös Venäjä on ollut saudien suunnitelmien taka-alalla.
Ukrainan sodan takia tilanne on nyt muuttunut.
Todellinen musta hevonen tässä ei ole Saudi-prinssi, -
tai OPEC-maiden viime aikaiset päätökset, vaan Venäjä ja Putin.
Kysymys kuuluu, aikooko Putin radikaalisti muuttaa strategiaansa -
suhteessa Lähi-itään, Saudi-Arabiaan ja Iraniin?
Ja mitä vaikutuksia sillä on?
En usko, että saudien strategiaan kuuluu -
suhteiden katkaiseminen Yhdysvaltojen kanssa -
tai niiden heikentäminen.
He haluavat pelata molempiin päihin.
Sitä he ovatkin tehneet jo pitkään.
He ovat hyväksikäyttäneet myös venäläisiä kauan.
Yksinkertaistettuna, on paljon vähem- män uutta kuin, mitä näkyy ulospäin -
etenkin Saudi-prinssin politiikassa.
Uutta tapahtuu Venäjän rintamalla.
Juuri ennen lähetystä kuulin, että Biden on ilmaissut mahdollisuuden -
Saudi-Arabian ja Yhdysvaltojen suhteiden udelleen arvioimiselle.
Se on vastalause Saudi-prinssin politiikkaan.
Jos tämä pitää paikkansa, se on erittäin merkittävä asia.
Jatkan tästä kommentista.
Ulkoministeri Anthony Blinken julkaisi lausunnon, jossa hän sanoi: -
"Riadin suhteen tulevaisuuteen liittyen pohdimme useita vaihtoehtoja, -
konsultoimme kongressia emmekä tee mitään intressiemme vaarantamiseksi.
Pidämme kaikki intressit mielessä -
ja konsultoimme kaikkia asianosaisia sidosryhmiä, -
kun päätämme, miten etenemme asiassa." Diplomatiaa parhaimmillaan.
Pointti on, että muutosta on vähemmän kuin miltä näyttää.
Tr. Boms, mikä on teidän näkemyksenne asiaan?
Mielestäni muutosta on enemmän kuin miltä ulospäin näyttää.
Potentiaalinen muutos --
Siteerasit ulkoministeri Blinkeniä.
Voimme lisätä siihen senaattori Menandezin ja Blumenthalin -
sekä viime aikaiset vaatimukset lopet- taa yhteistyö Saudi-Arabian kanssa.
Se tapahtui presidentin epäonnistu- neen Saudi-Arabian vierailun jälkeen.
Potentiaalinen muutos saattaa ehkä olla hyvinkin merkittävä.
Jos odotamme muuta muutosta, -
ja olen samaa mieltä, että Venäjän ja Ukrainan tilanne on osa tätä, -
Yhdysvallat on palannut hiukan kylmän sodan aikaiseen asetelmaan.
Meidän täytyy seisoa lujina Venäjää vastaan.
Samalla jotkut liittolaiset ainakin Lähi-idässä ovat jo pitkään -
pelanneet erilaista peliä.
Ei siis vain Saudi-Arabia ja Venäjä, vaan myös Iran ja Kiina.
He haluaisivat pitää hyvät suhteet kaikkiin suurvaltoihin.
Ymmärretään, että on muitakin alueellisia suurvaltoja, -
eikä Yhdysvallat ole ainoa.
On Persianlahden valtioiden intressi ylläpitää hyviä suhteita -
oman turvallisuutensa takaamiseksi.
He ovat nähneet esimerkiksi Jemenin sodan seuraukset, -
ja yrittäneet korjata politiikkaansa sanomalla, -
että heidän tulee ylläpitää suhteita eri pelaajien kanssa.
Jos viedään asia vielä askeleen edemmäksi, Arabiemiraatit haluaisivat
samanaikaisesti ylläpitää suhteita sekä Iraniin että Israeliin.
Tämä on mielenkiintoinen muutos, joka on tapahtunut viime aikoina.
Saudi-Arabia pelaa samalla shakkilaudalla.
Lisäksi Muhammad bin Salman -
tunnetaan Saudi-Arabiassa rajojen rikkojana ja itsenäisenä toimijana.
Hän on tehnyt näin kotimaassa ja ha- luaa nyt tehdä samaa ulkopolitiikassa.
Se voi auttaa osoittamaan, että hän haluaa tehdä asioita itsenäisesti -
ja seisoo lujana omien intressiensä takana.
Ehkä se auttaa häntä kotimaassa.
Se voi kyllä kostautua hänelle -
ja osoittautua strategisesti huonoksi liikkeeksi.
Aika näyttää.
Tietysti muut tilanteet voivat muuttua.
Nykytilannekin voi muuttua ajan myötä.
Tr. Rafael Badají on mukana yhdessä paneelissamme.
Hän on Espanjan entinen turvallisuusneuvonantaja, -
joka kirjoitti artikkelin, että heikot johtajat yleensä saavat neuvonantajat-
ehdottamaan rohkeampaa toimintaa -
peitelläkseen johtajan heikkoutta.
Päteekö tämä myös Saudi-Arabian kohdalla -
vai päteekö se vain Bidenin hallintoon ja sen johtajaan, -
joka ei näytä pystyvän suuriin päätöksiin, paitsi Venäjän tilanteessa?
Joe Bidenin Ukraina-politiikka on ollut melko onnistunut.
Sinne ei ole lähetetty amerikkalaisjoukkoja, -
vaan aseita ja koulutusta.
Tiedä sitten, tuleeko se onnistumaan jatkossa.
Palaan Saudi-Arabian ja Yhdysvaltojen suhteeseen.
2. Maailmansodan jälkeen maailma on ollut riippuvainen öljystä, -
etenkin Persianlahden öljystä -
ja ennen kaikkea Saudi-Arabian öljystä.
Samalla Saudi-Arabia on myös riippuvainen öljyrahoista.
Saudi-prinssi yrittää muuttaa tätä, koska hän katsoo 10-15 v. päähän.
Hän ymmärtää maailman siirtyvän yhä enemmän sähköiseksi, -
vaikka sähköntuotantoon tarvitaankin vielä voimalaitoksia.
Monet ellei suurin osa voimalaitoksista toimivat yhä öljyllä tai kaasulla.
Prinssi kuitenkin tietää, että Saudi-Arabian etulyöntiasema -
ei tule pysymään samalla tasolla.
Mainittiin amerikkalaiset senaattorit.
Amerikkalaiset kantavat kaunaa saudeille -
monestakin syystä.
Vuosien 91-93 operaatiossa Yhdysvallat tuli Saudi-Arabian apuun,-
kun se pelkäsi Saddam Husseinin valtaavan maan -
Kuwaitin jälkeen.
Sitten oli syyskuun 11. Terrori-iskut, jossa suurin osa kaappareista -
oli kotoisin Saudi-Arabiasta. Itse Bin Laden oli saudi-arabialainen.
Oli useita muitakin tapauksia.
Monilla amerikkalaisilla kansalaisilla ja poliitikoilla on mitta täynnä.
Bidenin ei pidä pelkästään näyttää kotimaiselle yleisölleen, -
että hänellä on ohjat käsissään.
Näyttää siltä, että saudit ovat ehkä menneet liian pitkälle -
amerikkalaisten suhteen, ei ainoastaan Bidenin suhteen.
Haluan kysyä seuraavaa teiltä kaikilta.
Fakta on, -
että ihmiset joutuvat maksamaan yhä enemmän kaasusta.
Tämä vaikuttaa lopulta välivaaleihin.
Halusi Biden sitä tai ei, hän joutuu kohtaamaan kritiikkiä siitä, -
että ihmisten kustannukset nousevat -
samalla kun inflaatio nousee ja rahan arvo laskee.
Voiko valta mahdollisesti siirtyä takaisin republikaaneille -
ja vaikuttaako se ydinsopimus- neuvotteluihin Iranin kanssa?
Tämä on erittäin mekaaninen tulkinta siitä, -
miten oletetusti epäsivistynyt amerikkalainen valitsijakunta reagoi.
Syyttävätkö he Bidenia?
Jos niin käy, olemme jo nähneet Bidenin avaavan strategisen reservin.
Hän luottaa siihen, että välivaalit tulevat ja menevät.
Hän tekee parannuksia lyhyellä tähtäi- mellä pitkän tähtäimen kustannuksella
Kyllä. Niin moni tekijä vaikuttaa päätökseen, -
ketä senaattoria, kongressinedustajaa tai kuvernööriä äänestetään virkaan.
Kustannusten nousu ja se, että öljyn löytäminen kallistuu, -
on vain pieni osa päätöksentekoprosessia.
Herra Etzion, haluaisin nostaa esille sitaatin, -
johon haluan kuulla teidän sekä tr. Bomsin näkemyksen.
Moskova on yrittänyt kiistää kaikki väitteet -
Saudi-Arabian ja Venäjän yhteistyöstä.
Ilmeisenä vastauksena aiemmin lausumaasi Dmitri Peskov sanoi: -
"OPEC ja OPEC+ ovat instituutioita, -
jotka ovat tunnetusti erittäin vastuullisia järjestöjä, -
jotka tukevat talouden vakautta maailman energiamarkkinoilla.
Heidän päätöstensä tavoite on vakauttaa öljymarkkinoita, -
olematta vain jonkun yhden valtion tai muun puolella.
Vakaa markkinatalous on kaikkien yhteinen intressi."
Miten öljyn tuotannon vähentäminen vakauttaa markkinoita, -
jotka ovat niin korkealla, että se uhkaa Euroopan lisäksi -
kaikkia maailman valtioita?
Kyse ei selvästi ole markkinoiden vakauttamisesta, -
vaan OPEC-jäsenmaiden voiton ja oman edun maksimoimisesta, -
etenkin Venäjän ja Saudi-Arabian.
Venäjän intressi on hyvin selvä, Saudi-Arabian ei niinkään.
Palaan siihen, mitä Amir sanoi aiemmin.
Bidenin ja Muhamman bin Salmanin väleistä tuli liian henkilökohtaisia.
Varmasti ainakin bin Salmanin puolelta, mutta ehkä myös Bidenin.
Siinä on toksinen ulottuvuus, -
joka valitettavasti vaikuttaa negatiivisesti maiden suhteisiin.
Se oli kuitenkin odotettavissa Bidenin lausuntojen jälkeen, -
kun hän periaatteessa kirosi Saudi-Arabian kruununprinssiä.
Mitä amerikkalaiset oikein odottivat?
Sitten hän kuitenkin teki joidenkin mielestä nöyryyttävän eleen -
matkustamalla Saudi-Arabiaan tapaamaan prinssiä -
ja kättelemään häntä -
kameroiden edessä.
Biden siis odotti Muhammad bin Salmanin käytöksen muuttuneen.
Hän sai iskun vasten kasvoja, ja nyt hän reagoi tähän.
Katsoin twitteriä enkä ole huomannut Valkoisen talon edustajan -
virallista lausuntoa, jonka mukaan Biden haluaisi uudelleen arvioida -
Yhdysvaltojen ja Saudi-Arabian suhteita.
Se on melko dramaattista.
Vastauksena kysymykseesi en usko, että kukaan sen puolen päättäjistä, -
OPEC+ jäsenmaat ja etenkin Venäjä ja Muhammab bin Salman, -
haluavat vakauttaa markkinoita. He etsivät jotain erilaista.
Saavatko he sen?
Se on mielenkiintoinen kysymys.
En ole varma, miten se vaikuttaa aiemmin mainitsemiisi välivaaleihin.
En usko sillä olevan välitöntä dramaattista vaikutusta -
öljyn ja kaasun hintaan Yhdysvalloissa.
En tiedä, äänestävätkö ihmiset tällä vaalikierroksella -
juuri tämän aiheen pohjalta -
vai ennemminkin akuutimpien kysymysten -
kuten demokraattien vs. republikaanien identiteetin pohjalta.
Välivaaleissa äänestetään tietysti tiettyä henkilöä -
kussakin osavaltiossa ja vaalipiirissä.
En siis ole varma, miten tämä tulee vaikuttamaan välivaaleihin.
Tr. Boms?
Yhdysvalloilla on monia vaihtoehtoja energiakysymyksessä.
Olen samaa mieltä, että tällä kysymyk- sellä on vain rajallinen vaikutus -
vaalien tulokseen.
Saudi-Arabian näkökulmasta on kuul- tu jotain paljon mielenkiintoisempaa.
He odottavat mielellään muutosta Yhdysvalloissa.
He tekevät kaikkensa muutoksen tuomiseksi eivätkä peittele sitä.
Saudi-Arabiassa vierailleet ihmiset ovat kertoneet, -
että he tekevät mielellään yhteistyötä republikaanijärjestöjen yms. kanssa.
Heillä on ehkä myös varaakin odottaa.
Yhdysvalloissa pidetään välivaalit -
ja valta saattaa vaihtua 4 vuoden välein.
Saudi-Arabia saattaa katsoa pidemmälle.
He voivat odottaa, kunnes tulee myötämielisempi hallinto, -
jonka kanssa he pystyvät tekemään enemmän yhteistyötä.
Onko tilanne samankaltainen kuin aikanaan John Kerryn ehdotus -
Muhammad Javad Zarifille odottaa republikaanihallituksen välistyvän, -
jotta demokraatit voisivat tehdä paremman sopimuksen?
Poliittinen vaisto yleensä sanoo, -
että pystymme tekemään paremman sopimuksen kuin joku toinen.
Odottakaa meitä, niin annamme teille enemmän.
Muhammad bin Salmanilla ei ole tarvetta tulla uudelleen valituksi, -
tai vaihtaa suuntaa seuraavien 4 tai mikäli hänestä riippuu 40 v. aikana.
Hän pystyy ainakin esittämään ajattelevansa pitkällä tähtäimellä.
Lisään vielä yhden asian, joka on hieman traaginen -
saudien ja amerikkalaisten suhteissa.
Etenkin tällä amerikkalaishallinnolla on monia hyviä syitä -
olla vihainen, kuten aiemmin listasimme.
Lisätään siihen vielä OPEC+.
Jos katsotaan Saudi-Arabian tapahtumia isossa kuvassa, -
näemme siellä paljon positiivista.
Muhammad bin Salman pystyy johtamaan maata modernisaatioon.
Hän pystyy puuttumaan radikalisaatioon -
ja parantamaan Saudi-Arabian asemaa monella alueella, -
joista useat liittyvät suoraan amerik- kalaisten ja Israelin intresseihin.
Saudi-Arabia on muuttunut.
Onkin traagista, että tässä kontekstissa -
Yhdysvaltojen hallinto ei pysty löytämään parempia keinoja -
näiden positiivisten muutosten tukemiseksi, -
jotka ovat erittäin tärkeitä Lähi-idälle.
Saudit ovat pettyneitä.
He kokevat, että jos tämä on se palkinto, jonka he saavat -
liittolaisiltaan, kun he yrittävät tulla heitä vastaan, -
ehkä hekin muuttavat toimintatapaansa.
Herra Oren, miten tämä vaikuttaa Israeliin?
Kun presidentti Ford käytti termiä uudelleen arviointi -
Israelin ja Yhdysvaltojen suhteesta vuonna 1975, -
se oli suuri pommi.
Israel ymmärsi sen vaikutuksen.
Nyt kun Iran puhuu tästä, kaikki ymmärtävät.
Pääministeri Netanjahu, presidentti Trump ja ulkoministeri Pompeo -
muodostivat eräänlaisen akselin Riadin, Jerusalemin ja Washingtonin-
välillä, mutta nyt se näyttää epätodennäköiseltä.
Aikamme on lopussa. Kiitos herra Etzion, tr. Boms ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen