JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israelin puolustusvoimien (IDF) uuden komentajan nimitys -
on erittäin tärkeä tapahtuma sotavoimille.
Hänellä on enemmän valtaa maan politiikkaan ja toimintaan -
kuin muissa länsimaissa yleensä.
Kenraalimajuri Herzi Halevi on kokenut laskuvarjo- ja tiedustelujoukkojen -
johtaja.
Hänet nimitettiin alkukuusta Israelin 23. yleisesikuntapäälliköksi.
Hän astuu virkaan vuoden vaihteessa.
Kuinka merkittävästä muutoksesta on kyse, -
nyt kun Israel on poliittisten myllerrysten keskellä -
ja turvallisuushaasteiden ympäröimänä?
Aiheesta keskustelemassa tänään -
kaksi IDF:n ylempää upseeria.
Reservin kenraalimajuri Gershon HaCohen, -
joka on armeijakunnan komentaja. Kiitos osallistumisesta.
- Hyvää iltaa.
- Reservin prikaatinkenraali Doron Gavish, -
ilmavoimien ilmapuolustuksen entinen päällikkö -
sekä puolustusministeriön entinen Eurooppa-edustaja.
Kiitos osallistumisesta. - Kiitos.
Studiossa TV7:n toimittaja -
ja Jerusalemin vartijat sekä Suurvallat pelissä -ohjelmien isäntä Amir Oren.
Kerrotko meille Halevista. Hän on ainutlaatuinen yksilö -
ja johtaa pian puolustusvoimia.
- Se on tietysti ainutlaatuinen pesti.
Se on ainoa kenraaliluutnantin, kolmen tähden kenraalin asema, -
jonka alaisuudessa on parisenkymmentä suurinta kenraalia, -
myös satakunta prikaatinkenraalia.
Reservissä on myös heitä lisää.
Lisäksi ovat everstit ja muut arvot.
Sotavoimissa otettiin opiksi Jom Kippur -sodasta.
Asetettiin laki jonka mukaan yleis- esikunnan eli pääesikunnan päällikkö -
on ylin komentava auktoriteetti.
Hän on korkein sotilasauktoriteetti.
Hän on alisteinen siviilihallitukselle -
mutta ministerit eivät voi loikata hänen yli sotavoimissa, -
ja ohjeistaa alueista vastaavia kenraaleja.
Tai tiedustelupäällikköä ja ilmavoimien komentajaa jne.
Joka 3-4 vuosi, uuden pääesikunta- päällikön tullessa nimitetyksi, -
saattaa muodostua käännekohdaksi.
Tulee uusia suunnitelmia ja uusi visio -
mutta uusi päällikkö rakentaa aina edeltäjiensä harteille.
Israel on nyt poliittisten myllerrysten keskellä.
Sillä on vaalit noin kahden kuukauden päästä, -
marraskuun alussa.
Hallituksen muodostuminen on silloinkin epäselvää, -
ja ehkä uusi vaalikierros on taas edessä, -
valtion budjetin valmistuminen on kyseenalainen jne.
Toisaalta pääesikunnan päällikkö on vakauttava tekijä tässä, -
se on tärkeää.
Hän ei kuitenkaan saa juurikaan tukea poliittisilta isänniltään.
Lisäksi on olemassa yksi seikka.
Puolustusministeri valitsee pääesikuntapäällikön, -
joka hyväksytään ensin komiteassa -
ja lopuksi hallituksessa. Tämä on rutiinitoimenpide.
Puolustusministeri on itse entinen pääesikuntapäällikkö.
Hän seuraa kenraali Halevin toimintaa -
ja hänellä on sanansa sanottavana tämän tekemisiin.
- Meillä on kenraalit ja kolme tähteä nyt paikalla.
Gershon HaCohen on kahden tähden kenraali, aloitetaan sinusta.
Laaditko meille kuvan siitä -
onko tuleva pääesikuntapäällikkö Herzi Halevi -
sopiva ehdokas johtamaan -
Israelin sotavoimia kohti edessä olevia haasteita?
- Korostan samaa kuin Amir, -
Israelin pääesikunnan päällikön asema on hyvin ainutlaatuinen, -
jos sitä verrataan vaikkapa USA:n vastaavaan pestiin.
Hän johtaa henkilökohtaisesti kaikkia areenoita.
Hän komentaa niitä ilman välikäsiä.
Se on hyvin epätavallinen asema johon kuuluu paljon vastuuta.
On tärkeä huomata että ennen kuin hän aloittaa tehtävissään, -
hän saa paitsi ison tuen, jolla on konsensus takanaan, -
hän voi luvata vakaat olosuhteet ajan mittaan.
Me olemme koko ajan vaarassa menettää vakaan johtajuuden, -
ja viittaan nyt vaaleihin.
Joten ainakin meillä on tässä lupaus että uusi pääesikuntapäällikkö -
täyttää odotukset.
Hän voi saada aikaan konsensuksen, -
eli koko Israelin kansan tuen.
Hän voi käyttäytyä tavalla joka luo -
esimerkin erittäin vastuuntuntoisesta -
päätöksentekemisestä, -
joka ei vahingoittaisi Israelille elintärkeää vakautta.
- Totta. Kenraali Gavish?
- Gershon ja Amir sanoivat jo ensimmäisen pointin, -
jota on erittäin tärkeä korostaa.
Pääesikuntapäällikkö on paitsi sotavoimien komentaja, -
mutta korostaisin sitä että tuo asema on erittäin tärkeä -
ja vastuu on suuri.
Jos katsomme menneisyyttä, niin vuoden 1967 sodassa komentaja -
nousi sankarin asemaan Israelissa.
Vuoden 1973 Jom Kippur -sodassa ylipäällikkö joutui jättämään pestin.
Sama tapahtui vuonna 2006.
Asemaan liittyy valtava vastuu, jota ihmiset tarkkailevat.
Tämä täytyy ottaa mukaan pohdintaan.
Toinen tärkeä seikka on, -
että sotavoimilla ei ole vain sotilaallinen rooli -
Israelin yhteiskunnassa.
Sillä on muitakin rooleja joilla on kotimainen -
ja yhteiskunnallinen merkitys.
Sotavoimat ja sen arvot vaikuttavat yhteiskuntaan.
Kenraali Aviv Kochavin viimeisin päätös oli lisätä -
uusi arvo IDF:n (puolustusvoimat) arvoihin.
Tämä päätös vaikuttaa paitsi IDF:ään -
myös Israeliin kansakuntana.
Mitkä ovat IDF:n arvot ja miten nuoriso suorittaa asepalvelustaan?
Mitkä ovat heidän arvojaan?
Olen samaa mieltä keskustelutovereideni kanssa, -
ja lisään siihen IDF:n tärkeyden yhteiskunnallisessa mielessä.
Se on myös haaste jonka kenraali Halevin täytyy käsitellä.
- Aivan. Oren, mainitsit puolustusministeri Benny Gantzin -
tarkkailevan tulevan pääesikuntapäällikön toimia.
Hän toimii näin nytkin kenraali- luutnantti Aviv Kochavin kohdalla.
Hänen kollegat ja seuraajat ovat ylistäneet häntä.
Olen tavannut heitä, ja kaikki ovat samaa mieltä.
Hän on tehnyt mahtavaa työtä.
Hän on toimeenpannut doktriinin -
ja on kyennyt ylittämään edeltäjiensä saavutuksia viime vuosina.
Ei välttämättä Gadi Eisenkotin kaltaisten, -
mutta hän on tehnyt esimerkillistä työtä.
Tuleva pääesikuntapäällikkö aloittaa tilanteessa, -
jossa käsillä on Iranin ydinuhka.
Ydinsopimus ei ole tällä hetkellä voimassa.
Libanonin tilanne on hyvin uhkaava.
Monet Israelin puolustusvoimien (IDF) menetelmät -
ovat väistyvän pääesikuntapäällikön -
eli Aviv Kochavin säätämiä.
Mikä kenraali Halevin rooli on tässä yhteydessä?
- Kun kenraali Gantz oli pääesikuntapäällikkö -
hän yritti panna toimeen monivuotissuunnitelman, -
mutta epäonnistui siinä, joskin se ei johtunut hänestä.
Hallitus ei suostunut rahoittaa sitä.
Kenraali Eisenkot ja kenraali Kochavi onnistuivat siinä.
Monivuotissuunnitelman viimeinen vuosi -
on tietenkin myös seuraavan päällikön ensimmäinen vuosi.
- Heitä myös tuki sama Benny Gantz puolustusministeriksi tultuaan.
Tästä täytyy antaa tunnustusta hänelle.
- Se on totta.
Kenraali Kochavilla ja kenraali Halevilla -
ovat erilaiset tyylit.
Kochavilla riittää egoa molempien edestä.
Ainakin ulospäin näyttää siltä.
Kenraali Halevi on melko hiljainen.
Minulla oli kirjeenvaihtoa hänen kurssitoverin kanssa.
Hän kävi kansallisen puolustuksen yliopiston Washingtonissa USA:ssa -
17-18 vuotta sitten.
Kurssitoveri oli eläköitynyt merijalkaväen eversti Philip Van Etten.
Hän kirjoitti minulle että Herzi Halevi oli hiljainen johtaja.
Kun hän puhui, hän oli hyvin vaikuttava ja kaikki kuuntelivat.
Kaikki ymmärsivät hänen olevan ylivertaisen pätevä.
Hän tiesi mistä hän puhui.
Israelilaisilla on yksi maailman pisimmistä elinajanodotteesta.
Naisilla se on 85 vuotta ja miehillä 81 vuotta.
Tämän takia iällä on merkitystä myös korkea-arvoisille upseereille.
Osa ensimmäisistä pääesikunta- päälliköistä oli kolmikymppisiä.
Kun Moshe Dayan nimitettiin 38-vuotiaana, häntä pidettiin vanhana.
Kenraali Halevi on 55 virkaan astuessaan.
- 54. - Ei vaan hän syntyi joulukuussa.
Joulukuussa 1967, joten hän tulee olemaan 55.
Tämä on fakta. Kenraali HaCohen, me emme pysty muuttaa sitä.
Voimme kiistellä siitä, mutta emme muuttaa.
Hänet on tehty kestämään.
Hänellä on kokemusta pohjoisen rintaman divisioonan komentajana, -
samoin keskirintamalta prikaatin komentajana -
sekä etelästä jossa hän johti koko eteläistä komentoa.
Hän johti myös sotilastiedustelua -
ja piti hallussaan muita pestejä.
Hän on hyvin kokenut.
Todennäköisesti hän esittää uuden suunnitelman prioriteetteineen.
Yksi asia on hyvin keskeinen.
Hän on jo kirjoittanut suosituksen -
jonka mukaan hän voi itse toimia.
Jos hän näkee Hizbollahin aikovan hyökätä pohjoisella rajalla, -
hän tekee ennaltaehkäisevän iskun.
Hän ei aio ottaa ensi-iskua vastaan -
koska siitä voi riippua koko sodan kulku.
- Hän on kaikessa hiljaisuudessaan ollut hyvin puhelias -
kyvystä ennaltaehkäistä uhkia.
Kenraali HaCohen, sinä olet työskennellyt -
kenraali Halevin kanssa monia kertoja.
- Ensinnäkin päätös valita hänet -
edustaa IDF:n käsitystä sotilaallisesta asenteesta -
sotilaallisten haasteiden edessä.
Se edustaa uutta ajatusmallia.
Uutta näkökulmaa nykyiseen sodankäyntiin.
Siinä asetetaan suuri painoarvo tiedusteludominanssille.
Hän tuo mukanaan hyvän kokemuksensa, -
mitä noihin asioihin tulee.
Tämän lisäksi, en puhu nyt tavanomaisesta sodankäynnistä, -
suuri painopiste on nyt erikoisoperaatioiden käytössä.
Hänellä on myös niistä paljon kokemusta.
Hän suosii sotilaallisia peiteoperaatioita -
joten en ole varma että hän heti valitsee ennaltaehkäisevän iskun.
Se olisi Israelin olosuhteissa hyvin monimutkaista.
Sen lisäksi mitä Amir puhui, -
jokainen israelilainen pääesikunnan päällikkö -
on ikoni.
Hän on kansallinen ikoni, jonka imago heijastaa kuvaa -
siitä millainen kansa haluaa hänen olevan, -
miten kansa haluaa hänen toimivan haasteiden kanssa, -
miten hän selvittää kaikki haasteet.
Halevi istuu hyvin näihin alitajuisiin odotuksiin.
- Kenraali Gavish?
- Jokaisella johtajalla on oma tyylinsä.
Jokaisella on oma tapansa toimia.
Emme arvioi heidän sanomisiaan vain ulkopuolelta.
Olen samaa mieltä että kenraali Herzi Halevin johtamistyyli on -
erittäin nöyrää.
En sanoisi hiljaista, mutta nöyrää.
Kun tarve on, hän puhuu.
Tiedätte vitsin 6-vuotiaasta pojasta joka ei puhunut vanhemmilleen.
Sitten hän eräänä päivänä pyysi ojentamaan suolan.
Vanhemmat ihmettelivät miksi poika ei ollut puhunut aiemmin, -
poika vastasi ettei ollut tarvetta.
Sama juttu Halevin kanssa. Hän puhuu kun on siihen on tarve.
Hän puhuu silloin kun uskoo että sen aika on.
Hänen ja IDF:n välillä vallitsee konsensus, -
sekä eri puolustushaarojen välillä.
Olemme aiemmin nähneet kaikenlaisia -
virkojen välisiä liikkeitä.
Jopa valtakamppailuja eri osapuolten välillä, -
niiden jotka ovat tavoitelleet tuota päällikkyyttä.
Näin ei käynyt tällä kertaa.
Hänen ympärillään on konsensus.
Hänen johtajankykyihin uskotaan.
Tässä mielessä tämä on hyvin lupaavaa.
Hänen täytyy kohdata Israelin tulevat sotilaalliset haasteet, -
jotka ovat ajan mittaan muhimassa.
Amir puhui tästä jo aiemmin, Iran on yksi niistä.
Sitten on Syyria ja Libanon, -
Gazan kaistale etelässä, -
eikä IDF:n komentajalla ole 100 päivää lepoa.
Hänellä on korkeintaan 100 tuntia aikaa olla täysin valmistautunut -
kaikille rintamille.
Samalla sotavoimia pitää rakentaa tulevia vuosia ajatellen.
Herzi Halevi on yksi niistä -
jotka tietävät kuinka tehdä tämän oikealla tavalla.
Olen täysin luottavainen hänen tehtävässä onnistumiseen.
- Mikäli ydinsopimus syntyy, -
hänelle aukeaa mahdollisuus.
Iranin suuntaan täytyy tietenkin tehdä tiedustelutarkkailua edelleen.
Eikä sitä voi laiminlyödä.
Mutta hänellä on aikaa ennen kuin sopimuksen aikarajat päättyvät -
vuonna 2030.
Hänellä on aikaa priorisoida investointeja sotavoimiin.
Kenraali Gershon HaCohenilla -
sekä Herzi Halevilla ovat uskonnolliset taustat.
Kenraali Halevi on ensimmäinen uskonnollinen pääesikuntapäällikkö.
Hän sanoi että hänellä on oma tyylinsä.
Oma elämäntapa. Hän ei pidä uskontoansa esillä -
ja se on hänen tapansa.
Tällä tavoin hän toimii siltana Israelin eri yhteisöjen välillä.
Siviilien ja sotilaiden väliset suhteet ovat tärkeä osa -
pääesikuntapäällikön työtä.
- Kyllä, tätä korostettiin aikaisemmin.
Kenraali HaCohen korosti hänen olevan myös kokenut taistelija -
erikoisoperaatioissa.
Sieltä tulee varmasti osa sitä konsensusta josta Gavish puhui.
Hän oli Sayeret Matkalissa eli eliittikommandojoukoissa johtajana.
Sitä johti myös oppositiojohtaja...
- Halevi oli nuorempana upseerina siellä.
- Aivan, ja sisäministerin johtamana.
Sen johdossa on ollut muitakin, -
myös salaisen palvelun Mossadin sekä turvallisuusviranomaisten johtajat
Näyttää siltä että kaikki ovat lähtöisin tästä yksiköstä.
Ainakin se parantaa uramahdollisuuksia jos haluaa edetä.
- Se on Israelin Harvard.
- Näetkö tämän seikan auttavan pääesikuntapäällikköä -
organisaatioiden välisessä yhteistyössä?
He puhuvat kaikki "samaa kieltä".
- Hyvä huomio.
Samalla kun Israelin sotavoimat valmistautuvat sotaan, -
muut palvelumuodot jäävät vähemmälle huomiolle, -
etenkin erikoisjoukot.
Nyt sotavoimat ovat muuttaneet toimintatapaansa.
Länsirannan operaatioissa näemme armeijan toimivan yhdessä -
poliisin ja rajapoliisin terrorismin vastaisten yksiköiden -
eli Yamamin kanssa.
Sitten on sisäisen turvallisuuden järjestö.
Ne toimivat saumattomasti yhteen kentällä.
Kun katsomme johtajatasoa, -
siellä on nähtävissä ajoittaisia ongelmia ja kiistelyä.
Mutta kentällä tapahtuva yhteistyö -
on parantunut merkittävästi viime vuosien aikana.
- Aikamme on lopuillaan, -
joten kysyn kenraaleiltamme mitä te ehdottaisitte Haleville -
lähitulevaisuutta ajatellen.
Mitä sinä ehdottaisit, kenraali HaCohen?
- Kun hän lähti eliittikommandoista -
ja ryhtyi prikaatinkomentajaksi, -
minä johdin prikaatinkomentajien kurssia.
Sain silloin suoran määräyksen pääesikuntapäälliköltä -
opettaa täydellisesti -
kaikki tavanomaiset yksiköt koostumuksineen myös hänelle.
Hänet lähetettiin prikaatinkomentajaksi -
pohjois-Samariaan Jeninin alueelle.
Hän komensi laskuvarjoprikaatia -
Operaatio Valetussa lyijyssä.
Hän onnistui poistaa kitkan -
tavanomaisten yksiköiden väliltä.
Minä suosittelin ensi töikseni hänelle, -
että hän parantaisi (yksikköjen välistä) logistiikkaa -
koska mittavia sotilaallisia operaatioita tulee tukea -
toimivalla logistiikalla.
Se on kaiken kunnian tuolla puolen, -
mutta kaiken tuon työn edistäminen -
ja sen integroiminen osaksi kokonaisuutta -
parantaa sitä.
- Tästä myös venäläiset voisivat ottaa juuri nyt oppia.
Kenraali Gavish, sinun ehdotuksesi?
- Palaan vielä Amirin aiemmin tekemiin huomioihin.
- Hyvin lyhyesti. - Hyvä on.
Yksi isommista eduista mikä eliittijoukoista tarttuu mukaan -
on ajattelutapa.
Siellä oppii ajattelemaan ohi tavanomaisten kaavojen -
ja löytää innovatiivisia tapoja taistella.
Uskon Halevin käyttävän näitä ominaisuuksia pestissään.
Me emme sinänsä voi antaa hänelle vinkkejä tässä mitä tehdä, -
mutta yleensä ottaen, hänen täytyy pitää IDF varteenotettavana -
kaikilla rintamilla.
Sekä lähitulevaisuudessa että kaukaisemmassa tulevaisuudessa.
Tämä on päähaasteena.
Iso organisaatio täytyy pitää varteenotettavana.
Se on iso, edessä oleva haaste.
- Laatikon ulkopuolella ajattelemisesta puheen ollen.
Jotta sen ulkopuolella pystyy ajattelemaan, -
jonkun täytyy ensin rakentaa laatikko.
Laatikon ulkopuolella voi sitten kertoa jotain uutta laatikosta.
Ulkopuolisesta näkökulmasta käsin.
Mutta jos sotilasviranomaisia ei olisi -
luomassa näitä doktriineja ja ohjesääntöjä, -
joita laatikoiksi tässä nimitetään, -
niin kukaan ei kykenisi pohtia asioita tehokkaasti laatikon ulkopuolella.
- Yksi tärkeä suositus Haleville: -
seurata kenraalien HaCohenin ja Gavishin vanavedessä -
TV7:n Jerusalemin vartijat -ohjelman panelisteiksi.
- Raamatunkin mukaan pelastus tulee hyvien neuvojen kautta (Sananl. 24:6).
Kiitos vieraillemme mukanaolosta.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää TV7 tuotantoa sivuilla: -
www.tv7israelnews.com