JERUSALEM STUDIO
Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Vain kuukausi parlamenttivaaleista ja Libanon vajoaa yhä kuiluun, -
eikä poliittista napaa ole myrskyisän järjestelmän vakauttamiseksi.
Suurta ryhmää tai koalitiota ei noussut esiin.
Monen uuden jäsenen kyvyistä ei ole tietoa, ja lojaalius on kyseenalaista.
Talous on syöksyssä ja jokapäiväi- sestä elämästä on vaikea neuvotella.
Miten Libanon selviää kriisistään, -
ja mitkä ovat sen sotilaalliset- ja energiaseuraukset Israelille?
Aiheesta keskustelemassa tänään -
reservin eversti Jacques Neriah, -
joka on IDF:n tiedusteludirektoraatin entinen ylempi viranomainen -
sekä edesmenneen pääministeri Jitzhak Rabinin neuvonantaja.
- Kiitos kutsusta.
- Eläköitynyt eversti, tohtori Eran Lerman -
joka on Lähi-idän ajankohtaisohjelman juontaja, -
Suurvallat pelissä -ohjelman panelisti, JISS:n varajohtaja -
sekä Jerusalem Stratetic Tribune -lehden päätoimittaja.
TV7:n toimittaja sekä Jerusalemin vartijat ja Suurvallat pelissä- -
ohjelmien isäntä Amir Oren.
Laaditko meille yleiskuvan päivän aiheesta.
Libanonilla on monta mutkikasta ongelmaa.
- Olemme jälleen kotimaan politiikan -
ja ulkopolitiikan, tai kansallisen turvallisuuspolitiikan risteyksessä.
Luulisi että juuri kuvailemistasi syistä Libanonin kansa ja poliitikot -
keskittyisivät maan sisäisiin ongelmiin -
ja yrittäisivät ratkaista ne.
Mutta koska ongelmat ovat ratkaisemattomia tai niistä huolimatta -
moni poliitikko kuten Hizbollahin johtaja -
Hassan Nasrallah sekä uudet kokemattomat parlamentaarikot -
ovat menneet äärimmäisyyksiin.
He ajavat maata yhteenottoon Israelin kanssa.
Tämä johtuu useasta eri syystä, ja kollegani kertovat niistä lisää.
Tuntemukset Israelissa nyt päättyneen Tulivaunut-sotaharjoituksen jälkeen, -
joka pidettiin muutaman edellisviikon aikana, -
ovat että jännitteet Libanonin kanssa ovat todelliset.
Ne voivat leimahtaa yhteenotoksi, -
ehkä jopa sotaoperaatioksi tämän kesän aikana.
- Tohtori Lerman, onko yhteenotto odotettavissa?
- Mahdollisesti. Kirjoitin artikkelin -
kalastajan vaimosta, se on tarina josta Alexander Pushkin kirjoitti runon.
Vaimo pyysi aina lisää saalista, kunnes se koitui hänen tuhokseen.
Libanonin tarina on vähän samanlainen.
Libanonia odottaa suuret mahdollisuudet.
Yhteisymmärrys meritalousalueen rajoista Israelin kanssa -
saisi aikaan anteliaan vastauksen Israelilta.
Se mahdollistaisi Libanonin vaurastumisen -
ja energiatuotannosta hyötymisen.
Se vetäisi sijoittajia ja vakauttaisi taloutta.
Se antaisi tuhon partaalla olevalle maalle mahdollisuuden.
Olen lukenut Hizbollahin Hassan Nasrallahin lausuntoja.
Hän on jättänyt oven raolleen tätä mahdollisuutta varten.
Mutta se aina vain yhä enemmän vaatimisen perusvietti...
Hän esittää täysin hulluja väitteitä Karishin ja Taninin alueista.
Ne ovat sataprosenttisesti Israelin meritalousalueella.
Libanonilaiset itse piirsivät sen rajat edellisissä neuvotteluissa.
He puskevat omia päämääriään kohti etelää.
Se johtaa kohti yhteenottoa, joka olisi tuhoisa nimenomaan Libanonille.
IDF:n (Israelin puolustusvoimat) yleisesikuntapäällikkö -
puhui hyvin suoraan Libanonia kohtaavasta mahdollisesta tuhosta, -
mikäli Hizbollah ryhtyy yhteenottoon.
Libanonilaisten tulee ottaa tämä hyvin vakavasti.
- Eversti Neriah, näetkö asian samoin?
- En näin jyrkästi, -
mutta olen periaatteessa Amirin esittämällä kannalla.
He koittavat kotimaisten ongelmien takia keskittyä ongelmiin, -
jotka eivät ole ratkaistavissa.
Katsotaan mitä nyt tapahtuu. Libanonissa on kaksi kantaa: -
hallituksen ja presidentin kanta meritalousalueeseen, -
ja sitten on Hizbollahin kanta siihen.
Libanon esitti vuonna 2013 rajan, joka kulkee sen rannikolta pisteeseen 23.
Tästä syntyi 860 kilometrin mittaisen alueen kokoinen kiista.
Ja mitä tapahtui? Sieltä löydettiin Karishin kaasuesiintymä.
Sitten Libanon päätti muuttaa kantaansa alueeseen.
Mutta se ei tapahtunut virallisesti. Vuoden 2013 kanta ilmoitettiin YK:lle.
Ja koska Libanonissa on nyt ongelmia -
ja koska Karish on lähellä Libanonia, se tarjoaa sille mahdollisuuden.
Niinpä se on esittänyt aluetta joka päättyy nyt pisteeseen 29.
Näin syntyi kiistan kohteena oleva 1230 neliökilometrin alue.
Sitä ei ole millään laillisella sopimuksella sidottu.
Mutta nyt Libanonin hallitus haluaa keskustella siitä.
Mitä siinä on keskusteltavaa?
USA:n lähettiläs on esittänyt mediaanilinjan meidän välille, -
ja Libanon torjui sen.
Uusien parlamenttijäsenien blokki on pyytänyt Libanonin hallitusta -
muuttamaan virallisesti kantansa -
ja esittämään uusi kanta YK:lle.
Ja tässä on surullinen yllätys: -
Libanonissa liikkuvien huhujen mukaan presidentti Aoun neuvottelee -
vävynsä poistamisesta USA:n mustalta listalta.
Näin hän voisi asettua presidenttiehdokkaaksi lokakuussa.
Tässä hallitus on hyvä poliisi -
ja Hizbollah on paha kaveri.
Hizbollah ajaa ehdotusta joka on mahdotonta hyväksyä.
Ei amerikkalaiset eikä Libanonin hallitus voi hyväksyä sitä.
(Hassan Nasrallah) asettuu keskiöön ja sanoo: -
"Te ette riisu minua aseista", tämä oli hänen vaalikampanjassaan, -
ja "Minä taistelen Israelia vastaan Karishin alueella."
Kehotan ottamaan tämän vakavasti.
Libanonissa on nyt tunne, -
että Hizbollah muuttaa meritalous- alueen uudeksi Shebaan farmien -
konfliktiksi josta kiistellään meidän ja Libanonin välillä.
- Hizbollah on edellisten parlamenttivaalien suuri häviäjä.
Se ei niinkään menettänyt shiiapaikkojaan, -
vaan se sai niitä lisää, myös liittolaisensa Amalin riveissä.
Se menetti kuitenkin liittolaisiaan.
Se pienensi sen enemmistöä -
vähemmistöparlamentin sisällä.
Se on kykenemätön toimimaan, oli sillä enemmistö tai ei.
Eversti Neriah mainitsi Gebran Bassilin, -
presidentti Michel Aounin vävyn.
Hän aikoo asettua ehdokkaaksi Samir Geageaa vastaan, -
joka on kristityn Libanonin voimat -puolueen johtaja -
ja Hizbollahin arkkivihollinen.
Kristittyjen maroniittien keskuudessa on jako, -
jossa on Hizbollahin vastainen leiri jota Geagea johtaa,-
ja sitten on Hizbollahia kannattava leiri. Se on korruptoitunut, -
ja siksi kannattaa sitä.
Gebran Bassil johtaa sitä.
Näiden valtakeskittymien taistelu saattaa johtaa -
Libanonin yhä epävarmempaan tilanteeseen, -
jossa nykyinen presidentti Aoun jatkaisi presidenttinä.
Kunnes, Luoja tietää milloin, tulisi se päivä jolloin hänet korvattaisiin.
- Kukaan maroniittien sotivissa ryhmittymissä ei ole -
myönteinen Hizbollahille. Ne kannattavat vain itseään.
Jos heidän tarkoituksiinsa sopii eri ryhmien kanssa linjautuminen, -
niin silloin he tekevät sen, ja Iranin tukema Hizbollah -
on nyt Libanonin suurin voima.
Täytyy mainita että presidenttiys ja armeijan päällikkyys -
ovat varattuja kristityille Libanonin järjestelmässä.
Libanonin politiikassa on perheitä ja dynastioita.
Eikä vain kristittyjä. Nimet tiedämme, gemayelit, chamounit -
frangiehit, jumblattit, haririt, kaikki nämä.
Ja herra Bassil, jonka mainitsit.
Hän on kuin päähahmo Pitkän Jussin majatalosta (Fawlty Towers).
Hän on kuitenkin Gebran Bassil.
Tämä näyttää presidentti Bidenin kohtaamat ongelmat -
Saudi-Arabiassa ja Libanonissa.
Toisaalla hän on korruptiota vastaan ja kannattaa demokratiaa, -
ja Muhammad bin Salman... - Niin kauan kuin se sopii hänelle.
- Niin kauan kuin prioriteetit sallivat sen.
Mutta jos häntä painostetaan, ja nyt on ongelmia saudien ja öljyn kanssa, -
tai Libanonissa, jossa hän haluaa maltillisen ryhmittymän menestyvän, -
mutta jota johtaa henkilö jota Biden henkilökohtaisesti vastustaa, -
niin mitä on tehtävissä?
Lopulta he päätyvät johtopäätökseen -
jonka presidentti Eisenhower aikanaan totesi.
Hän sanoi eräästä latinalaisen Amerikan henkilöstä -
"hän on törppö, mutta hän on meidän törppö, -
joten pidetään hänet muiden sijaan."
- Tohtori Lerman?
- Libanonin politiikka on yhä kesän 2020 varjoissa, -
jolloin Beirutin räjähdys tapahtui.
Silloin oli tunne että maassa oli jotain mennyt katastrofaalisesti pieleen.
Hizbollah on jossain määrin suurimmassa vastuussa -
Libanonin nykyisestä tilanteesta.
Tämä näkyy myös edellisten vaalien tuloksissa.
Jopa shiiajohtajat ja Hizbollahia perustamassa olleet henkilöt -
sanovat että Hassan Nasrallah pitäisi hirttää -
siitä hyvästä mitä Libanonille tapahtui.
Tämä asia ajaa Hizbollahin nurkkaan.
Nurkat ovat vaarallisia paikkoja aseis- tetuille ja terävähampaisille eläimille
kuten Hizbollahille.
Tähän saakka Hizbollahilla on ollut kolme syytä pidättäytyä sodasta.
Yksi on Iranin ydinvoimaohjelma.
Hizbollah on Iranin arsenaalin tärkein pelote.
Toinen on Syyrian tilanteeseen sotkeutuminen, -
joka on hyytynyt koska sota on pysähdyksissä.
Kolmas on israelilainen pelote.
Pelote on ominaisuus, jolla on taipumus kulua aikaa myöten.
Israelin sotavoimat ovat viime aikoina melko äänekkäästi pyrkineet -
ennallistaa Israelin pelotetta.
Kyproksella pidettiin juuri hyvin suuret sotaharjoitukset.
Sen maaperä voidaan ilman epäröintiä -
katsoa hyvin samanlaiseksi kuin -
syvälle Libanonin maaperälle iskettäessä.
Kaiken tämän on määrä tehostaa pelotetta -
tässä vaiheessa kriisiä.
Jos Hizbollah pitää kiinni aikeistaan, -
olemme matkalla kohti yhteenottoa.
- Eversti Neriah?
- Pari huomautusta Libanonin kristittyjen yhteisöstä.
Olemme nyt pisteessä, jota kukaan ei olisi uskonut tapahtuvan: -
Libanonin presidentti sanoi paaville Hizbollahin suojelevan kristittyjä.
Tämä on ennenkuulumatonta.
Ennenkuulumatonta Libanonin ja sen kristittyjen politiikassa.
Mainitsitte Hizbollahin epäonnistu- misen edellisissä vaaleissa.
Kaikki shiiapaikat ovat Hizbollahilla ja Amalilla, -
ja osa niiden liittolaisista menettivät parlamenttipaikkojaan.
Mutta katsotaan parlamentin tapahtumia.
Ensiksi parlamentin puhemiehen vaaleista, -
kaksintaistelu Hizbollahin ja Amalin välillä joka sai Nabih Berrin jälleen -
puhemieheksi, samoin hänen varamiehensä.
16 komiteasta 12:ta johtaa Amalin ja Hizbollahin -
tai niiden liittolaisten jäsen.
Katsotaan tilannetta niin että Hizbollah on vanha vihollinen, -
joka osaa toimia Libanonin parlamentissa.
Sillä on parlamentti käsissään.
Sen tapa toimia Libanonissa ja hallita sen hallitusta -
ei ole muuttunut, päinvastoin se on mennyt vain pahemmaksi.
Mitä pelotteeseen tulee, -
niin kuin Eran sanoi se on kaksisuuntaista.
Olemme pelotteena Hizbollahille ja se meille.
Sen 150 000 rakettia ovat pelotteena meille.
Me löysimme kymmenen tunnelia, jotka johtivat Libanonista -
syvälle Israelin puolelle.
Miten Israel vastasi? Se tukki ne sementillä.
Hizbollah nauroi sille.
Jos tämä on Israelin ainoa vastaus, se osoittaa vain sen heikkouden.
Se ei halua konfliktia, joten Hizbollahilla on etulyöntiasema.
- Onko se heikkoutta vai varmuutta?
Ja jos ajatellaan presidentti Aounin puheita paaville, -
nehän olivat valetta, -
jotka tosin juontuvat nykyisen tilanteen aiheuttamasta varmuudesta.
Miten sinä näet tämän herra Oren?
Libanonin talousnäkymät eivät ole parantumassa.
Kansainvälinen valuuttarahasto jankuttaa -
ettei uudistukselle oleellisia alustavia askelia ole otettu.
Valtion kassavaranto oli noin 25 miljardia kaksi vuotta sitten.
Se on huomattavasti kutistunut sen jälkeen.
Löytyykö valoa tunnelin päästä?
- Niin kuin Jacques sanoi, tunneli täytettiin sementillä.
Valoa tai hopeareunusta ei ole näkyvissä.
Libanonin talouskriisi on samalla Israelin turvallisuuskriisi.
Sieltä tulee maahanmuuttajia työn perässä.
He ovat epätoivoisia.
Lisäksi palestiinalaiset ovat jälleen -
haastamassa Israelia etelä-Libanonissa.
Ainoa kerta kun Israel on kostanut Libanonia vastaan -
Libanonin maaperällä tapahtui vasta hiljattain.
Silloin palestiinalaiset ampuivat raketteja Israeliin.
Kaikkien mainitsema pelote -
liittyy paitsi siihen ettei Israelin tarvitsisi iskeä Libanonin sisällä, -
mutta välttää myös libanonilaisen surmaamista Libanonin ulkopuolella -
kuten Syyriassa.
Nasrallah määrää kostoiskun, ja Israel menee ja iskee -
mm. Iranin välikäsiä tai shiiamilitioita, -
varmistaakseen ettei libanonilaisia ole joukossa.
- Ja Hassan Nasrallah pysyy bunkkerissaan.
Tämä tarkoittaa jotain. Lerman?
- Israelilla on lopulta keinot -
vähentää Hizbollahin voimaa merkittävästi.
Kaikilla sen Libanonissa olevilla katkerilla vihollisilla -
on tili selvitettävänä Hizbollahin kanssa.
Sillä on ollut myös roolinsa Syyrian kansan tuhossa.
Ne haluavat kostonsa.
En haluaisi olla shiian kengissä Bekaanlaaksossa, -
sen jälkeen kun Hizbollah on ottanut yhteen Israelin kanssa.
Libanonissa ja Syyriassa on niin monta verivelkaa maksettavana.
He pelaavat korkeilla riskillä.
Heidän ylimielinen olettamus Israelin heikkoudesta -
voi olla osoitus siitä kuinka itsevarmuus voi johtaa heitä harhaan -
päätöksenteon hetkellä.
- Se on aivan totta jos katsotaan ennakko-odotuksia.
Israel ei aloita sotaa, -
mutta jos Hizbollah aloittaa jotain, olet oikeassa.
Etenkin etelä-Libanonin väestön -
keskuuteen on piilotettuna ohjuksia koteihin ja niiden lähistölle.
He tulevat kärsimään suunnattomasti.
- Eversti Neriah?
- Jokaisessa Libanonin sodassa -
israelilaisjohdon ideologiana on ollut kansan painostaminen, -
jotta se pakenisi pohjoiseen Beirutiin, -
ja sitten sen hallitus hyväksyy ehtomme. Tämä ei enää toimi.
Ainoa mikä toimii on Hizbollahin täydellinen tappio.
Israelin täytyy tunkeutua Libanoniin ja tuhota Hizbollahin infrastruktuuri -
aina Bekaanlaaksoa, Beirutia ja Dahiehia myöten.
Sen jälkeen vetäytyminen kansainväliselle rajalle.
Sillä vältettäisiin Libanoniin juuttuminen -
ja sallittaisiin Libanonin muiden joukkojen uudelleenryhmittyminen.
Muuten Libanon menetetään Hizbollahille ja Iranille.
- Te puhuitte Tulivaunut- sotaharjoituksesta.
Ja etenkin sen kommandoharjoitteista -
Kyproksella.
Päivä ennen harjoituksia ja niiden aikana -
suoritettiin myös ilmavoimien pitkän matkan harjoituksia.
Noin sata konetta otti siihen osaa.
Se tapahtui Kyproksesta länteen, Välimeren alueella.
Säästyykö Libanon yhteenotossa Iranin kanssa?
Diplomaattinen yhteys on näyttänyt säilyvän, -
vaikkakin matalalla profiililla ja suljettujen ovien takana.
Mutta tämä on asia jota ei voi jättää huomiotta.
- Israel ei aio tehdä ennaltaehkäisevää iskua.
Sillä ei ole varaa aloittaa sotaa Iranin kanssa juuri nyt, -
se ei tiedä miten se päättyisi, koska Iran iskisi -
Israelin ja USA:n liittolaisia vastaan Persianlahdella.
Bidenin hallinto ei rohkaise Israelia ryhtymään sotaan.
Israelin täytyy ottaa huomioon torjuntaohjusten -
ja muun aseistuksen määrä pitkällä aikavälillä.
Hizbollahilla on lähes 200 000 rakettia ja ohjusta.
Luultavasti se suunnittelee ampuvansa -
parituhatta ohjusta ja rakettia päivittäin Israeliin.
Useimmat niistä pohjoiseen Israeliin, -
useita tusinoita keski-Israeliin, etenkin Tel Aviviin, -
Ben Gurionin lentokentälle ja alueen muihin strategisiin kohteisiin.
Israel puolestaan haluaisi lyhentää sotaa.
Siksi se käynnistäisi tuhoisan hyökkäyksen etelä-Libanoniin -
ja Beirutiin, sekä Jacquesin mainitsemalle Dahiehin alueelle.
Se on Hizbollahin linnoitus.
Sotilasteknologia on viimeisen 16 vuoden aikana kehittynyt hurjasti, -
vuoden 2006 Libanonin sodan jälkeen.
Jos Nasrallah laskee tilastollisen pommituksen varaan, -
hän tulee olemaan kuoleman väärässä, ehkä jopa itse kuollut -
mikäli yrittää sitä.
- Hän voi olla molempia.
- Kyllä, pointti on se ettei seuraava sota ole vuoden 2006 toistoa.
Tuolloin Israelin sisäinen dynamiikka oli niin monimutkaista, -
että kesti kuukauden päättää suuresta maahyökkäyksestä, -
joka oli pienempiä operaatioita suurempi.
Jos ymmärrän Israelin tämän päivän ylimmän johdon mielenlaatua -
niin se alkaa heti ensimmäisestä päivästä ja täydellä voimalla.
- Eversti Neriah?
- Olen samaa mieltä. Ei ole muuta keinoa Hizbollahin hävittämiseksi.
Se on käärmeen pää ja se pitää katkaista.
Muuten ongelmana on että Nasrallah ei ymmärrä Israelia.
Hänen pitäisi olla paras Israel-asiantuntija.
Mutta hän ei ymmärrä sen mentaliteettia.
Hän näkee reaktiomme heikkouden osoituksena, -
kun ne ovat itse asiassa syvällisen ajattelun tulosta, -
jonka mukaan ei kannata lähteä sotaan, -
ellei se ole velvollisuutemme.
Hän selitti Israelin kantoja edellisessä puheessaan, -
mikä oli osoitus hänen hämärästä käsityskyvystään -
Israelin politiikan suhteen ja Israelin kyvystä reagoida -
tällaiseen ylimielisyyteen.
- Ohjelmamme on lopuillaan, toivotta- vasti näin ei ole Libanonin laita.
Herra Oren, millaiset näkymät edessä odottavat?
Lyhyt vastaus.
- Tämä saattaa kuulostaa kiistanalaiselta, -
jopa vastoin täällä puhuttua, mutta juuri nyt Israel haluaa Nasrallahin -
pysyvän Hizbollahin vallassa, koska hän on ollut pidättyväinen -
viimeiset 16 vuotta.
Jos hän muuttaa linjaansa, Israel tekee samoin hänen suhteensa.
- Naim Qassem ei ole vastuullinen seuraaja hänelle?
- Ehkä kokeilemme häntä myöhemmin.
- Ehkä. Mutta tässä kaikki tällä erää.
Kiitos eversti Neriah, tohtori Lerman ja herra Oren.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää TV7:n tuotantoa osoitteessa: -
www.tv7israelnews.com