Tervetuloa Jerusalem studioon!
Israelin puolustusministeriön johtaja vaihtuu neljän vuoden välein.
Nykyinen päällikkö luutnanni-kenraali Aviv Kochavi jää eläkkeelle -
vuoden lopussa ja valmistelee loppuraporttiaan -
testaamalla joukkoja kuukauden kestävällä harjoituksella, -
joita pidetään Israelin lisäksi Välimerellä, Punaisellamerellä -
ja yhteisharjoituksessa Kyproksella.
Samalla Israelin turvallisuusjoukot ja maanpuolustus keskittyvät -
terrorismin torjuntaan levottomuus- pesäkkeissä mm. Länsirannalla.
Oppeja ammennetaan ja sulatellaan.
Mikä on Israelin turvallisuustilanne loppukeväästä ja alkukesästä 2022?
Keski-Israelista mukana on -
reservin majuri-kenraali Gershon HaCohen, -
IDF:n tuomioistuimen komentaja. Kiitos, että pääsitte mukaan! - Iltaa!
Tervetuloa Keski-Israelista myös eläköitynyt prikaatinkenraali -
Relik Shafir, IDF:n entinen Tel Nofin komentaja.
Studiossa kanssani on TV7-toimittaja -
ja mm. Suurvallat pelissä-ohjelman juontaja herra Amir Oren.
Amir, kertokaa meille kokonaiskuva -
Israelin puolustusorganisaation ja etenkin armeijan tilanteesta.
Harjoituksen tarkoitus oli arvioida -
IDF:n tämän hetkistä tilannetta -
sekä varautua -
mahdollisten yllätysten varalle.
Yleensä toimintajaostoen järjestämät harjoitukset eivät ole merkittäviä.
Tällä kertaa kuitenkin -
harjoituksilla oli selkeä päämäärä.
Useimmat operaatiot, joita IDF on tehnyt viime aikoina, -
ovat olleet vain tulta ilman vaunuja.
Vaunuilla tarkoitan israelilaista Merkava-tankkia, -
joita muun muassa Gershon HaCohenkin komensi.
IDF:n yksi tarkoitus onkin -
näyttää omille joukoilleen, Israelin kansalaisille sekä eri vihollisille, -
että seuraavalla kerralla -
sen aseistetut divisioonat ja muutkin osastot voivat hyvin -
ottaa suurempaa roolia, -
joka tähän asti on ollut ilmavoimilla, tykistöllä, ohjuspuolustuksella, -
merivoimilla ja tiedustelulla.
Kuten mainitsit, Israelin 98. Divisioona -
osallistui harjoitukseen Kyproksella.
Se on hiukan ironista, -
koska yksi Israelin sankarillisimmista, vaikkakin ehkä tarpeettomista, -
taisteluista käytiin v. 1956 Mitla Pasissa Siinailla.
Mitlan koodinimi tuolloin oli Kypros.
Kyprosta pidettiin tuolloin niin kaukaa haetulta, -
että nimen katsottiin olevan sopiva.
Arvostetut vieraamme, kenraalit, ker- tovat varmasti omat näkemyksensä.
Ulkopuoliselle IDF:n tilanne näyttää erittäin hyvältä.
Siltä näyttääkin.
Ainakin raamatullisesti suurimmat vaunut olivat filistealaisilla, -
vaikkakaan niillä ei ole mitään yhteyttä tähän päivään.
Filistealaisethan lopulta tuhoutuivat.
Mukana on filosofi, joka on myös yksi operaatiossa mukana olleista -
korkea-arvoisista kenraaleista.
Gershon HaCohen, onko Israel varautunut tuleviin skenaarioihin, -
kuten Jerusalemin johto yhä uudelleen vakuuttaa?
Tämä harjoitus on ainutlaatuinen.
IDF:n henkilöstöpäällikkö päätti kuu- kauden kestävästä harjoituksesta, -
joka mahdollisti proseduurien harjoittelemisen -
sekä toiminnan ja niiden aikataulujen arvioimisen, -
vai pitäisikö toimintaa siirtää, kun olosuhteet ovat paremmat.
Yhteenvetona -
tämä harjoitus oli alun perin suunniteltu pidettäväksi viime vuonna,
mutta se peruttiin toukokuun Gazan operaation takia, -
jonka nimi oli "muurinvartija".
Siitä tuli erinomainen.
Tässä harjoituksessa otettiin opiksi kaikesta siitä, -
mitä IDF:n henkilöstöpäällikkö itse oppi omasta toiminnastaan -
ja johtajuudestaan viime vuoden Gazan operaatiossa.
Hän sai paljon kritiikkiä muilta virkamiehiltä -
kuten ilmavoimien komentajalta.
Hän hyödynsi kaikkia näitä oppeja tässä harjoituksessa.
Lisäksi opittiin -
samanaikaisen hyökkäyksen ja yhdessä toimimisen tärkeydestä -
sekä etulinjalle päivittäisten prioriteettien asettamisesta.
Näitä asioita kehitettiin tässä harjoituksessa.
Kenraali Shafir, haluan kuulla teidän näkemyksenne -
ilmavoimien näkökulmasta.
Raportoitiin yli 100 ilma-aluksen osallistuneen pitkänkantaman -
ilmatankkaukseen ja tarkkuusiskuihin jossain Välimeren yläpuolella.
Monet näyttivät tulkitsevan sen merkkinä Iranille.
Lensitte yhtä koneista, joka iski aikoinaan Osirak-reaktoriin Irakissa.
Tuota aikaa ei tietysti täysin voi verrata tähän päivään.
Millainen valmiustaso ilmapuolustuksella on, -
kun otetaan huomioon kaikki opit, joita on jo hyödynnetty ja opitaan lisää?
Valmistaako tämä harjoitus Israelia entistä paremmin -
mahdolliseen todelliseen hyökkäyskäskyyn?
En haluaisi olla ilonpilaaja, mutta mitään muutosta ei ole tapahtunut -
ilmavoimien valmiusasteessa tämän harjoituksen myötä.
Skenaariot, kyvyt ja puutteet ovat hyvin tiedossa.
Puutteita on kyvyssä saada riittävästi tulivoimaa -
pitkien etäisyyksien päähän.
Tämä ei ole muuttunut miksikään.
Sanoisin, että ilmavoimille tämä, -
poislukien yhteistyö maajoukkojen kanssa, joka on asia erikseen, -
on toisinto viime vuosien harjoituksista.
Jos tätä ei oteta huomioon, -
yksi syy tämän harjoituksen järjestämiselle on -
vihreäksi joukoksi kutsumiemme asejoukkojen kokemus siitä, -
että heidät on sivuutettu -
verrattuna ilmavoimiin viime vuosina.
Tämä harjoitus antoi erityisjoukoille mahdollisuuden, -
kuten 98. Divisioona, -
harjoitella Kyproksella käytettyä skenaariota -
ja nostattaa maajoukkojen itseluottamusta.
Lisäksi tarkoitus oli tietysti kehittää -
ilmavoimien, maajoukkojen, tiedustelun ym. yhteistyötä.
Harjoitukset riippuvat paljolti niitä johtavan henkilön vahvuuksista.
Hän tuo esille ongelmat ja taka-ajatukset -
nk. Punaisten joukkojen takana.
Jotta harjoitus onnistuisi, tällä henki- löllä tulee olla riittävän vahva asema,-
jotta hän voi vakuuttaa IDF:n henkilöstöpäällikön.
En tiedä, tapahtuiko näin vai ei.
Ehkä Gershon tietää.
Sen lisäksi tämä harjoitus on myös poliittinen.
Tällä hetkellä Israelin poliittinen järjestelmä on hyvin epävakaa.
Tässä mielessä naapurimme, -
jolla tarkoitan Hizbollahia, en muita naapureita, -
voivat nähdä tämän heikkouden merkkinä, -
joka mahdollistaisi täsmäoperaation, -
joka voisi kaataa Israelin herkän poliittisen tilanteen.
Se voisi kasvattaa paineita Israelin arabiyhteisön taholta.
Tämä harjoitus on siis myös poliittinen.
Harjoituksen avulla sekä puolustus- voimat että poliittinen järjestelmä -
pystyvät osoittamaan voimaansa Israelin kansalaisille.
Tiedätte, kuka sanoi Israelilla olevan vain sisä-, ei ulkopolitiikkaa.
Nämä ovat siis tulleet yhteen.
Lausunnoista ja ihmisten puheesta puolestaan -
ei saa mitään uutta tietoa.
Harjoituksissa mukana olevat kenraalit kertovat kaiken toimivan erinomaisesti
ja kehittyneen viime kerrasta.
En siis pitäisi sitä minkään maininnan arvoisena.
Haluan kuulla myös kenraali HaCohenin näkökulman tähän.
Alussa Israelin viholliset puhuivat paljonkin tästä harjoituksesta, -
joka oli mittakaavaltaan ennennäkemätön.
Harjoitukseen osallistuneet komentajat kertoivat yhä uudelleen, -
samoin kuin kenraalit Shafir ja HaCohen mainitsivat, -
että eri osastojen yhteistyö kehittyi.
Se on tietysti erittäin positiivista.
Herra Oren, miten kommentoitte?
Harjoituksen tärkeimpiä puolia oli poliittisen johdon osallistaminen.
Harjoitus oli suunnattu puolustusvoimien johdolle, -
joka on hermokeskus.
IDF:n henkilöstöpäällikkö ei ole Israelissa henkilöstön virkamies.
Häntä ei voi verrata esimerkiksi Yhdysvaltojen armeijan päällikköön.
Hän on armeijan ylin upseeri, -
joka on hallituksen alainen.
Liian usein historiassa -
poliittiset johtajat eivät olleet riittävän tietoisia -
armeijan ongelmista.
Tässä tapauksessa olikin erittäin tärkeää, -
että hallitukselle sekä ulko- ja turvallisuuskomiteoille -
pidettiin aiheesta esitys.
Suurin ongelma -
merkittävässä operaatiossa tai sodassa on se, -
että kenraali Kochavi tai hänen seuraajansa haluaisi -
enemmän aikaa näyttää voimaansa.
He haluavat tuhota kaikki vihollis- kohteensa ja saavuttaa tavoitteensa, -
vaikka ohjuksia ja raketteja sataa israelilaisten niskaan -
ja kansalaiset pyytävät sodan lopettamista - ehkä liian pian.
Hallituksen ministereille piti näyttää,-
mitä kenraalit täällä juuri puhuivat.
On olemassa prosessi ja tärkeysjärjestys.
Jos se lopetetaan liian aikaisin, ei saavuteta mitään, vaan ainoastaan -
kärsitään miestappioita.
Katsotaan taaksepäin vuoteen 1973.
Jos Golda Meir, Moshe Dajan ja muut olisivat tietäneet armeijan kohtaamista
ongelmista Egyptin ja Syyrian yhteishyökkäyksen satuessa, -
mitä poliittisen johdon olisi pitänyt tehdä?
Israel ei ole melkein koskaan tehnyt niin.
Se alkoi varmaankin edellisestä IDF-päälliköstä Gadi Eisenkotista, -
ja nyt kenraali Kochavi jatkaa samaa linjaa -
ja kertoo poliittiselle johdolle mahdol- lisimman paljon armeijan ongelmista.
Hallitus myös osallistuu harjoituksiin.
Ei oikeastaan.
Kenraali HaCohen tuntee itsekin tällaiset roolipelit.
Esimerkiksi turvallisuuspäällikkö kenraali Amidror -
tai muut osallistuivat roolipeliin.
Pää- tai puolustusministereitä ei kuitenkaan velvoiteta kertomaan -
toimenpiteitä yllätyshyökkäyksen sattuessa.
Kenraali HaCohen, teidän näkemyksenne?
Amirin kuvaus oli erittäin totuudenmukainen.
Yhteenvetona -
On totta, että hallituksen ministerit saivat mahdollisuuden oppia -
konkreettisesti -
sotatilanteen mahdollisista skenaarioista.
He oppivat myös konkreettisesti IDF:n kahdesta osastosta.
Tämän lisäksi, kuten Amir korosti, -
täällä on erittäin korkea jännite.
Aina vanhoista pääministereistä kuten Ben Gurionista lähtien -
Netanjahuun sekä Bennettiin, -
pääministerit ovat painottaneet samaa asiaa.
He haluavat saada sodan päätökseen mahdollisimman nopeasti.
He kannattavat lyhyttä sotaa.
Samalla he kuitenkin odottavat -
suuria saavutuksia.
Tällaisessa harjoituksessa voidaan korostaa sitä, -
että pyritään löytämään tasapaino -
niin, että sodasta tulisi lyhyt -
ja samalla saavutettaisiin suuret tavoitteet.
Se ei kuitenkaan käy nopeasti.
Täytyy kuitenkin sanoa, -
ettei tätä jännitettä ole vielä ratkaistu.
Tiedämme, kuinka monesti historiassa -
samaa sitaattia on lainattu uudelleen, emmekä tiedä, kuka sen sanoi ensin.
Sodan aloittaminen on helppoa, mutta sen lopettaminen ei.
Kenraali Shafir, IDF tutkii laajasta tämänhetkisiä strategisia -
ja geopoliittisia jännitteitä.
Strategian suunnittelussa mukana olevat yksiköt yrittävät tunnistaa -
valmiustason ylläpitämisen vaatimukset -
sekä Israelin laadullisen sotilaallisen etulyöntiaseman -
verrattua vihollisiinsa ympäri maailmaa.
Kuukauden kestävässä sotaharjoituksessa -
käydään läpi erilaisia ennennäkemättömiä komponentteja.
Ei ehkä ilmavoimien näkökulmasta, mutta muiden operatiivisten -
toimintojen osalta.
Onko tämä jotain ainutlaatuista -
ja kerrottiinko siitä Jerusalemin poliittiselle johdolle?
Oli erittäin tärkeä tekijä, että harjoitus kesti kuukauden.
Jos verrataan tätä vuoden 2006 Libanonin sotaan, -
emme olleet tuolloin varautuneita sotaan.
Lisäksi paineen alla kenraalit kiiruhtivat joukkoja -
valmistautumattomina etenemään Libanoniin -
ilman sujuvaa yhteistyötä tiedustelun kanssa.
Sen seurauksena kärsimme monia tappiota, -
joihin olisi voinut varautua paremmin.
Verrataan tätä Aavikon myrsky-operaatioon.
Amerikkalaisilla kesti 6 kuukautta mobilisoida joukkonsa -
ja valmistautua sotaan ennen ensimmäistä laukausta, -
joka tapahtui muistaakseni 15.1.1991, -
jos en ole aivan väärässä.
Nämä ovat kaksi eri filosofiaa.
Tällaisissa harjoituksissa -
ihmiset tekevät virheitä ensimmäisten päivien aikana.
Sen jälkeen nähdään totuus, kuinka hyvä yhteistyö tiedustelulla, -
maa- ja ilmavoimilla ja yhteyshenkilöillä on.
He vastaavat kohteiden liikuttamisesta.
Kuinka hyvin järjestelmä on varautunut yllätyksiin, -
jotka tapahtuvat heidän toimenkuvansa puitteissa?
Lisäksi tietysti punainen tiimi pitää lankoja käsissä toiselle puolella.
Tätä kestää kuukauden.
Muutamien päivien harjoituksissa voi vedota ajan puutteeseen.
Kuukauden kuluttua asiat alkavat muodostaa tietynlaisen prosessin, -
joka kehittyy päivä päivältä.
Opit laitetaan käytäntöön heti seuraavana päivänä.
Prosessit siis muuttuvat harjoituksen kuluessa.
Jotkut väsyvät, ja silloin tuodaan tilalle toisesta osastosta ihmisiä, -
jotka tulevat miehittämään asemia.
Edeltäjien pitää kouluttaa uudet henkilöt tehtäviin.
Tällaisella harjoituksella on erilainen strateginen jälkivaikutus -
kuin tavallisilla 4-5 päivää kestävillä harjoituksilla.
Tämä on siis erittäin tärkeää.
En antaisi paljon kunniaa hallitukselle, -
koska hallituksilla on tapana vaihtua aika ajoin.
Uudet opit on jonkun ajan kuluttua opetettava taas eri henkilöille.
Jos se kuitenkin toimi hyvin tälle poliittiselle ryhmälle, -
ehkä tästä on opittu, että lähivuosina tulevan uuden ryhmän -
täytyy käydä aloitteet läpi uudelleen -
pystyäkseen ajantasaiseen päätöksentekoon.
Jos näin olisi, tällainen harjoitus pi- dettäisiin ehkä vuosittain. Herra Oren?
On olemassa loputon kierre, -
jossa tiedustelu arvioi uhkakuvat.
Operatiivinen suunnittelu sitten vastaa näihin uhkakuviin.
Kaikki on lopulta kiinni puolustus- budjetista, koska se vaatii hankintoja.
Siihen liittyy tietysti myös ulkosuhteet Washingtonin kanssa.
Tarvitaan vahvistusta, materiaaleja, -
aseita ja varastojen täydennystä -
sekä ohjustentorjuntaohjuksia.
Tämä selventää päättäjien päätöksentekoa.
He tietävät etukäteen, että päätöksestä seuraa -
useita eri toimenpiteitä.
Aikaa on jäljellä noin 4 minuuttia.
Haluan pyytää teitä analysoimaan tulevaa, -
ottaen huomioon alueella ja ympäri maailmaa vaikuttavat jännitteet.
Kenraali HaCohen, onko Israel varautunut seuraavaan -
monella eri rintamalla käytävään sotaan?
Israel kohtaa haasteen, jonka IDF:n henkilöstöpäällikkö on myöntänyt.
Virkansa ensimmäisinä päivinä hän totesi, -
ettemme voi jatkaa tavallisella taistelutyylillämme.
Meidän täytyy muuttua radikaalisti pysyäksemme ajantasalla.
Hän on tehnyt tätä viimeiset 3 vuotta.
Hän loi tähän harjoitukseen järjestelmän, -
jota testattiin koeluontoisesti.
Hän halusi vakuuttaa kaikki muut puolustusvoimien virkamiehet, -
ja jopa pataljoonien komentajat, -
että heidän täytyy luottaa järjestelmän toimivuuteen.
Tämä oli myös mahdollisuus tarkistaa, oliko joukkojen määrä riittävä, -
mikäli joudutaan sotimaan samanaikaisesti usealla eri rintamalla.
Sitä täytyy tarkastella tästä näkökulmasta.
Kyse ei ole vain divisioonien lukumäärästä, -
vaan ilmavoimille varattujen ammusten määrästä.
Jos varasto hupenee nopeasti, tarvitsemme välittömästi -
varaston täydennystä Yhdysvalloista.
Olemme joutuneet pohtimaan taisteluun valmistautumista.
Tärkein kysymys kuitenkin kuuluu, -
onko meillä riittävästi tarvittavia resursseja -
menestyä sodassa.
Kenraali Shafir, aikaa on 1 min.
Mielestäni kissa, joka pitäisi nostaa pöydälle, on se, -
miten selviämme Hizbollahin massiivisesta raketti-hyökkäyksestä -
Israeliin.
Toistaiseksi eli siihen saakka kunnes laser-säde tappaja-ase -
on valmiina käytettäväksi laajalti, -
israelilaisten tulisi varautua kuolonuhrien lisäksi -
strategisiin kohteisiin kohdistuviin iskuihin.
En mainitse niitä nyt nimeltä.
Tätä ei oltu tiedotettu laajalti Israelin väestölle, -
mutta hallitus on varmasti tästä tietoinen.
Vaatii paljon vaivaa huolehtia tästä, -
verrattuna muihin strategisiin tarpei- siin, jotka Israelin täytyy huomioida.
Tämä täytyisi siis tuoda esiin julkisuudessa -
lähikuukausina ja -vuosina.
Herra Oren?
Oikea kysymys kuuluu, mikä on poliit- tinen ja diplomaattinen konteksti, -
minkä vuoksi Israel ryhtyisi sotaan ja miten se selviää siitä.
Aikamme on lopussa. Kiitos kenraalit HaCohen ja Shafir sekä herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen