Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Viikon kuluttua tulee vuosi täyteen kun pääministeri Benjamin Netanjahu -
poistui vallan kahvasta.
Vastustajat ovat onnistuneet pitää oikeisto-keskusta-vasemmistokoalition
koossa ilman mitään muuta yhteistä asiaa kuin estää Netanjahun paluu -
virkaan, jota hän hallitsi aikaisemmat 12 vuotta.
Naftali Bennettin ja hänen seuraajansa Jair Lapidin hallitus on selviytynyt -
useista perättäisistä poliittisista ja henkilökohtaisista kriiseistä, -
mutta se on jatkuvan ulkoisen ja sisäisen paineen kohteena.
Näkeekö se kaksivuotispäivänsä, jolloin Lapid ottaa ohjat Bennettiltä?
Aiheesta keskustelemassa tänään: -
entinen parlamentin jäsen Dov Lipman, -
Jad L'Olim -järjestön perustaja ja toimitusjohtaja.
Herra Mitchell Barak, -
Kevoon -tutkimusryhmän toimitusjohtaja.
- Studiossa TV7:n toimittaja -
sekä Jerusalemin vartijat ja Suurvallat pelissä -ohjelmien juontaja Amir Oren.
Laaditko kuvan aiheemme jäävuoren huipusta?
- Vieraamme Dov ja Mitchell ovat olleet knessetissä -
eli parlamentissa. Dov jäsenenä, Mitchell mm. neuvonantajana.
Kun knessetissä on istunnot, maanantai ja keskiviikko ovat -
ratkaisevia päiviä.
Maanantaisin käsitellään tiettyjä lakiehdotuksia.
Keskiviikkoisin vuorossa voi olla toisia äänestyksiä -
tai päinvastoin.
Nykyisessä asiaintilassa kuulemme jokainen maanantai -
hallituksen romahtavan, -
myöhemmin viikolla. Joko nyt maanantaina, -
luottamusäänestyksen kautta, -
tai äänestyksen, jossa pitää olla vaihtoehto: -
oletettavasti Netanjahun johtama hallitus -
tai kutsu uusiin varhaisiin vaaleihin.
Kun keskiviikko tulee ja menee, -
ei pelkoa, perjantai-iltana nähdään gallup-tulokset, -
jotka sanovat että jos vaalit olisi pidetty tänään, -
hallitus ei olisi selvinnyt. Ja sitten tulisi taas seuraava maanantai.
Heinäkuun loppuun on nyt alle kahdeksan viikkoa.
Jos hallitus selviäisi, se näkisi syksyn juhlapäivien tulevan ja menevän, -
ja astuisi talvikauteen raahautuen. Se ei laukkaisi.
- Suunnilleen maaliskuuhun asti?
- No, se on vielä niin kaukana tulevaisuudessa.
Se on vielä horisontin tuolla puolen, kuun takana ja Marsia lähempänä.
Tämä hallitus ei ole toistaiseksi saavuttanut mitään -
mikä auttaisi sen selviytymistä.
Mutta se ryömii eteenpäin ja selviytyy.
Ja kas, vuosi on jo kulunut, -
eikä Netanjahu onnistunut palata valtaan.
Jos minulle annetaan myöhemmin minuutti aikaa, -
kerron jotain hänen politiikan- ja oikeustoimikellojen synkronisoinnista.
- Herra Lipman, sinä olit parlamentin jäsen -
osana vaihtoehtopuolue Jesh Atidia.
Näit suljettujen ovien takaisen prosessin, -
jolla tätä puoluetta pyöritettiin.
Joku luonnehti joskus että se muistutti televisiotuotantoa: -
kaikki oli terävää, ajoitettua ja huolellisesti laskettua.
Jair Lapidin kunniaksi annettiin tämän hallituksen muodostuminen -
ja sen kasassa pitäminen.
Hän ei kuitenkaan näyttäisi pystyvän estää -
näitä monia kriisejä. Näyttääkin siltä että hallitus saattaisi kaatua.
- On mielenkiintoista, että aina kun näitä kriisejä syntyy, -
se, joka istuu keskustelemaan nurkuvan osapuolen kanssa, -
on yleensä Jair Lapid.
Hän yrittää selvittää asiat.
Mutta jopa suurin taikuri ja esittelijä ei kykene pitää hallitusta yhdessä, -
jos joka viikko tapahtuu jotain.
Kahden vuoden parlamentissa oloni aikana -
kiistoja oli silloin tällöin. Oli viikkoja jolloin kriisejä piti ratkaista
mutta heti kun niistä tuli säännöllisiä, -
ja jokainen viikko on selviytymistä, -
silloin siitä tulee mahdotonta.
Silloin muut puolueet haistavat vaalit, ja nekin haluavat asemoitua -
niitä ajatellen. Sitten alkavat omaan pesään satavat puheet, -
joista paistaa se etteivät ne ole olleet tyytyväisiä koalitioon.
Vaikka Jair Lapid ja Jesh Atid yrittävät olla koalition liimana, -
erimielisyydet ovat kuitenkin niin suuret, -
että tulee piste jolloin esiin nousevia asioita tulee päivittäin niin paljon -
ettei hallitus pysy enää kasassa.
- Aivan. Herra Barak, haluaisin kuulla sinun mielipiteesi.
Sinä olet nykyisen oppositiojohtaja Netanjahun entinen neuvonantaja.
Sanoit joskus aiemmissa jaksoissamme, -
kuinka hänellä on kärsivällisyyttä odotella asioiden tapahtuvan.
Asiat näyttävät aina jotenkin kääntyvän hänen edukseen.
Etenkin kun antaa niiden vain kulkea omalla radallaan.
Näetkö nykytilanteen tässä valossa?
Odottaako hän asioiden kehittymistä -
ja hallituksen kaatumista? Se ei tule menestymään.
Kukaan ei odottanut sen pysyvän pystyssä edes 1-2 vuotta.
Mutta ainakin tässä vaiheessa -
hallitus on ylittänyt kaikki odotukset.
- Entinen pääministeri Netanjahu pitää kaaoksesta.
Hän pitää kriiseistä.
Hän kukoisti näissä asioissa pääministerinä ollessaan.
Hän pitää niiden näkemisestä vastapuolen leirissä.
Hänen strategiansa on odotella toisten virheitä ja ajaa heitä niihin.
Hän ei tee yhteistyötä edes yhdessä asiassa, -
niin kuin olemme kuulleet häneltä sekä hänen tiedottajaltaan -
Miri Regeviltä.
He eivät aio tehdä tämän hallituksen kanssa yhteistyötä missään asiassa.
Heidän mielestä se on ytimiä myöten mätä ja paha ja se pitää korvata.
Hän on kärsivällinen. Hän uskoo olevansa paras pääministeri maalle -
ja aikoo olla sitä jälleen.
Olemme puhuneet hänestä paljon.
Nyt puhumme hänestä oppositiojohtajana.
Hän on saanut toimia ilman vastustusta viimeiset 12 vuotta.
Kukaan ei ole ollut nimettynä vastaehdokkaana hänelle.
Täytyy mennä aina niihin vaaleihin saakka, jolloin Isaac Herzog -
johti työväenpuoluetta.
Hän pyrki pääministeriksi vaaliliitossa (Tzipi) Livnin kanssa.
He olisivat kierrättäneet virkaa keskenään.
Sen jälkeen ollaan ajettu tätä systeemiä, -
kierrätystä kahden puolueen kesken.
Ihmiset haluavat kuitenkin vankkaa johtajuutta.
Jossain määrin jopa diktatuuria.
Jos katsomme tämän päivän knessetiä, -
niin useimmat puolueet eivät ole jäsenistövaaleilla koottuja.
Yksi henkilö johtaa ja nimeää parlamenttijäsenet.
Likud koostuu vaaleilla valituista -
mutta he ovat pääasiassa Netanjahun haluamia henkilöitä.
Lapidin Jesh Atid, Benny Gantzin Sininen ja valkoinen, -
Libermanin puolue, Sa'arin puolue, uskonnolliset puolueet, -
Bennettin Shas-puolue, kaikissa näissä 1-2 henkilöä -
valitsee kaikki edustajat.
Netanjahu toimii tyhjiössä, jossa kaivataan johtajuutta.
- Ja silti demokraattisin puolue on tällä hetkellä -
joko työväenpuolue tai ehkä Likud.
Kun viimeisiä gallupeja katsotaan, -
Meretz-puolue on ulkona seuraavista vaaleista.
Näin olisi kahden viimeisen gallupin mukaan.
Tulevissa vaaleissa ei näyttäisi olevan -
selkeää yksittäistä voittajaehdokasta.
Mandaatit heilahtelevat oikealta vasemmalle, -
ja pyörimme samassa tarinassa aina uudelleen.
- Se on totta, mutta kolme vuotta sitten, -
vuoden 2019 alussa Gantz nousi esiin.
Kuka tietää, ehkä ilmaantuu vielä toinen Gantz.
Netanjahu on syytteessä oleva poliitikko -
sekä vastaajana knessetissä.
Hän yrittää synkronisoida poliittiset ja lakitekniset kellonsa.
Miten hän onnistuu siinä?
Hän yrittää saada vetoomussopimuksen, -
joka pitäisi hänet poissa vankilasta.
Ja joka sallisi hänen asettua ehdolle jälleen.
Israelin laki tekee erotuksen pääministerin -
ja muiden ministerien välille.
Tavallinen ministeri ei saa toimia syytettynä -
tai oikeudessa ollessaan.
Korkein oikeus on sallinut sen pääministerille, ainakin tähän asti.
Välimaastossa on vuorotteleva pääministeri.
Sitä ei ole koskaan asetettu testiin korkeimmassa oikeudessa.
- Eli skenario, jossa hänen entinen liittolainen Gideon Sa'ar -
jolla ei ole kovin paha suhde häneen, -
voisi sanoa "minä liityn joukkoosi loppuajaksi"...
- Ei vaan "sinä liityt minuun".
- Kyllä, pääministeriksi vuodeksi. Netanjahu selättäisi käräjänsä -
ja ottaisi sen jälkeen loppuajaksi pääministerin paikan.
- Mutta millaisen paikan Netanjahu ottaisi hallituksesta ennen sitä?
Hän ei voi toimia ministerinä, mutta ehkä vuorottelevana pääministerinä.
Ehkä myös knessetin puhemiehenä, -
koska hänen poliittinen valta ei ole sidoksissa titteliin.
Niin kuin Mitchell ja Dov sanoivat, hän olisi yhä yhtä voimakas -
kuin oikeisto-uskonnollisen blokin johtaja.
Se on mahdollista, mutta jos Sa'ar ryhtyy siihen, -
hänen katsottaisiin syöneen lupauksensa.
Hänellä ei välttämättä olisi enää tulevaisuutta seuraavissa vaaleissa.
Isojen poliitikkojen täytyy punnita välitön saamapuoli -
lyhyen ja keskiajan odotuksiin nähden.
- Herra Lipman, mikä on asiaintila -
opposition sisällä?
Olemme nähneet kitkaa kansallisen oikeiston ja uskonnollisten välillä.
Onko se kärjistymässä?
Vai onko kaikki kontrollissa?
- Käyn knessetissä pari kertaa viikossa, olin siellä näinä päivinä.
Oppositio on päättänyt vastustaa kaikkia lakialotteita, -
joita hallitus esittää.
Se on heidän kantansa, vaikka esitys sopisi heidän ideologiaansa.
He haluavat hallituksen kaatuvan.
Ajatellaanpa näin: -
Meretzin äänestäjä, joka ajattelee että työtä pitää tehdä rauhan eteen, -
ja Israelin tulisi antaa maata vastineeksi rauhasta, -
he ovat koalitiossa joka pitää Jerusalem-päivän paraatia -
ideologiansa eturintamanaan.
Oikealla on Gideon Sa'ar puolueineen. Hän on oikeistolaisempi kuin -
Likud.
He näkevät suuria rahoja suunnattavan arabiväestön osalle, -
joka vastustaa Israelia.
Siksi Gideon Sa'ar on esittänyt uhkavaatimuksen.
Se perustuu lakipykälään. Siksi on mahdollista että hallitus kaatuu -
ensi viikolla.
Se liittyy Juudeaan ja Samariaan, en mene yksityiskohtiin nyt.
Se liittyy viiden vuoden välein vahvistettavaan lakiin.
Nyt arabipuoleet kieltäytyvät tukemasta sitä, Sa'arin mukaan -
se johtaa hallituksen kaatumiseen. Hän neuvottelee parhaillaan -
Netanjahun ja Likudin kanssa uuden hallituksen muodostamisesta -
nykyisen knessetin muodossa, ilman että mentäisiin vaaleihin.
Netanjahun oikeudenkäynnin syyttäjä on luhistumassa.
Häntä vastaan esitetyt suuret syytteet ovat hajoamassa.
Tämä antaa Gideon Sa'arille mahdollisuuden kavuta alas -
ja todeta hänen vastustaneen Netanjahua, -
kun hänellä oli suuret syytteet niskassaan, -
mutta nyt ne ovat hälvenemässä joten hänen kanssaan voitaisiin työskennellä
Palaset liikkuvat paikoilleen, ja oppositio on vahva.
Se sanoo ettei tue mitään ja odottaa hallituksen kaatuvan.
- Dov, sinä liioittelet.
On kolme tapausta, joista toistaiseksi vain yksi on esitetty.
Se sisältää useita syytteitä: lahjonta, -
petos ja luottamusaseman väärinkäyttö.
Vaikka lahjonta, joka on kaikkein vakavin syytös -
on epäilyksen kohteena, -
muut syytekohdat eivät ole.
Netanjahulla voi olla luottamusaseman väärinkäyttö ja petos lattiana, -
mutta katto on poissa.
- Lipman puhui siitä että Netanjahua vastaan olevat isot seikat -
ovat syyttäjän näkökulmasta hajoamassa käsiin.
On myös asioita jotka pätevät edelleen oikeudessa.
Asioista käydään vielä pohdintoja.
Herra Barak, puhutaan hallituskoalition -
tämän hetkisistä haasteista.
Näyttää siltä että kriisejä kehittyy -
ja häviää nyt yksi toisensa perään.
Ne ovat kuluttavia äänestäjille -
ja ne heijastuvat viime viikkojen gallupeihin.
Meretz-puolue on pieni mutta merkittävä koalitiokumppani.
Se pitää hallussaan terveysministerin salkkua.
Mutta näyttää siltä että se saattaa hävitä kuvasta tämän haasteen takia.
- Olen iloinen että kollegani galluptutkimuksen alalla -
voivat hankkia elantonsa, -
mutta osa gallupeista ovat järkyttävän epäammattimaisia.
Samoin niitä julkaisevat mediat.
On mukava spekuloida sillä että jos vaalit olisi nyt, ketä äänestäisi.
Emme edes tiedä mitkä puolueet ja kenen rahat olisi kyseessä.
Asettuuko Gantz ehdolle? Asettuuko Sa'ar yksin vai Jaminan kanssa?
Entä Orly Levy-Abekasis, onko hän Likudin vai Meretzin listoilla jne.?
Emme tiedä vielä mitään. Puolia vaih- detaan emmekä tiedä miltä näyttää.
Kuulimme viime vaaleissa kuinka Meretz ei ylitä kynnystä.
Se kuitenkin johti Jerusalemissa ja kaikkialla.
Tämä on todella epäammattimaista (gallup-työskentelyä).
He tekevät 500-600 hengen nettikyselyn.
Se ei ole yhtä hyvä kuin puhelinsoitto, mutta sanotaan tässä että se on.
Kynnys knessetiin pääsemiseksi on 3,5 prosenttia.
Näiden tutkimusten virhemarginaali on 4,5 prosenttia!
Sitten niistä revitään otsikot ja sanotaan ettei se pääse knessetiin, -
vaikka knessetin kynnys on alempi kuin virhemarginaali.
500-600:stä hengestä 17 äänestäisi Meretzin puolesta.
Jos 25 äänestäisi sen puolesta, Meretz saisi neljä paikkaa.
Mutta koska sitä äänestäisi nyt 17, Meretz olisi täysin tuhottu, -
ja äänestäjät ovat puhuneet. Naurettavaa.
Israelilaiset ovat älykästä väkeä, ja mediaväen pitäisi olla vastuullista.
Ei heidän pitäisi tuollaiseen pyrkiä.
Hyvä että gallupistit saavat elantonsa, mutta ei tällä tavalla.
On liian aikaista arvioida, mutta sen tutkimuksista voi sanoa -
että Netanjahun ja Likudin brändit ovat hyvin vahvoja.
He dominoivat seuraavissa vaaleissa. Siltä se näyttää.
Amir on oikeassa. Gantzin kaltainen johtaja voisi nousta, -
mutta Netanjahu on saanut edetä ilman vastustajaa -
sopivimpana Israelin johtajana viimeiset 12 vuotta.
En näe kenenkään haastavan häntä.
Jos ryhmä ihmisiä haastaa hänet tai kiristää häntä -
salkkuja kierrättäen, etenkin oikealla olevat äänestäjät katsovat sitä -
ja haluavat oikeaa johtajuutta. He haluavat jonkun edustamaan -
Israelia maailmalla.
He haluavat päätöksentekijän, vaikka hän olisi -
diktaattori puolueessaan tai maassa.
- Mietin vain sitä kun Mitchell sanoi israelilaisia älykkäiksi.
Mikähän virhemarginaali siihen pätee?
Hän on tavannut eri israelilaisia kuin minä.
Mutta on totta että moni haluaisi nähdä johtajan ominaisuuksia -
huolimatta siitä mihin suuntaan heitä johdetaan.
Itse asioista tuskin puhutaan.
Netanjahu on määrännyt oppositioblokkia -
vastustamaan kaikkea hallituksen esittämää.
Jos Bennett iskisi huomenna pöytään päätöslauselman, -
joka julistaa Israelin olevan uskonnollisen lain alainen maa, -
ja Netanjahu olisi sekä kuningas että päärabbi, -
Netanjahu äänestäisi vastaan vain loukatakseen Bennettiä.
- Eikä vain sitä, vaan varmistaakseen ettei hallitus etenisi -
ja että se murenisi mahdollisimman nopeasti.
Vitsailut sikseen. Katsotaan tulevaisuutta.
Meillä on 6,5 minuuttia aikaa. Herra Lipman, kysymys sinulle.
Mistä seuraavissa vaaleissa on kyse?
Johtajuudesta globaalin keskustelun aikana?
Johtajuuden puute näkyy paitsi Israelissa, USA:ssa, Euroopassa -
ja muuallakin.
Vai keskitymmekö enemmän kotimaan asioihin?
Se ei ole tuottanut tuloksia kenenkään kohdalla viimeiseen vuosikymmeneen.
- Surullista vastata tähän, koska vaaleissa on kyse -
valitaanko Netanjahua vai ei, -
niin kuin kaikissa neljässä viimeisissä vaaleissa.
Se on surullista, koska oikeita asioitakin olisi esillä.
Järjestöni Jad L'Olim työskentelee maahanmuuttajien parissa.
Lainsäädännöllämme on paljon asioita joissa haluamme auttaa.
Järjestö on ei-poliittinen toimija, eikä se ole osa keskustelua, -
mikä on vaaleja ajatellen surullista.
Muistetaan että meillä on oikeiston ja vasemmiston yhdistävä hallitus.
Ne yrittävät luovia yhdessä.
Yksi asia nousee esiin: -
Netanjahun leiri sanoo ettei kyse ole vain hänestä, -
ja että heidän kelkkaan pitää hypätä jotta saadaan vahva oikeistohallitus, -
ja että nykyisessä hallituksessa oleviin ei voi luottaa.
Vasemmisto sanoo osaltaan samaa, -
mutta se ei mene yksityiskohtiin.
Kaikessa on kyse Netanjahusta.
Israel on jakautunut hänen suhteen.
Ymmärrän Mitchellin pointin, -
nykygallupien pohjalta ei voi tietää vaalien lopputulosta.
Mutta ne viittaavat siihen ettei kukaan kykene hallituksen muodostukseen.
Maa on niin jakautunut Netanjahun tapauksessa.
- Tällaisessa skenariossa Jair Lapid olisi melko kauan pääministerinä.
- Se riippuisi siitä kuka hallituksen kaataa.
Se on vielä epäselvää.
Olen samaa mieltä, vaaleissa on kyse siitä valitaanko Netanjahu vai ei.
Hän on jälleen onnistunut säätämään vaalit koskemaan häntä.
Hän äänestää kaikkia hallituksen esityksiä vastaan.
Muistan kuinka hän ensimmäistä kertaa oppositiojohtajana ollessaan -
äänesti v. 1993 Jerusalemia vastaan Jitzhak Rabinin ollessa pääministeri.
Vain kaataakseen hallituksen. Hän tehnyt tätä jo pitkään.
Hän ajattelee, että jos hallituksella ei ole oikeutta hallita -
ja jos haluaa kaataa hallituksen, ei sen kanssa tarvitse tehdä yhteistyötä.
Tämä on Netanjahun selkeä viesti.
Kun hän ryhtyy kampanjointiin, kaikki on jo valmiiksi katettu.
"Ei yhteistyötä heidän kanssaan, he ovat pahaksi Israelille."
"He saavat vahinkoa aikaan ja ovat surkeata väkeä."
"He ovat pahoja ja Israelin tulevaisuus on vaarassa."
- Nykyinen hallitus on hampaaton.
Netanjahulla on selkeä agenda.
Hänellä on selvät suunnitelmat Israelin varalle.
Vakuuttaako tämä seikka lopulta ne, -
jotka eivät ole vielä päättäneet ketä äänestää?
- Netanjahu haluaa paeta rekisteriään ja työstää hallituksen nollarekisteriä.
Sitten he vastaavat hänelle, että hänellä oli 12 vuotta aikaa -
toteuttaa ohjelmaansa, miksi hän ei sitä silloin tehnyt.
Voin kertoa täydellä varmuudella -
mistä seuraavissa vaaleissa on kyse: -
KT, kuka tietää?
Liian aikaista sanoa. Emme tiedä mitä ennen vaaleja tapahtuu.
Vaikka hallitus kaatuisi, vaalien järjestämiseen menisi 3-5 kuukautta -
ja kaikkea voi tapahtua ennen sitä.
Netanjahu sanoi muutama päivä sitten -
ettei Hamas ampunut raketteja Jerusalemiin, -
koska heikko Bennettin hallitus on sille eduksi.
Tämähän on pelotetta.
"Tehän halusitte Hamasin kanssa tyyni tyynestä -linjan?"
Todellisuus on aina sama, riippumatta siitä miten sen kuvailee.
Bennett ei selviä tästä vaan menettää pääministeriyden joka tapauksessa.
Hän ei ole seuraava pääministeri.
Hän pohtii asemaansa ja ehkä eläköityy joksikin aikaa.
- Yksi lause vielä jokaiselta. Palataan niihin tulevaisuudessa -
ja katsotaan olitteko oikeassa vai väärässä.
Herra Lipman, milloin on seuraavat vaalit?
- Syksyllä tai talvella. En usko että nykytilanne kestää pitempään.
- Herra Barak? - Ei aavistustakaan.
Hallitus on kestänyt pitempään kuin moni ajatteli.
Se perustettiin, se loi budjetin.
Se jatkaa yhä.
Kuka tietää vielä kuinka pitkään?
En halua sanoa kaatuuko se vai nouseeko se?
Kutsuisin Bennettiä toistaiseksi virkaa tekeväksi pääministeriksi.
Hän hoitaa asioita pääministerinä.
Hän ei ole karismaattinen eikä suuri johtaja israelilaisten silmissä.
Hän johtaa kuitenkin hallitusta ja maata.
Jair Lapid on enemmänkin puheenjohtaja -
joka odottaa toimitusjohtajan tehtäviään.
- Aikamme on lopussa, joten pelastun ennustuksen tekemiseltä.
- Aivan, aikamme loppui. Kiitos herra Lipman, herra Barak -
ja herra Oren.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi