Tervetuloa Jerusalem studioon!
Olen Amir Oren. Jonathan palaa takaisin pian.
Israelin hallitus on ollut virassaan 10 kuukautta.
Seuraavat vaalit on määrä pitää 3,5 vuoden päästä.
Hallitus kamppailee kuitenkin poliittisen kuilun partaalla -
yhden Bennettin enemmistöpuolueen jäsenen käännettyä takkiaan.
Koska Israelin parlamentti on tauolla seuraavat pari viikkoa, -
suunnitelmat Bennettin syrjäyttämiseksi ovat jäissä.
Hänen tulevaisuutensa näyttää synkältä, muttei tuhoon tuomitulta.
Miten poliittinen draama etenee, kun parlamentti palaa lomilta?
Mukana on Keski-Israelista -
entinen kansanedustaja Dov Lipman, -
yhdistyneiden siionistien liiton puheenjohtaja, tervetuloa!
Kiitos, ilo olla mukana!
Tervetuloa myös Lähi-idän asiantuntija ja poliittinen analyytikko, -
Yoni Ben Menachem.
Hei ja ilo olla mukana!
Studiossa on eläköitynyt reservin eversti Reuven Ben-Shalom, -
kulttuurien välinen strategisti, Raichman-yliopiston tutkija -
sekä Suurvallat pelissä-ohjelmamme panelisti.
Reuven, alussa näytti, -
että kun kansanedustaja Idit Silman, -
loikkasi omasta keskustapuolueestaan toiselle laidalle, -
Bennett olisi piankin laitettu pois virasta.
Nyt ei kuitenkan näytä siltä, -
kun aikaa on kulunut pari viikkoa, vai mitä?
Meidän tulee noudattaa lakia ja käytäntöjä.
Virallisesti Idit Silmanin loikka yllätti kaikki, -
koska hän toimi puhemiehen roolissa.
Se ei kuitenkaan tarkoita hallituksen hajoittamista. Vaihtoehtoja on useita.
Pääministeri kuitenkin menetti enemmistöasemansa.
Israelin poliittinen järjestelmä perus- tuu enemmistöihin parlamentissa.
Hän ei voi hyväksyä mitään lakeja, joten hän on kyvytön.
Oppositio saattaa kaataa hallituksen äänestämällä sen luottamuksesta.
Kysymys kuuluu, onko heillä enemmistö tähän.
He saattavat yrittää myös perustaa hallituksen tämän parlamentin aikana.
Heillä ei kuitenkaan ole tähän vaadittavaa enemmistöä.
Emme siis tiedä, mitä tulee tapahtumaan, -
mutta useimmat eivät usko tämän hallituksen tulevaisuuteen.
Jotkut israelilaiset kuitenkin iloitsivat siitä, että tämä hallitus -
olisi vakaa ja kestäisi 4 vuotta.
Mikään ei ole muuttunut, olemme aina toimineet tällä tavalla.
Tämä on vain toinen aalto toiselta kentältä.
Katsotaan, mitä tapahtuu.
Vaalit varmaankin järjestetään aiemminkin kuin 3 vuoden kuluttua.
Dov, tässä tapauksessa parlamentti on 60 vs. 60.
Lisäksi tämä hallitus on muodostettu -
kahdesta eri hallituksesta.
Yhtä johtaa Bennett, -
ja sen on määrä päättyä elokuussa 2023.
Toista johtaa Yair Lapid, -
jonka tunnette henkilökohtaisesti oman poliittisen uranne ajoilta.
Hänen kautensa päättyy lokakuussa 2025.
Joten alusta alkaen -
Bennettin hallitusta on pidetty lyhytikäisenä, -
ja seuraavan vielä sitäkin lyhyempänä.
Ovatko ennusteet pitäneet paikkansa?
On mielenkiintoista, että monet olettivat tämän hallituksen kaatuvan -
ennen Yair Lapidin nousua pääministeriksi.
Hallituksen kaatumisen olisi voinut aloittaa esimerkiksi sisäministeri -
Ayelet Shaked, joka on läheinen pääministerin kanssa.
Ei siis ole yllättävää, että tämä hallitus ei todennäköisesti -
tule olemaan virassa koko 4 vuoden kautta.
Toisaalta tämä loikkaus tuli yllätyksenä.
Kuten Jonathan sanoi, -
hallituksen tehokkuus romahti.
Olen viimeaikoina käynyt Knessetissä.
Lomasta huolimatta paikalla on silti kansanedustajia.
Hallituksen kaatumista pidetään varmana.
Järjestetäänkö vaalit jopa jo syyskuussa?
Näiden ensimmäisten 6 minuutin aikana Netanjahua ei ole mainittu.
Onko hän merkittävä pelaaja -
joko positiivisessa tai negatiivisessa mielessä?
Muut poliitikot eivät halua olla tekemisissä hänen kanssaan.
Kilpailevan hallituksen muodostami- nen ei siis näytä yhtä todennäköiseltä-
kuin mitä tilastot antavat ymmärtää.
Epäilemättä Netanjahu on merkittävin tekijä tässä.
Pääministeri Bennettin puolueessa on niitä, jotka eroaisivat hallituksesta, -
jos he näkisivät mahdollisuuden uuden hallituksen muodostamiselle.
He eivät kuitenkaan usko tähän Netanjahun takia.
Israelin parlamentin oikeiston ylivoimainen enemmistö -
on muodostunut Israelin äänestäjien päätöksellä.
On puolueita, jotka eivät halua Netanjahua päministeriksi.
Mielipidemittauksetkin osoittavat, -
että vaikka uudet vaalit järjestettäi- siin, päädyttäisiin taas umpikujaan, -
eikä uutta hallitusta saataisi kasaan.
Jos joku koalitio voisi muodostaa hallituksen -
oikeistolaisen pääministerin johdolla, joka ei olisi Netanjahu, -
uskon sen voivan tapahtua välittömästi.
Netanjahun johtama Likud-puolue on suurin 30-paikkaisella enemmistöllä.
Muut puolueet eivät halua muodostaa hallitusta hänen kanssaan.
Tämä on syy umpikujaan ja parla- mentin tulevaisuuden epäselvyyteen.
Yoni Ben Menachem, olette olleet poliitikkojen ympäröimänä vuosia.
Olette nähneet, mitä he sanovat ja tekevät.
Joskus he sanovat päinvastoin kuin, mitä ovat aiemmin sanoneet.
Mitä ajattelette tästä kriisistä?
Tämä näyttää lopun alulta tälle hallitukselle.
Mielipidemittausten ja poliitikkojen kommenttien perusteella -
en usko Netanjahun pystyvän muodostamaan uutta hallitusta -
Idit Silmanin loikkauksen jälkeen.
Uskon, että lopulta järjestetään uudet vaalit.
Yllätyksiä voi olla odotettavissa.
Silmanin Yamina-puolue yritti saada hänet perumaan päätöksensä.
Jos ihminen on kerran muuttanut mieltään, hän voi tehdä niin uudelleen.
Yllätyksiä voi tulla myös muiden Yamina-puolueen jäsenten tahoilta.
Abir Kara tai Nir Orbach saattavat myös loikata, -
jos Bennett ei vastaa heidän vaatimuksiinsa.
Peli on vielä auki, -
mutta nyt näyttää siltä, että menemme kohti uusia vaaleja.
Silmanin, Karan ja Orbachin nimiä kuulutetaan nyt ympäri maailmaa, -
minkä pitäisi olla heille ylpeyden aihe.
Mitättömistä poliitikoista on tullut merkittäviä pelaajia -
Israelin poliittisessa draamassa.
Olemme kuitenkin puhuneet vain politiikasta. Entä lakialoitteet?
Miten Israelin hallitus voi tehdä mitään lakialoitteita -
kansalliseen turvallisuuteen ja kansainväliseen politiikkaan liittyen, -
jos se ei onnistu saamaan enemmistöä -
minkään lakialoitteen tueksi?
Emme pysty emmekä ole koskaan pystyneetkään.
Meillä ei ole mitään kirjallista tai suullista aloitetta.
Vuosikausia olemme taistelleet omia sotiamme ja terrorismia vastaan.
Israelilla ei ole selkeää strategiaa maan sisäpolitiikalle -
tai palestiinalaiskysymykselle.
Kyse on paljolti politiikasta.
Käytännöistä puhuttaessa voidaan puhua myös arvoista.
Silman vaihtoi puoluetta vahvistaakseen juutalaisia arvoja -
etenkin pääsiäisen juhlapyhän aikaan.
Itse en usko häntä enkä poliitikkoja.
Muistanette, että nimellisarvo liittyy rahaan.
Jos poliitikolle maksetaan oikea summa, -
hän voi muuttaa arvojaan.
Valitettavasti kyseessä ei ole väittely eri puolueiden agendoista -
tai siitä, saavatko he tarpeeksi tukea kansalaisilta.
Tämä on poliittinen yhteenotto, joka on paljolti henkilökohtainen.
Esimerkiksi Netanjahun oikeudenkäynti: -
hänen kannattajansa tukevat häntä ja vastustajat taas pitävät rikollisena.
Israelissa on lähestulkoon sisällissota.
Tilanne on huono.
Kun tämä hallitus muodostettiin, se sanoi, ettei se pysty ajamaan -
erityisiä lakialoitteita, koska se koostuu oikeistosta ja vasemmistosta.
Tavoite oli siis tuoda vakautta ja yrittää ratkoa tärkeitä kysymyksiä, -
jotka liittyvät talouteen ja liikenteeseen.
Myöskään lähitulevaisuudessa ei ole kyse arvoista tai aloitteista.
Kyllä/ei-peli Netanjahun ympärillä tulee jatkumaan.
Jos Netanjahu todella haluaisi muodostaa oikeistolaishallituksen, -
uusi oikeistohallitus muodostettaisiin välittömästi jonkun toisen johdolla.
Yoni Ben Menachen, jatkan Reuvenin viimeisimmästä kommentista.
Onko vallankaappaus mahdollinen Likud-puolueen johdossa?
Puolueessa on useita potentiaalisia kilpailijoita Netanjahun seuraajaksi.
He ovat kuitenkin odottaneet turhaan ja odotus jatkunee vielä vuosia.
Esimerkiksi Margaret Thatcherin oltua vallassa yli 10 vuotta -
puolueensa ja hallituksen johdossa, -
hänen korkeimmat virkamiehensä syrjäyttivät hänet vallasta.
Onko samanlainen mahdollista Likud-puolueessa?
En usko.
Likudin poliitikot eivät ole tarpeeksi rohkeita vallankaappaukseen.
He pelkäävät Netanjahua.
He puhuvat hänen selkänsä takana ja vuotavat tietoja medialle.
Totuuden hetkellä he kuitenkin jänistävät.
He myös tietävät, että enemmistö Li- kudin tukijoista kannattaa Netanjahua-
oikeudenkäynneistä huolimatta.
Tämä on vain median hämäämistä.
He eivät pysty tekemään vallankaappausta Likudin sisällä.
Vaikka he tekisivätkin niin, Netanjahu voi erota Likudista -
ja perustaa oman puolueensa, joka houkuttelisi monia Likudin kannattajia.
Onko se mahdollista?
Se on teoriassa mahdollista, mutta en usko sen tapahtuvan.
Likudin kannattajat eivät pidä pettureista.
Jos joku yrittää haastaa Netanjahun avoimesti tai liittoutua -
muiden Likudin johtajien kanssa syöstäkseen Netanjahun vallasta, -
se ei tule saamaan lainkaan kannatusta.
Likud ei toimi näin.
He eivät halua pettää johtajiaan, joten en usko sen tapahtuvan.
Yair Lapidin tausta on journalismissa.
Hän onnistui rakentamaan uuden puolueen tyhjästä, -
vaikka Israelin politiikan keskiössä on aina ollut tilaa sellaiselle puolueelle.
Organisatorisesti hän on ollut erittäin tehokas poliitikko.
Hän ei kuitenkaan vielä ole onnistunut saavuttamaan tavoitettaan -
pääministerin salkusta.
Kuten sanottu, tämä tavoite saattaa olla lipsumassa yhä kauemmaksi.
Onko hänellä yhtään ässää hihassa, -
jota hän voisi hyödyntää?
Tällä hetkellä en näe Yairilla olevan mitään suunnitelmaa -
lisätä Yesh Atid-puolueen kannattjien määrä.
Hän on tehnyt valtavaa työtä perustaessaan puolueen haaroja -
ympäri maata ja aktivoidakseen ihmisiä avukseen.
Tällekin on kuitenkin rajansa, jonka he ovat saavuttaneet.
Raja kulkee n. 17-20 paikassa.
Enempään hän tuskin pystyy.
Hän on ollut erittäin vastuullinen tässä hallituksessa.
Hänellä on ollut mahdollisuus nousta pääministeriksi.
Hän pääsi ulkoministeriksi ja hänen katsotaan suoriutuneen hyvin.
Huomautan kuitenkin, että jos uudet vaalit järjestetään, -
ja tämä hallitus kaatuu, -
hallitussopimuksen mukaan Yair Lapidista tulisi silloin pääministeri -
automaattisesti, jos uusi hallitus muodostetaan.
Prosessi voi olla hyvinkin pitkä.
Hän voi siis saada pääministerin nimityksen, -
koska kyseessä olisi väliaikaishallitus-
ennen uuden hallituksen muodostamista.
Tämä on ainoa ässä hänen hihassaan tällä hetkellä -
matkalla pääministeriksi.
On myös mahdollista, ettei hän halua tulla pääministeriksi noilla ehdoilla, -
vaan haluaa oikean hallituksen pää- ministeriksi, jolla on päätäntävaltaa.
Jos päädymme vaaleihin ja hänestä tulisi pääministeri automaattisesti, -
hän saattaa kieltäytyä virasta ja jäädä mielummin ulkoministeriksi.
Tämä on kuitenkin hänen ainoa tiensä pääministeriksi.
Kaikkien mielipidemittausten mukaan -
vaikka Likud onkin edelleen suurin puolue, -
ja Yesh Atid tulee toisena, -
60 vs. 60 kansanedustajan este on melko jäätynyt paikalleen.
Mitä tarvitaan, -
jotta Israelin poliittinen tilanne saadaan sulatettua?
Teoriassa voisimme joskus muuttaa koko järjestelmän, joka on huono.
Meillä on kuitenkin demokratia, jota ei kaikkialla maailmassa ole.
Demokratia ei kuitenkaan toimi vain yhden mekanismin varassa.
Yksi mekanismi ei toimi meillä.
Olemme jakautuneet eri osiin.
Se ei tule muuttumaan yhdessä yössä.
Kampanjoinnit ja virheliikkeet voivat tietysti vaikuttaa.
Olemme kuitenkin hyvin jakautuneita tärkeissä kysymyksissä -
uskonnollisista poliittisiin ja palestiinalaiskysymykseen.
Tämä ei tule muuttumaan.
Valitettavasti seuraavat vaalit tulevat olemaan samanlaiset.
Kampanjoidaan ja lasketaan ääniä. Jotkut eivät pääse eduskuntaan.
Esimerkiksi Gideon Shaar ei välttämättä saa riittävästi ääniä.
Emme voi ennustaa Yesh Atidin tulevaisuutta, se voi romahtaa täysin.
Kyse on siitä, miten he vaakuuttavat äänestäjät.
Yair Lapid teki erinomaisen vedon antaessaan Bennettille johdon.
Voivatko uudet yksilöt, -
joko täysin uudet tai eläkkeelle jääneet, jotka tulevat valituiksi, -
muuttaa tilannetta mitenkään?
Valitettavasti Israelissakin on stereotypioita johtajista.
On entisiä armeijan miehiä, jotka palvelivat tietyssä yksikössä.
Nämä ajatusmallit vaikuttavat meihin.
Kaikki poliitikot ovat jo poliittisella kartalla tällä hetkellä.
Kukaan järjestön professori ei yhtäkkiä nouse maamme johtajaksi.
Se ei tapahdu näin.
Yair Lapid teki ahkerasti töitä vuosikausia.
Meillä on myös Benny Gantz, Netanjahu ja Bennett.
Nämä poliitikot jatkavat pelaamista.
Yoni, olette käsitelleet arabikysymystä kotimaassa ja ulkomailla -
vuosien ajan.
Millainen konflikti on kahden arabipuolueen välillä?
Miten se vaikuttaa seuraavan hallituksen muodostumiseen?
Emme tiedä näiden kahden arabipuolueen konfliktin vaikutusta -
tai Ayman Odehin julistuksen vaikutusta.
Hänellä on kuitenkin valtavat paineet.
Katsojamme eivät ehkä tiedä, mitä hän sanoi, joten voisitteko kertoa, -
mitä yhtenäispuolueen johtaja sanoi.
Hän käski Israelin turvallisuus- joukoissa palvelevia arabeja -
heittämään aseensa työnantajiansa päin.
Hän ehkä tarkoitti Israelin poliisia, mutta hän kiistää tämän.
Hän yrittää pelata kahteen pussiin -
eikä selvennä, mitä hän tarkoitti.
Tämä tuskastutti Israelin arabeja.
Tämä kuvastaa valtavia paineita, joita hänelle on asetettu -
Mansour Abbasin johtaman Ra'am-puolueen toimesta.
Hän yrittää vahvistaa asemaansa, koska uskoo pääsevänsä vaaleihin.
Tänä aamuna Samir Abushad sanoi heidän äänestävän -
uusien vaalien puolesta Knessetissä.
He eivät halua liittyä mihinkään hallitukseen eivätkä halua -
Ra'am-puolueen jäävän hallitukseen.
He haluavat uudet vaalit.
Katsotaan, miten tilanne kehittyy.
Edustavatko valitut arabikansanedustajat todella -
äänestäjien tahtoa?
Olemme nähneet että, kun Israelin arabikansalaiset pettyvät johtajiinsa, -
he äänestävät jaloillaan.
Kaikki puolueet siis kärsivät, myös Israelin vasemmisto.
Jos uudet vaalit järjestetään, uskon arabien olevan aktiivisia, -
koska he haluavat lähikuukausina varmistaa -
saavansa pitää rahat, jotka Mansour Abbas onnistui saamaan -
Bennettin hallitukselta arabiyhteisön kehitykseen.
Se on suuri rahasumma.
Jos he eivät osallistu vaaleihin, he voivat menettää nämä rahat.
Uskon heidän äänestävän aktiivisesti.
Mielipidemittausten mukaan Mansour Abbasin puolueella on mahdollisuus -
päästä seuraavaan eduskuntaan, jos vaalit järjestetään, -
ja päästä mukaan hallitukseen.
Ra'am-puolue onnistui -
motivoimaan Israelin arabikansalaisia osallistumaan -
tuleviin vaaleihin -
sekä osoittamaan, että tuloksia voidaan saavuttaa.
Hallitus ei ehkä kaadu pian, mutta ohjelmamme on loppumassa.
Vastaisitteko molemmat vielä lyhyesti.
Dov, katsotaan tilannetta ulkopuolisen silmin, -
toisin kuin israelilaiset, jotka suhtau- tuvat myös emotionaalisesti asiaan, -
kuten esimerkiksi Joe Biden, joka katsoo tilannetta ulkopuolelta, -
hän miettii, pitäisikö hänen tehdä aloitteita vai odottaa -
tämän hallituksen kaatumista?
Tällä hetkellä olen odottamisen kannalla.
Aloitteet oikealle tai vasemmalle sekoittaisivat hallituksen, -
mikä johtaisi sen nopeaan kaatumiseen.
Ulkopuolisella hallituksella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin odottaa -
eikä yrittää työntää hallitusta suuntaan tai toiseen.
Odotetaan siis kauan tämä hallitus kestää.
Reuven, sama kysymys.
Olette israelilainen suurlähetystöjen neuvonantaja.
Etenkin Yhdysvaltojen suurlähetystö -
kysyy teiltä suosituksia, -
jotka he välittävät hallituksilleen Was- hingtonissa, Lontoossa tai muualla.
Tulin Israeliin 4-vuotiaana vuonna 1972, -
enkä vieläkään ole täysin perillä kaikesta täällä.
Koska et ollut täällä ensimmäisinä vuosina.
Turha luulla, että ymmärrätte isra- elilaisia ja voitte manipuloida heitä.
Tilanne on nyt epävakaa eikä mitään vakavia aloitteita tulla edistämään.
Täytyy antaa tilanteiden kehittyä -
ja odottaa seuraavan sukupolven nousua.
Uskon sen tulevan Netanjahun jälkeen ja vahvalla oikeistopuolueella.
Ehkä joku vahva oikeistolainen muodostaa yhtenäishallituksen.
Yoni Ben Menachem, olette nähneet pääministereiden vaihtuvan.
Esimerkiksi Ehud Olmert hyppäsi yllättäen puolueensa 34. paikalta -
väliaikaiseksi pääministeriksi -
ja sitten pääministeriksi vaalien kautta.
Emme pyydä teitä ennustamaan ensi viikon tai kuukauden tapahtumia, -
koska se on erittäin vaarallista.
Seuraavien kahden vuoden sisällä Bennettin jälkeen, -
kenestä tulee Israelin pääministeri?
Kysymys on erittäin vaikea.
En voi vastata siihen suoraan, -
koska en tiedä, jäävätkö samat henkilöt politiikkaan vai tuleeko uusia.
Uskon, että uusia henkilöitä nousee, jos Bennett epäonnistuu.
Israelissa sattuneiden terrori-iskujen aiheuttama turvallisuushaaste -
on erittäin tärkeä testi nykyiselle hallitukselle.
Se tulee vaikuttamaan -
hallituksen poliittiseen tulevaisuuteen.
Johtaako se laajamittaiseen konfliktiin Gazassa -
ja pystyykö Israelin hallitus pysäyt- tämään tämän terrorismin aallon?
Nämä vaikuttavat hallituksen tulevaisuuteen.
Kiitos Yoni Ben Menachem, Dov Lipman ja Reuven Ben-Shalom.
Palaamme Jerusalem studioon uusin jaksoin -
Jonathan Hessenin johdolla. Kiitos paljon!
Suomennos: Sonja Valtanen