Tervetuloa Jerusalem studioon!
Analyytikot pitävät sodan runtelemaa Jemeniä strategisesti vähäpätöisenä.
Se pystyy jossain määrin uhkaamaan punaisenmeren tärkeitä laivareittejä.
Paikalliset ryhmät taistelevat vallasta köyhtyneessä maassa, -
mutta konflikti ei rajoitu vain maan sisälle.
Se on osa alueellista konfliktia, johon kuuluvat Iran, Saudi-Arabia ja Turkki.
Sodan runteleman maan tilannetta arvioivat tänään -
Helsingistä suomalainen kansan- edustaja Atte Kaleva, tervetuloa!
Kiitos, ilo olla mukana!
Britanniasta mukana on eläköitynyt eversti Richard Kemp, -
Britannian entinen armeijan komentaja ja Britannian hallituksen -
terrorismin vastaisen ja tiedustelu-tiimin johtaja.
Ilo olla jälleen mukana!
Studiossa on analyytikkomme ja toimittaja Amir Oren, -
ja Muurinvartijat ja Suurvallat pelissä -ohjelmien juontaja.
Kertokaa meille Jemenin tämän hetkisestä tilanteesta.
Muistetaan vanha sanonta, jonka mu- kaan Meksiko on kaukana Jumalasta -
ja niin lähellä Yhdysvaltoja.
Jemen taas on kaukana Allahista -
ja niin lähellä Irania ja muita alueen valtioita, -
että maan sisäiset ongelmat moninkertaistuvat, -
koska monet sen naapurimaat ja muut valtiot -
ovat kiinnostuneita Jemenin sisäisistä tapahtumista.
1960-luvulla liittolaisia olivat -
Saudi-Arabia, Britannia ja Israel piilojäsenenä, -
sekä muut länsimaat, jotka tukivat kuningasperhettä.
Nasserin Egypti taas tuki kapinallisia.
Nyt liittolaisia ovat Saudi-Arabia, Yhdysvallat ja Britannia -
sekä Oman ja Arabiemiraatit.
Myös Israel on taustalla mukana.
Vastassa on Iran, joka on huthien tärkein tukija.
Ongelmia tietysti on, koska Oman tukee separatistiryhmiä.
On jako pohjoisen ja etelän sekä lännen ja idän välillä.
Israelin kannalta ongelmia aiheuttaa myös Bab el Mandebin salmi.
Jos huthit pitävät Hudeidan sataman hallussaan, -
ja jos toinen ryhmä valtaa Adenin sataman, -
Adenin salmesta tulee yhtä vaarallinen -
kuin jotkut punaisenmeren alueet tällä hetkellä ovat.
Sellaista tilannetta Israel ei suvaitse.
Noin viikko sitten Israelin presidentti Itzhak Herzog vieraili -
Arabiemiraateissa.
Silloin tapahtui kolmas perättäinen isku Arabiemiraatteihin -
amerikkalais-länsimaista tukikohtaa vastaan.
Se on Israelille vaarallista.
Kuitenkin 250 000 israelilaista on käynyt Dubaissa ja Arabiemiraateissa-
1,5 vuoden aikana sitten Aabraham- sopimusten allekirjoittamisen.
Tämä saattaa siis olla laukaisualusta Israelia vastaan, -
kuten se oli Saudi-Arabiaa vastaan.
Israelin tulee tarkkailla, -
mitä tapahtuu maassa, joka enemmistölle israelilaisista näyttää -
kaukaiselta ja autiolta.
Jemenin konflikti on kuitenkin monisäikeinen.
Merialueita yritetään suojella -
Yhdysvaltojen 5. Laivueen ja Britannian sekä muiden toimesta.
Ne tekevät kaikkensa tukeakseen tärkeimpiä kauppareittejä -
idästä länteen ja Eurooppaan päin.
Lähi-idässä vaikuttavat Iran ja Saudi- Arabia, kuten herra Oren mainitsi.
Monien eri heimojen välillä on keskinäisiä valtataisteluja, -
jotka liittoutuvat tällä hetkellä vaikuttavien eri tahojen kanssa.
Haluan kysyä nyt herra Kalevalta.
Ennen poliittista uraanne olette opiskelleet laaja-alaisesti -
myös armeijapalveluksenne aikana -
Jemenin tilanteesta.
Olette matkustaneet Jemeniin ja tehneet siellä kenttätutkimusta.
Vaimosi kanssa teidät jopa kidnapattiin tietyn heimon toimesta, -
joka sitten myi teidät Al Qaidalle.
Olitte vangittuina yli 4 kuukautta.
Onneksi vapauduitte lopulta.
Mikä on sinun näkemyksesi Jemenin tilanteesta -
ja haastavista heimosodista, -
ja niiden eri taloudellisista liittoumista?
Keskustellaan myös muista näkökulmista -
laajemman ymmärryksen saamiseksi.
Olet oikeassa, Jonathan.
Jemenin yhteiskunta on erittäin monimutkainen.
Roomalaiset kutsuivat heitä nimellä Arabia Felix eli iloinen Arabia.
Tänä päivänä maa ei ole kovin iloinen.
Säälin maan köyhiä, koska he kärsivät tästä kaikkein eniten.
Näin on yleensä kaikissa isoissa konflikteissa.
Mitä tulee Jemenin heimoverkostoihin ja sosiaaliseen asemaan, -
maa on jakautunut pohjoiseen ja länteen.
Lisäksi on ääri-islamistit sekä Al Qaida Arabian niemimaalla.
Minun vankeusaikani jälkeen -
myös ISIS oli läsnä.
Monia liittyi alueen ISIS-järjestöön.
Olin siellä vuosina 2012-13 4,5 kuukautta vangittuna.
Oli mielenkiintoista nähdä, -
että vangitsijani, Al Qaidan-jäsenet, -
eivät olleet uskollisia pelkästään Al Qaidalle, -
vaan myös tietysti omille heimoilleen.
Ensi sijaisesti meidän tulee ymmärtää, -
että operatiivit pitävät itseään hartaina muslimeina.
Al Qaidan jäsenet selvästi tietävät heidän olevan hartaita muslimeja.
He käyvät pyhää sotaa osoittaakseen vakaumuksensa hartauden.
Keskustellaan nyt eri liittoumista.
Huthit olivat ennen köyhä luoteessa Saudi-Arabian rajalla -
vaikuttava heimo.
Iranin vallankumoskaartin -
ja quds-joukkojen avulla -
sekä Libanonista lennätettävien Hizbollah-taistelijoiden avulla -
joita on koulutettu lennokkisotaan ja ballististen ohjusten käyttöön, -
huthit ovat onnistuneet jossain määrin valtaamaan lisää alueita.
Näistä seuraa lisää liittoumia uusien heimojen ja sukujen kanssa.
Tämä on antanut sille melko kattavan vaikutusvallan, -
jolla se on onnistunut saavuttamaan tavoitteitaan.
Kysyn teiltä, eversti Kemp -
merivoimien näkökulmasta Hudeidan satamasta sekä muista -
herra Orenin aiemmin mainitsemista merkittävistä satamista.
Britannian laivasto on yksi aktiivisimmista laivastoista, -
joka yrittää suojella alueen kaupallisia laivareittejä.
Onko se onnistunut tässä -
ja onko se huolissaan Iranin läsnäolosta alueella, -
mikä tietysti antaa Teheranille etulyöntiaseman Arabiemiraatteihin, -
Saudi-Arabiaan ja länsimaihin nähden?
Yhdessä Yhdysvaltojen kanssa Britannian laivasto -
on onnistunut jossain määrin estämään hyökkäyksiä.
Estettyjen hyökkäysten määrää alueella ei tietysti tiedetä.
Se on tietysti huolenaihe.
Pelätään Iranin vallankumouskaartin laivaston -
mahdollista hyökkäystä.
Jemenin alueella huolta herättävät myös -
huthien tekemät hyökkäykset.
Kuten on mainittu Iran tukee hutheja laaja-alaisesti -
aseiden, taloudellisen avun ja kouluttamisen kautta.
He pystyvät ampumaan merellä olevia aluksia.
Muutama vuosi sitten he vaurioittivat Yhdysvaltojen alusta.
He ampuivat kahta Yhdysvaltojen alusta, -
jotka onnistuivat torjumaan ohjukset.
Tämä uhka on yhä olemassa.
Yhdysvallat kosti tietysti ilmaiskulla.
Riskinä on Yhdysvaltojen ja Britannian laivaston ajaminen -
merialueen taisteluihin.
Britannia tukee edelleen -
maissa olemassaolevia liittolaisuuksia, -
etenkin aseiden, ammusten ja asiantuntemuksen kautta.
Tästä voidaan puhua kohta lisää.
Huthit on varsin kyvykäs järjestö.
Niiden ja Iranin uhka yhdessä -
tarkoittaa vakavia merivoimien operaatioita alueella.
Herra Oren, on mielenkiintoista kuulla -
Al Qaida-jäsenten vakaumuksesta.
He ovat uskollisia sekä Al Qaidalle että omalle heimolleen.
Joskus veri on jopa vettä sakeampaa, -
sillä sukulaisuussuhteilla on tärkeä merkitys arabikulttuurissa.
Laajemmin nähdään kuitenkin, että alueella on monia eri tahoja, -
kuten Al Qaida ja muslimiveljeskunta,-
jolla on merkittävä vaikutusvalta tietyillä alueilla.
Huthien myötä lisääntyi shiiojen vaikutusvalta, -
jota Iran tuki taloudellisesti.
Tämä mahdollisti liittoumat, jotka antoivat heille etulyöntiaseman.
Miten alueen valtiot hyödyntävät -
tämän hetkistä monimutkaista tilannetta?
Myös Turkilla on suurempi rooli Jemenissä.
Tosin se on vähentynyt alueellisista sopimuksista johtuen.
Onko odotettavissa tilanteen laajenemista uudelle tasolle?
Tilanne on erittäin monimutkainen.
Vaikka huthit ovat shiioja, he edustavat ilmeisesti eri alalahkoa -
kuin iranilaiset.
He taistelevat sunneja vastaan, -
mutta he edustavat shiiojen joukossa eri lahkoa.
Tarkastellaan Jemenin historiaa -
viimeisten 60 vuoden ajalta.
Tällä en syytä henkilökohtaisesti eversti Kempiä.
Kun Britannia vetäytyi Adenin itäpuolelta, -
muodostui tyhjiö, joka mahdollisti -
Arabiemiraattien ja alueen muiden heimokansojen synnyn.
Ei voida olla varmoja, -
onko Jemen 1, 2 vai 3 kansaa yhdessä.
Muistamme pitkän ajanjakson, jolloin oli kaksi Jemeniä.
Sitten ne yhdistyivät.
Ehkä konflikti päättyy vasta, kun ne jakautuvat kahteen tai kolmeen osaan.
Ehkä Adenista tulee oma valtionsa.
Tästä näkökulmasta suuret ja pienemmätkin valtiot -
yrittävät puuttua tilanteeseen.
Haluan kysyä teiltä herra Kaleva.
Onko Jemen strategisesti sijoittunut -
ja onko se avainasemassa -
Saudi-Arabian ja Iranin islamilaisen tasavallan välisessä kilpailussa?
Erittäin hyvä kysymys, Jonathan.
Olin Adenissa vuonna 2012.
Monet paikalliset muistelivat vielä Britannian hallinnon aikoja, -
ja haluaisivat heidän tulevan takaisin hallitsemaan -
vaikka vain puoleksi vuodeksi. Silloi kaikki olisi hyvin.
Myös Israelissa toivotaan Britannian paluuta.
Jotkut israelilaiset ovat vitsailleet tästä.
Jemenissä on niin paljon eri tasoja ja ryhmiä.
Sitä voi tuskin edes kutsua valtioksi.
Saudi-Arabian ja Iranin välisessä kilpailussa ei ole kyse vain -
sunnien ja shiiojen uskonnosta, -
vaan alueellisesta supervalta-asemasta.
Saudi-Arabia kokee tulleensa nurkkaan ajetuksi, -
koska etelässä Jemenissä ovat huthit.
Saudi-Arabia on myös erittäin huo- lissaan levottomuuksista Bahrainissa,-
joka on shiia-enemmistöinen ja sunni-johtoinen saari.
He pelkäävät myös Iranin vaikutusvaltaa Damamin alueella, -
joka on Saudi-Arabian aluetta Arabian niemimaalla.
Siellä sijaitsevat öljyvarannot.
He eivät halua Iranin levittävän vallankumouksellisia aatteitaan -
Saudi-Arabian shiia-väestössä.
Tämä on heille suuri huolenaihe.
Kuten on mainittu, huthit edustavat tietysti shiia-islamin zaideja.
Iran ei ole kuitenkaan nirso shiiojen suhteen.
Iran pitää Syyrian allaviitti-shiioja riittävinä, -
koska Iran edistää niiden ja huthien kautta omaa agendaansa.
Kilpailuasetelma on ehdottomasti olemassa.
Saudi-Arabia sanoi lausunnossa, että jos Iran saa ydinaseen, -
myös Saudi-Arabia hankkii ydinaseen muutamassa kuukaudessa.
Tämä myös yhdistää heitä Israeliin.
Israelin ja Saudi-Arabian ystävyys perustuu yhteiseen viholliseen, Iraniin.
Eversti Kemp, pudistitte päätänne, kun puhuimme Britannian valta-aseman -
paluusta Lähi-itään.
Käytännön tasolla pitäisikö meidän olla huolissamme -
Jemenin tilanteesta?
Huomioidaan alueelliset ja maailmanlaajuiset tekijät.
Muistamme varsin hyvin -
Ansar Allahin eli huthien nimittämisen terrorijärjestöksi -
Trumpin hallinnon toimesta.
Muutaman viikon sisällä tästä -
Bidenin hallinto kuitenkin päätti perua tämän.
Se perusteli tämän sillä, että huthien nimittäminen terrorijärjestöksi -
vahingoittaa maan humanitäärisiä olosuhteita.
Huthit hallitsevat maata ja kaikkia sinne saapuvia resursseja.
Se voisi estää humanitäärisen avun pääsyn maahan.
Onko ongelmaan ratkaisua?
Olen kiitollinen, ettei Amir syyttänyt minua henkilökohtaisesti -
koko tilanteesta.
Olisin koska vain valmis ottamaan vallan Jemenissä tai Israelissa.
Muutaman viikon kuluttua menen taas Suomeen, -
ja levitän mielelläni Britannian vaikutusvaltaa sielläkin.
Mielestäni presidentti Biden teki suuren virheen, -
monen muun hänen tekemän ulkopoliittisen virheensä ohella, -
peruuttaessaan huthien nimityksen terrorijärjestöksi.
Hän perusteli asian niin, -
että se helpottaisi humanitäärisen avun tuomista maahan.
Kuten sanoit, suurin osa maasta on huthien hallinnassa.
Mielestäni tärkein syy oli -
hänen vankkumaton tavoitteensa -
solmia ydinsopimus Iranin kanssa.
Myöhemmin tarkoitus on sovitella.
Nimityksen perumisen tarkoitus oli sovitella huthien kanssa.
Toinen syy oli se, että nimityksestä päätti presidentti Trump, -
ja Biden halusi kumota kaikki Trumpin aikaansaannokset.
Mielestäni määritelmä pitäisi palauttaa.
Yhdysvaltojen kongressissa yritetäänkin saada tätä aikaan.
Se välittäisi Iranille viestin vahvuudesta eikä heikkoudesta.
Astuttuaan virkaan -
presidentti Bidenin hallinto ei ole saavuttanut mitään -
ydinsopimusneuvotteluissa.
Hänen täytyy yrittää muita keinoja.
Lisäksi määritelmän perumisella annettiin hutheille valtaa -
saamatta mitään takaisin.
Jos joskus päästään neuvottelemaan rauhasta huthien ja muiden -
Jemenin ryhmien ja ulkopuolisten valtioiden kanssa, -
terrorismin leima voisi vaikuttaa neuvotteluihin.
Määritelmän perumisen jälkeen -
huthien tekemät hyökkäykset ovat lisääntyneet.
Sillä ei siis saavutettu mitään.
Mitä tulee humanitääriseen avustukseen, -
määritelmä voisi pysyä, ja kuten Trump teki, -
Bidenin hallinto voi myöntää lupia humanitäärisille järjestöille -
toimittaa Jemeniin avustusta, joka tulee todella tarpeeseen.
Se aiheuttaa kyllä lisää byrokratiaa avustusjärjestöille, -
mutta se on sen arvoista.
Huthien todellinen luonne tulisi määritellä selkeästi.
Se on terrorijärjestö, joka on tehnyt terrori-iskuja Yhdysvaltoja vastaan.
He ovat myös kidnapanneet amerik- kalaisia panttivankeja Jemenissä.
He ovat siis terroristeja.
Lisäksi he tekevät kauheuksia Jemenissä päivittäin.
He murhaavat, kiduttavat ja teloittavat ihmisiä -
sekä varastavat humanitääristä avustusta omiin tarpeisiinsa.
Se on yksi heidän tärkeimmistä rahoituksen lähteistään.
He iskevät myös tahallaan siviili- ja kaupalliseen infrastruktuuriin -
Saudi-Arabiassa, Arabiemiraateissa ja muualla.
Noin 4 viikkoa sitten -
Arabiemiraatteihin tehtiin isku, jossa kuoli 3 ulkomaan kansalaista, -
joista 2 oli intialaisia.
Herra Kaleva, haluatteko kommentoida?
Olen samaa mieltä Richard Kempin kanssa.
Olin Dubaissa World Expo 2020-konferenssissa, -
kun ohjuksia ammuttiin Abu Dhabiin.
Osa ohjuksista oli tähdätty myös Dubaihin, -
mutta Arabiemiraattien ilmapuolustus torjui ne.
Tämä ei ole hyväksyttävää, -
kuten ei ole ohjusten ampuminen Israeliinkaan.
Tällaista käytöstä ei tulisi suvaita.
Sovittelu ei onnistu diktaattorien kanssa, -
jotka ovat häikäilemättömiä eivätkä ajattele ihmisoikeuksia tai lakeja.
Huthien ja Iranin suhteen Lähi-idässä tarvitaan nyt -
enemmän Churchilliä kuin Chamberlainia.
En ole nähnyt Bidenin tai Obaman hallinnossa tällaista ongelmaa, -
että tehdään nimellisiä sopimuksia Iranin kanssa, -
jotka ovatkin oikeasti vain paperinpalasia.
Tämä ei toimi eikä se tule koskaan toimimaan.
En tiedä, miksei Bidenin hallinto näe tätä sovittelupolitiikkaa.
Aivan.
Emme ole koskaan ylistäneet Britanniaa niin kuin tässä ohjelmassa.
Ohjelma on pian lopussa.
Viesti on selkeä.
Sovittelu ei onnistu terrorijärjestöjen kanssa, -
jotka eivät noudata länsimaisen yhteiskunnan normeja ja arvoja, -
ja jotka eivät hyväksy tahallisia hyökkäyksiä -
laillisina keinoina saavuttaa tavoitteita.
Tällä hetkellä huthit -
rakentavat omaa liittoumaansa -
muiden kansainvälisesti tunnettujen terrorijärjestöjen kanssa, -
kuten Hizbollah, Hamas ja palestiinalainen islamilainen jihad.
Useat eri järjestöt ovat ilmoittaneet tukensa heille.
He ovat viitanneet sopimukseen.
Ei ole väliä ovatko he sopimuksen vastustajia vai kannattajia.
Miljoonat dollarit Iranin arkussa pahentavat Jemenin tilannetta.
Miten meidän tulisi tarkastella tätä aluetta, -
ottaen huomioon sen strategisen luonteen?
On vaikea kuvitella Jemenin väestön, -
joka on rutiköyhä ja sinnittelee pysyäkseen pystyssä, -
ja joita kutsuttiin aikoinaan Arabian skoteiksi, -
koska heidän piti työskennellä todella vaikeissa oloissa -
vain selviytyäkseen, -
saavan penniäkään niistä mijoonista, -
jotka mainitsit.
Kaikki raha menee tietysti aseisiin -
ja ehkä joillekin korruptoituneille johtajille.
Listaamiisi asioihin pitäisi lisätä myös politiikka.
Entinen presidentti Saleh muutti liitoumiaan useen kertaan.
Näin hän monimutkaisti tilannetta.
Tilanne siellä on todellakin monimutkainen.
Jatkamme aiheesta myöhemmin ymmärtääksemme ongelmia, -
jotka leviävät naapurimaihin ja koko Lähi-itään.
Kiitos eversti Kemp, herra Kaleva ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen