Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.
Iran ei ole kyennyt ylläpitämään ilmavoimiensa tasoa sitten 70-luvun.
Sen koneet ovat surkeasti huollettuja eivätkä sen lentäjät ole ammattimaisia
Maan ratkaisu tähän ovat kaikkialle ulottuvat miehittämättömät lennokit.
Niitä operoivat iranilaisten lisäksi sen välikädet Irakissa, Jemenissä, -
Syyriassa, Libanonissa ja Gazassa.
Lennokkeja käytetään kiinteitä, hitaasti liikkuvia -
sekä merellisiä kohteita vastaan ja niillä isketään etäisyyksien päästä -
ilman miehistötappioita. Näin säilyy myös kyky kiistää osallisuus iskuihin.
Israelin puolustusministeri Gantz kertoi 16 iskusta kahden vuoden ajalta
Miten tehokas tämä ase on, toimiiko Israel kumppaneineen tehokkaasti -
sitä vastaan?
Aiheesta keskustelemassa tänään eläköitynyt prikaatinkenraali -
Relik Shafir, joka on entinen ilmavoimien komentaja.
- Ilo olla mukana.
- Washingtonista mukana eläköitynyt prikaatinkenraali Mark Kimmitt, -
entinen poliittisten ja sotilaallisten asioiden apulaisasiainsihteeri.
- Kiitos, Jonathan.
- Studiossa TV7:n toimittaja ja Jerusalemin vartijat- -
sekä Suurvallat pelissä -ohjemien isäntä Amir Oren.
Kerrotko laajemmin tästä haasteesta. Se tuli esille jo vuosia sitten, -
mutta nyt siitä on tullut iso ongelma usealle alueen länsiliittolaiselle.
- Tarvitsee vain vilkaista vierailijoidemme uria, -
niin näemme kuinka sodankäynnin luonne on muuttunut.
Kenraali Kimmitt on ansioitunut tykistöupseeri.
Tykistön tarkoitus on antaa tulta viholliselle ilman lähikosketusta, -
omia joukkoja vaarantamatta.
Vihollinen tietysti tykittää takaisin ja niin edelleen.
Tykistön oli joka tapauksessa tarkoitus olla taistelun kuningatar aikanaan.
Kenraali Relik Shafir on entinen taistelulentäjä -
joka osallistui mm. Osirakin pommittamiseen, -
joka oli Irakin ydinreaktori.
Heidän seuraajansa ovat nyt uhanalainen laji.
Nykyään voidaan lähettää mikrosirullinen laite varastohyllyltä, -
niin kuin Amazon ja muut verkkokauppayhtiöt tekevät.
Samalla tavalla voidaan toimittaa sotatarvikkeitakin.
Ei pommitusta varten vaan terroristiryhmälle toimitettavaksi.
Iran yritti toimittaa tarvikkeita palestiinalaisille Jordanian kautta -
tällä tavoin 3,5 vuotta sitten.
Näin voidaan yrittää tehdä tiettyjä sotajoukkoja tarpeettomiksi.
Niin kuin totesit, ne ovat köyhän miehen ilmavoimat.
Israelin ja lännen viholliset ovat oppineet -
USA:n, Israelin, Britannian ja Australian ilmavoimien -
täydellisestä dominoinnista taistelukentillä.
Ne huomasivat että kannattaa keskittyä maasta-ilmaan -ohjuksiin.
Sekä maasta-maahan, ehkä myös risteilyohjuksiin.
Nyt myös drooneihin ja koko niiden kirjoon.
- Niillä on mahdollisuus muuttaa statistinen kalusto täsmäaseistukseksi
monentyyppiselle taistelukentälle.
Kenraali Shafir, Israel on kamppaillut tämän haasteen kanssa jonkin aikaa.
Se on myös hyödyntänyt kyseistä kalustoa omaan käyttöönsä -
niin kuin useimmat Lähi-idän vallat sekä USA ja länsivallat ovat tehneet.
Miten Israel onnistuu tämän asian käsittelyssä?
Israelin ja alueen liittolaistemme viholliset, -
jotka ovat myös strategisen länsiliittolaisemme USA:n vihollisia, -
tekevät iskuja säännöllisesti.
- Tämä oli odotettavissa.
Tehtävien hoitaminen drooneilla -
ei ole kovin vaikeaa.
Mutta niiden menestyksekäs käyttäminen -
elektronista sodankäyntiä kuten lähetyshäirintää vastaan-
on vielä vaikeampaa.
Rohkenen sanoa että rauhan aikana, jos tätä sellaiseksi voi sanoa, -
häirintää ei juuri tapahdu.
Paljastamatta tässä enempää erityisiä taktiikoita, -
mutta tämä on jatkuva ja lisääntyvä uhka paikallisella tasolla.
Heidän kyky toimittaa sotatarvikkeita -
saattaa vaatia vastahyökkäystä.
Kun droonit ovat ilmassa, niitä vastaan voisi lähettää myös drooneja.
Ne voisivat ampua niitä alas, ja häiritä niiden signaaleja.
Niitä voi ottaa jopa panttivangeiksi -
kaappaamalla niiden hallintajärjestelmät.
Niiden komentokeskus on kaukana -
niiltä toiminta-alueilta, missä niitä sitten käytetäänkin.
Joten siitä voi kehkeytyä hallinto- järjestelmien välinen taistelu.
Koitan asettaa tässä esille asioita, -
joita voi toteuttaa mielikuvituksen avulla.
Nämä eivät ole kankeita järjestelmiä.
Kun sota-aika koittaa, -
elektroninen sota ja signaalihäirintä ilmasodassa kiihtyy, -
on GPS:n ja komentojärjestelmien häirintää jne.
Näitä järjestelmiä ei ole vielä testattu todellisessa taistelutilanteessa.
Nämä asiat jäävät nähtäväksi -
joten jätän tämän asian tähän toistaiseksi.
- Kenraali Kimmitt, haluan kuulla kantasi USA:n näkökulmasta.
USA on v. 2014 lähtien taistellut Isistä eli Daeshia vastaan.
Se on hyödyntänyt jopa internetistä saatavia drooneja.
Niillä on pystytty kuljettaa jopa 5 kilon räjähdelasteja.
Niillä pyrittiin tehdä yllätys- hyökkäyksiä liittouman niskaan.
Mitä USA kävi läpi kohdatessaan nämä asiat ja menestyikö se siinä?
- Droonien käyttö ei ole uutta. Me olemme käyttäneet niitä jo vuosia -
terrorismin vastaisissa operaatioissa.
Mutta ne eroavat nykyisistä drooneista ja UAV:stä (miehittämätön lennokki) -
siinä että ne lentävät matalalla ja hitaasti.
Kaikki vastatoimemme ja puolustusjärjestelmämme -
on suunnattu tähtäämään ja ampumaan korkeuksiin.
SeaRAM -asejärjestelmä ei sovellu maatorjuntaan, se ampuu ylös ilmaan.
Nyt on drooneja jotka leijuvat maan yllä, -
pysyttelevät rakennusten suojissa ja pysyvät maan pinnan tuntumassa.
SeaRAM:in kaltaisia asejärjestelmiä -
ei voi käyttää niiden torjumiseen asuinalueilla.
Kuten kollegani juuri sanoi, meidän pitää luottaa -
muihin menetelmiin kuten häirintään ja elektromagneettiseen sodankäyntiin
Drooneissa on kuitenkin heikkous, joka tuli ilmi -
Irakin pääministerin salamurhayrityksessä.
Nämä matalalla ja hitaasti lentävät ja kevyesti lastatut droonit -
saavat aikaan sekasortoa taistelukentällä.
- Aivan. Herra Oren?
- Kaksi seikkaa. Ensimmäinen on se, että yksittäinen drooni ei ole uhka.
Mutta parvi tällaisia moskiittoja -
saattaa oikeantyyppiseen maaliin tähdätessä aiheuttaa -
enemmän vahinkoa kuin Bird of Prey -häivehävittäjä.
Aiemmat droonit ja UAV:t, joita amerikkalaisett käyttivät, -
olivat nimeltään Predator ja Raptor.
Mutta ne olivat vain hyttysiä.
Ne voivat aiheuttaa ongelmia ja pistää.
Mutta niillä ei saa aikaan ratkaisevaa tulosta.
Hamas tai Hizbollah -
saattavat odottaa Israelin maa- joukkojen tunkeutuvan asuinalueille, -
jolloin ne lastaavat droonin räjähteillä ja tähtäävät sillä -
vaikka panssaroituun miehistökuljetusvaunuun -
saadakseen tappioita aikaiseksi.
Ne ymmärtävät että tappiot ovat Israelin yhteiskunnan heikko kohta.
Niillä ei ratkaista taistelua, -
mutta jos miehistönkuljetusvaunua pommitetaan, sillä on vaikutuksensa.
- Osuitte kaikki naulan kantaan, kun tarkastelemme aihetta.
Kenraali Shafir, koska tämä ei ole uusi uhka, -
miksi se on esillä juuri nyt?
Kuulemme uusista operaationaalisista hyödyistä -
joita Iran on saanut Shahed 3:n myötä.
Miksi tämä asia on nyt nostettu -
esiin nousevana haasteena?
Missä määrin se on uhka -
läntisten joukkojen toimintavapaudelle?
- Mielestäni muutos tapahtui Azerbaidzanin ja Armenian konfliktissa
viime vuonna.
Se paljasti azerien päättäväisyyden käyttää drooneja.
Armenialaiset kyllä tiesivät droonien olemassaolosta.
He eivät kuitenkaan ymmärtäneet niiden vaikutusta taistelukentällä.
Sekä niiden kyvystä tuhota ilmapuolustus -
ja tehdä tankit liikuntakyvyttömäksi.
Sekä panssaroidut miehistönkuljetusvaunut jne.
Se oli herätyssoitto kaikille niille jotka tiesivät mutta eivät ymmärtäneet
kyseisten aseiden vaikutuksen.
Iranilaiset käyttävät tätä asetta -
ymmärtäen että se on voimakkaasti tullut taistelukentille.
Tämä on luonut uudenlaista ymmärrystä -
drooniparvien ja tavallisten droonien käytöstä.
Sekä itseräjähtävien droonien käytöstä jne.
Niistä on tulossa yhä tehokkaampia taistelukentillä.
Niillä on suuri vaikutus päätösten tekoon.
Tämä on suuri herätys, eikä vain iranilaisille.
- Aivan. Haluan kuulla myös kenraali Kimmittin kannan asiaan.
Mercer Street -tankkeria vastaan iskettiin pari kuukautta sitten.
Olemme nähneet erilaisten UAV-järjestelmien iskuja -
joita Jemenin huthi-militiat ovat tehneet Saudi-Arabiaan -
Aramco-öljy-yhtiön laitoksiin.
Punaiseltamereltä raportoidaan -
että siellä on UAV-uhka lisääntynyt.
Ne uhkaavat merialueen kuljetuksia.
Mitä tämän suhteen ollaan tekemässä?
Onko tämän torjumiseksi tarpeeksi kapasiteettia?
- Puhut keskikokoisista ja suurista lennokeista.
Ne liikkuvat nopeasti ja korkealla ja tutkajärjestelmät voivat havaita ne.
Ne voidaan ampua alas tavanomaisilla torjuntajärjestelmillä -
kuten Phalanx ja SeaRAM.
Mutta mielestäni suurin vaara ei ole -
yläilmojen keskisuuret droonit -
kuten Predator ja muut vastaavat asejärjestelmät.
Sen sijaan pienet droonit, -
joita mikä tahansa ryhmä voi hankkia, ovat vaaraksi.
Valtioiden sotajoukoilla on drooneja käytössä, -
ja vaarana on että mikä tahansa ryhmä jolla on nimeä, -
päämäärä ja tehtävä, voi hankkia pari tusinaa näitä vehkeitä.
Silloin näistä militioista tulee tehokas voima, -
jolla on tappava kapasiteetti.
Olemme pilanneet korkean teknologian -
droonijärjestelmän kehitystyön, joka maksoi miljardeja dollareita.
(ääni pätkii)
ja annoimme sen militioiden käsiin. Ne voivat hankkia nämä vähittäiskaupasta
varustaa ne kranaatilla ja yrittää esim. Irakin pääministerin salamurhaa.
Peli on muuttunut aikaisemmasta tässä mielessä.
Ne lentävät hitaasti ja matalalla, eikä tutka kykene havaitsemaan niitä.
Kun niitä käytetään parvissa, niitä on vaikea torjua tavallisilla aseilla, -
etenkin asutuilla alueilla.
- Haluan kuulla myös herra Orenin kannan.
Tämän taustalla on käyty myös filosofista keskustelua, -
koska niissä on hyödynnetty tekoälyä.
Ne voivat saada aikaan massiivista vahinkoa tietyn algoritmin perusteella.
Kiinalaiset kehittelevät jo sitä. Samoin Venäjä.
Myös USA harkitsee siihen ryhtymistä.
Se tarvitsee laillisuuspäätöksen jotta sitä voidaan hyödyntää kentällä.
Onko tässä tulevaisuuden taistelukenttä?
Olemme kuulleet tästä viimeiset 10 vuotta.
- Muutama seikka. Ensiksi merialueesta.
Esimerkiksi IRGC (Iranin vallan- kumouskaarti) ja muut ryhmät -
voivat rohkaistua ajattelemaan että niillä voi korvata lentotukialukset.
Ymmärrettiin tämä taistelukentällä tai sitten ei, -
se ei lopulta ole niin tärkeää.
Huolimatta siitä mitkä ovat realiteetit, he saattavat tulla ylimielisiksi -
ja käynnistää eskaloitumisen, -
koska he luulevat löytäneensä ratkaisun.
Aikaisemmin tällä vuosisadalla -
ilmavoimat pyrkivät määrään ja nopeuteen.
Näin toimittiin myös Amerikan sisällissodassa.
Mitä raskaampi aseistus oli, sen parempi.
Sen jälkeen on havaittu että se onkin toisinpäin.
Täsmäaseistus on pitänyt minimoida, -
jotta sillä on voitu osua pieneen kohteeseen.
Drooni on hyvä ase siihen.
Viimeiseksi, olemme samaa mieltä siitä -
että USA:n ilmavoimat, laivasto ja armeija -
yhdessä Israelin ja muiden länsimaiden ilmavoimien kanssa -
ovat laadullisesti paremmat kuin vastustajalla.
Tämä hallinta kasvaa eikä vähene.
Ilmavoimat ovat tottuneet lentämään muodostelmissa, -
neljän koneen muodostelmissa, jota miehitetty hävittäjä johtaa, -
jota kolme miehittämätöntä konetta seuraa.
Kolme UAV:tä.
Israel ja länsimaat ovat paljon parempia tässä -
teknologisesti ja luovassa mielessä, ja tämä on tulevaisuutta.
- Kenraali Kimmitt puhui nk. moskiitto-drooneista.
Haluaisin kysyä kenraali Shafirilta -
joutuuko Israel tällä hetkellä kamppailemaan niiden kanssa.
Hamas on hyödyntänyt niitä, -
samoin Palestiinalainen islamilainen jihad (PIJ).
Myös Hizbollah on työstänyt niitä.
Olemme lukeneet raporteista kuinka se on jo ennen vuotta 2011 -
rekrytoinut tietokonepelejä pelaavia teinejä -
saadakseen nämä kiinnostumaan sodankäynnin uudesta ajasta -
ja käyttämään drooneja taistelukentällä.
- Vastaan tähän toisella tapaa.
Jos olisin sijoittaja, laittaisin rahani yhtiöihin -
jotka työstävät elektronisia vastatoimia kuten häirintää.
Ja jotka nostavat hienovaraisen sodankäynnin menetelmiä, -
joista vastapuoli ei edes tiedä -
tulleensa kaapatuksi tai sen järjestelmät häirityksi.
Kokonaisuutta kannattaa ajatella tältä kantilta.
- Kenraali Kimmitt? - Sodankäynnissä on aina kyse -
reaktiosta, vastareaktiosta ja vastatoimenpiteestä, -
mitä asekehitykseen tulee.
Olen samaa mieltä että tuosta kannattaa aloittaa.
Voimme ennen pitkää odottaa että drooneissa tulee olemaan -
häirinnänestojärjestelmiä ja niitä on vaikeampi kaapata.
Meidän täytyy ymmärtää, -
että meidän täytyy pystyä vastata vastustajien teknologiakehitykseen.
Meidän tulee pysyä askeleen edellä.
Jos heillä on kyky, meidän pitää poistaa se.
Meidän pitää kehittää kyky, jota he eivät pysty poistamaan.
Tämä on taistelukentän jatkuvaa evoluutiota.
Olemme nähneet tätä viimeiset 10 000 vuotta -
ja droonit ovat yksi osa asekehityksen sarjaa.
- Kimmitt käytti termiä evoluutio.
Haluaisin tuoda termin revoluutio, vallankumous, takaisin kuvaan.
1900-luvun lopulla fraasien loputon hokeminen -
tuli vallankumouksellisesti osaksi sotilasasioiden hoitoa.
Se alkoi Neuvostoliitossa, mutta myös lännessä.
Sodankäynnissä on nyt monia ulottuvuuksia.
Kyber, avaruus, mitä teet kun GPS:ää häiritään, -
ja tietysti droonit.
Pataljoonan tai prikaatinkomentajan -
pitää nykyään ajatella 360-asteisesti.
Hän ei voi luottaa siihen että joku turvaa hänen selustansa.
Ja antaa hänelle pikaista ilmatukea.
Hänet voidaan yllättää aivan lähietäisyydeltä.
Israelin puolustusvoimien (IDF) pataljoonankomentajalla -
on toki drooninsa, jotta hän voisi nähdä kukkulan taakse.
Sodankäynti on muuttunut ja droonit ovat osatekijänä siinä, -
mutta ne eivät ole kaikkein tärkein osa sitä.
- Kenraali Shafir, vahvistatko tämän?
- Mielestäni kaikkein tärkein asia ymmärtää -
on että droonien tai F-35 - -hävittäjien keräämä informaatio -
sekä eri järjestelmien keskinäinen yhteydenpito -
sotilaallisten tai puolisotilaallisten toimijoiden kesken -
jotta päätöksentekijät voivat tehdä nopeita päätöksiä -
mitä tehdä ja milloin, ei ole vain fraasipuhetta.
Se on kentän todellisuutta.
Lisäisin myös että poliittiset johtajat -
sekä suurten yhtiöiden johtajat -
ovat myös alttiita näiden drooniparvien hyökkäyksille.
En yllättyisi, mikäli osa näiden johtajien suojaustoimista -
liittyy henkivartioinnin lisäksi droonien torjumiseen.
Joten kyllä, kyse on vallankumouksesta.
On vaikea nähdä mitä tapahtuu seuraavaksi.
Mutta olemme keskellä sitä.
- Virkailijoiden lisäksi kohteeksi voidaan ottaa myös massatapahtumat.
Isot stadionit ja paikat sekä suojelta- vat kohteet voivat olla iskun kohteena.
- Aivan. Tässä vaiheessa niihin ei ole varauduttu.
Kenraali Kimmitt, voisiko sijoituksia ohjata uudelleen tässä mielessä?
Voimme kuvitella sitä kauhua mitä terroristijärjestöt saisivat aikaan, -
jos ne hyödyntävät tätä teknologiaa noita näyttämöitä vastaan.
Järjestelmiä on, mutta ei tarpeeksi asian hoitamiseksi.
- Yksityisteollisuus käyttää miljardeja dollareita tähän -
USA:ssa sekä sen liittolaismaissa.
Tunnistamme kyllä uhan.
Emme ole keksineet vielä kaiken kattavaa ratkaisua -
droonien vastaiseksi järjestelmäksi, mutta olemme lähestymässä sitä.
Sitten joku keksii miten kiertää järjestelmä.
Mutta mielestäni emme koe sotilasasioissa nyt vallankumousta.
Se tapahtuu silloin kun sodankäynnin perustavat periaatteet muuttuvat.
Emme näe sitä kentällä nyt, sen sijaan näemme teknologian kehittyvän.
Se omaksuu tiedonkeruukykyjä ja soveltaa niitä sotimisen periaatteisiin.
Kun olin nuori upseeri puhuttiin tarkkailun tärkeydestä -
ja toimimisesta havaintojen mukaan.
Tämän mukaan toimitaan edelleen.
Moni on puhunut tykistön lopusta, -
mutta sen kalustoa on lisätty USA:ssa.
Sen kantamaa ja täsmäohjautuvuutta on lisätty.
Kyllä, kehitämme kykyjämme -
ja käytämme miljardeja droonintorjuntakykyihin.
20 vuoden sotimisen jälkeen Irakissa ja Afganistanissa -
olemme nähneet paljon muutosta ja evoluutiota.
Mutta mielestäni emme ole nähneet mitään vallankumouksellista.
En näe sitä Indopasifisella enkä Eurooppalaisella näyttämöllä.
- Amir, 30 sekuntia aikaa.
- Korostan Mark Kimmittin pointtia.
Puhumme älykkäistä aseista, -
älyleluista ja älypuhelimista, mutta ihminen on se joka niitä käyttää.
Niin kuin kulttuurifilosofi Marshall McLuhan sanoi -
ne ovat ihmisen jatkeita.
Ihminen loi ne, joten hän luo niille vastateknologiaa.
Mitä viisautta ja luovuutta meiltä löytyykään, -
ne löytyvät meidän aivoista eikä drooneista.
- Aivan, mutta tässä kaikki tällä erää.
Kiitos kenraalit Shafir ja Kimmitt sekä herra Oren mukanaolosta.
Kiitos myös katsojille. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi
Lisää TV7:n tuotantoa löydät osoitteesta: -
www.tv7israelnews.com