Tervetuloa Jerusalem Studioon!
Viikko sitten Israelin media kertoi Mossadin estäneen -
Iranin murha- ja kidnappausyrityksiä Afrikassa.
Tämä oli muistutus varjosodasta ja sen laajuudesta, -
jota vallankumouskaarti ja Israel sekä länsimaat sotivat keskenään.
Molemminpuolin yhteenottoja nähdään Syyriassa, Irakissa -
sekä eri puolilla maailmaa -
sotilasyksikköjen, lentokoneiden ja lennokkien välityksellä.
Tähän asti yhteenotot ovat olleet mitättömiä, -
mutta jos niistä aiheutuu molemminpuolisia kuolonuhreja, -
tämä sota voi levitä ja aiheuttaa kostonkierteitä.
Aiheesta keskustelevat tänään Istanbulista -
eläköitynyt prikaatinkenraali Mark Kimmit, USA:n entinen -
ulkoministerin sotilasasioiden avustaja. - Kiitos.
Tervetuloa myös reservin prikaatinkenraali Yossi Kuperwasser,
Jerusalem Center for Public Affairs -laitoksen Lähi-idän projektipäällikkö.
Kiitos!
Studiossa on Amir Oren, TV7 päätoimittaja, -
sekä Jerusalemin vartijat ja Suurvallat pelissä-ohjelmien juontaja.
Kertokaa meille tarkemmin tästä päättymättömästä sodasta -
Iranin, Israelin ja Yhdysvaltojen sekä muiden länsimaisten kumppaneiden -
välillä.
Muistetaan, että edellisellä vuosisadalla -
oli useita epävirallisia sotia, -
kuten Atlantilla käydyt sukellusvenesodat.
Ne alkoivat valesotina, -
joista myöhemmin kehittyi virallisia sotia.
Tällä vuosisadalla puhutaan harmaasta vyöhykkeestä -
ja operaatioista, jotka eivät ole virallisia sotia.
Tämä vaikuttaa olevan tilanne tälläkin hetkellä.
Kumpikaan osapuoli, Israel tai Iran, ei halua -
julistaa täysimittaista sotaa maiden välille.
Sotaa onkin käyty taka-alalla, -
tiedustelun, salamurhien ja lennokki-iskujen kautta.
Lisätään tähän Irakin tapahtumat noin viikko sitten, -
jolloin pääministeri Kadhimin virka-asuntoon iskettiin.
Ensiksi kukaan ei ottanut iskusta vastuuta.
Todennäköisten arvioiden mukaan -
iskun takana olivat iranilaiset ryhmittymät.
Levantin alue, eli Syyrian ja Irakin raja-alue, -
on yksi sellainen alue, -
jossa Israel hyökkää Irania vastaan -
ja samoin Yhdysvallat ja ehkä muutkin koalition jäsenet.
Kuten mainitsit myös merialueilla -
on tapahtunut lennokki-iskuja laivastoja vastaan.
Tämä on tämänhetkinen tilanne, -
mutta se voi levittäytyä myös muillekin sektoreille.
Kysyn ensiksi kenraali Kimmitiltä.
Viime vuosien aikana Iranin tukemat joukot ovat tehneet -
useita hyökkäyksiä Yhdysvaltojen -
sekä muiden länsimaiden joukkoja vastaan, jopa Australian.
Lisäksi Iran on tehnyt myös -
Israelia vastaan useita iskuja.
Eri tiedusteluraporteissa ja CIA:n johtaja Burnsin -
julkisessa lausunnossaan senaatille -
on viitattu Irakiin keskeisimpänä taistelukenttänä -
Yhdysvaltojen ja sen länsimaisten liittolaisten ja Iranin välillä.
Näkyykö tämä viimeaikaisissa tapahtumissa, -
kun Iran yrittää hyödyntää miehittämättömiä lentoaluksia, -
joita kutsutaan myös itsemurhalennokeiksi, -
Yhdysvaltojen joukkoja vastaan?
Pentagon ei kylläkään aina yhdistä iskuja Iraniin, -
välttääkseen tilanteen eskaloitumista. Mikä on teidän näkemyksenne?
Burns on ystäväni ja mielestäni hän aliarvioi Iranin uhkaa.
Olemme olleet palveluksessa yhtäaikaa.
Hän ymmärtää, ettei Iranin uhka ole alueella satunnainen, -
vaan laajalle levinnyt.
Iranin tukemat joukot ovat levittäytyneet Irakiin, Syyriaan, -
Etelä-Libanoniin ja Jemeniin.
Iranin kantokyky on laajempi kuin, mitä Burns antoi ymmärtää.
Lisäksi Iranin toiminta Persianlahdella etenkin viime aikoina -
kuvastaa heidän kykyjään.
Iran yrittää kuitenkin pitäytyä harmaalla vyöhykkeellä.
Irakissa on jäljellä pieni amerikkalaisten joukko, -
joka on jatkuvan rakettien ja lennokki-iskujen uhan alla -
Irakissa olevien Iranin tukemien joukkojen toimesta.
He pyrkivät kuitenkin hyvin nopeasti kiistämään tämän.
Kenraali Kuperwasser, Israel on tehnyt -
monipuolista yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa vuosien ajan.
Jatkuuko tämä nyt käytännössä -
myös Iranin uhan suhteen?
Miten se näkyy nyt useilla eri alueilla, -
joissa Iranilla on vaikutusvaltaa?
Israel ja Yhdysvallat jakavat aiheesta tiedustelutietoa.
Myös operatiivista yhteistyötä saattaa olla.
Israel operoi intensiivisesti Syyriassa, missä Yhdysvaltain joukot sijaitsevat.
Mielestäni Israelin ja Yhdysvaltojen näkökulmien välillä on suuri ero.
Israel tietää, että on ryhdyttävä toimiin, -
ja niin Israel onkin jo ryhtynyt.
Iran on jo vuosia tehnyt iskuja Israelia vastaan.
Israelilla on hyvä tiedustelukapasiteetti, -
jonka avulla se pystyy estämään suurimman osan iskuista ajoissa.
Syyriassa Israel on -
kiihdyttänyt toimiaan estääkseen Ira- nia toimittamasta aseita Hizbollahille.
Vaikka Yhdysvallat kerran myönsi Iranin olleen vastuussa iskusta -
amerikkalaistukikohtaan, -
se ei halua kutsua asioita niiden oikeilla nimillä.
Tämä on ongelmallista, -
koska tapaukset vain kasaantuvat.
Iran on oppinut, että Yhdysvalloista ei tarvitse olla huolissaan.
Tämä on huolestuttavaa.
Israel toimii täysin päinvastoin.
Iranin alettua rikastaa uraania 60 prosenttiin -
ja tuottamaan uraanimetolia, ydinsopimukseen ei saatu vastausta.
Kun Kadhimia vastaan hyökättiin, -
Yhdysvaltojen presidentti puhui kyllä tiukkaan sävyyn, -
muttei syyttänyt iskusta Irania.
Kuka muu iskun takana olisi?
On selvää, että iskun takana olivat Iraniin kytköksissä olevat joukot.
Minua huolestuttaa, -
että Iranin hallitus Khamenein alaisuudessa -
harkitseekin paluuta Yhdysvaltojen tarjoamaan hienoon ydinsopimukseen.
He voivat pohtia myös ydinaseen ra- kentamista, koska ovat jo niin lähellä.
Yhä useampi hallituksessa äänestää tämän puolesta, -
koska he eivät usko siitä seuraavan mitään.
Kävin Washingtonissa kaksi viikkoa sitten.
Kaikki puhuivat siitä, että Israel on omillaan -
ja sen tulisi tehdä päätökset itsenäisesti.
Tämä on erittäin huolestuttavaa.
Kenraali Kimmit, haluan kuulla teidän näkemyksenne.
Olette palvelleet Pentagonissa sekä useissa korkea-arvoisissa asemissa -
etenkin Lähi-itään liittyen.
Korkea-arvoiset poliitikot Washingtonissa kertovat, -
että kaikista Yhdysvaltojen toimista ei raportoida ulospäin.
Taustalla tapahtuu paljonkin, mutta riittääkö se?
Tehdään ero Iranin käymän varjosodan -
ja ydinneuvottelujen välillä.
Ne kyllä liittyvät toisiinsa.
Ei ole reilua väittää, ettei Yhdysvallat olisi ryhtynyt toimiin -
Iranin vallankumouskaartia vastaan.
Jos he tappavat amerikkalaisia, Yhdysvallat reagoi.
Näin tapahtui, kun amerikkalainen kaatui Irakissa.
Soleiman murhattiin Irakissa.
Kaikkein eniten minua huolestuttaa, -
että Yhdysvalloilla on korkea kynnys ryhtyä toimeen.
Iranin vahingot tai virhearvioinnit -
tai Yhdysvaltojen väärinkäsitykset voi- vat johtaa tilanteen eskaloitumiseen -
hyvin mitättömän tapauksen takia.
On väärinkäsitys väittää, ettei Yhdysvallat tee mitään.
Raja menee amerikkalaisten surmaamisessa.
Herra Oren?
On olemassa eräs positiivinen näkö- kulma, jota ei yleensä huomioida, -
ennen kuin Iranin, Israelin, -
Yhdysvaltojen ja muiden alueellisten liittolaisten välillä -
syttyy joku yhteenotto.
Tämä on tapahtunut viimeisen vuoden aikana, -
kun Israel siirrettiin CENTCOM:in alaisuuteen.
Yhdysvaltojen ja Euroopan komennon alaisuudessa Israel ei ollut -
tärkeysjärjestykssä korkealla.
Tietysti EUCOM:in ja NATO:n suurin ongelma oli Venäjä.
NATO:n eteläinen siipi, Välimeri ja Israel, -
olivat tärkeysjärjestyksessä alempana.
CENTCOM:in alaisuudessa tärkeysjärjestys on muuttunut.
Yhteisharjoitukset ja partiot ovat lisääntyneet, -
samoin kuin yhteiset laivasto- ja ilmasotaharjoitukset.
Tämä tuottaa tulosta, kun tilanne eskaloituu.
Muutos ei näy päivätasolla, -
mutta infrastruktuuria ollaan valmistelemassa.
Kysyn kenraali Kuperwasserilta virhearvioinneista.
Kuten myös kenraali Kimmit mainitsi, -
on puhuttu yhden kipinän sytyttävän varjosodan -
oikeaksi sodaksi.
Tällä hetkellä monet tunnistamattomat ilma-alukset -
ovat tehneet useita iskuja.
Iskujen määrä näyttää lisääntyvän -
Syyriassa, Irakissa ja muualla -
Iranin tukemien joukkojen toimesta.
Niistä on syytetty Israelia, mutta Israel ei ole ottanut niistä vastuuta.
Tuleeko tilanne tästä eskaloitumaan?
Syyriassa eri tahot alkavat väsyä tilanteeseen -
ja toivovat jonkinlaisia kostotoimia.
Onko tällaista odotettavissa?
Tilanne voi eskaloitua, mutta se ei ole virhearviointia.
Se on Iranin suunnitelma.
Jos joku yrittää tappaa Irakin pääministerin kolmella lennokilla, -
se ei ole vahinko vaan harkittu teko.
Iskun tekijöiden tarkoitus oli tappaa hänet.
En ole varma, onko hänellä Yhdysvaltain kansalaisuutta.
Hänen piti jo olla kuollut.
Tämä oli siis suunniteltu.
Aseiden lisääntyneet toimitukset Hizbollahille ovat harkittuja.
Uraanin rikastaminen 60 prosenttiin -
on harkittu pyrkimys.
Se ei ole vahinko tai virhearviointi.
Iran eskaloittaa tilannetta harkitusti eikä vahingossa. - Herra Oren?
Viikko sitten puolustusministeri Benny Gantz -
vieraili Pohjois-Israelissa monestakin eri syystä.
Hän halusi korostaa Israelin puolustusvalmiutta -
sekä myös hyökkäysvalmiutta -
vastauksena Hizbollahin ohjus- ja raketti-iskuille.
Sekä myös osoittaa valmiutta hyökätä Irania vastaan, -
mikäli se yrittää haastaa Israelia Syyriassa.
Hän puhui hyvin selkeästi -
Israelin sinnikkyydestä ja periksiantamattomuudesta.
Iranille huomautettiin, että sellaisten hyökkäysten tapahtuessa, -
vaikkakin ne olisivat epävirallisia, -
Israel ei tarvitse puhemiehen lausuntoa joka kerta, -
kun sen koneet tekevät vastaiskun.
Yleisperiaatteena tiedetään, ettei Israel tule katsomaan sivusta -
Iranin yrityksiä edetä Syyriassa ja iskeä sieltä käsin Israelia vastaan.
Siirrytään nyt keskustelemaan merialueista.
Iran pyrkii yhä enemmän hyödyntämään niitä -
propagandatarkoituksiin.
Vallankumouskaarti suoritti vaarallisia operaatioita Omaninlahdella.
Pentagonin mukaan RGC yritti kaapata kaksi öljytankkeria.
Kun Yhdysvaltojen laivasto saapui tutkimaan aluetta, -
kuten Pentagon kertoi, -
vallankumouskaarti vetäytyi.
Se onnistui kuitenkin kaappaamaan yhden vietnamilaisen öljytankkerin.
Kenraali Kimmit, teidän näkemyksenne?
Tämä liittyy monisäikeiseen asiaan, josta puhuimme.
Yhdysvaltojen raja menee amerikka- laissotilaiden surmaamisessa.
Toinen on virhearviointien riski.
Ongelma Iranin kanssa etenkin Persianlahdella ja Omaninlahdella -
on se, ettei siellä ole mahdollisuutta harkittuihin eskalaatioihin.
Taistelusta tulee laaja, tulinen ja lyhytkestoinen.
Esim., jos pikavene räjähtää amerik- kalaislaivan lähellä Persianlahdella.
Yhdysvallat pyrkii olemaan selkeä ja läpinäkyvä Iranin kanssa, -
jotta he ymmärtävät, että jos he ylittävät rajan, -
Yossin mainitsema Iranin hallitus ymmärtää ja laskelmoi etukäteen, -
ettei Yhdysvaltain vastaus ole pieni, kuten Qasem Soleimanin kohdalla.
Se tulee olemaan mittava, ja tuo Iranin ja vallankumouskaartin laivaston -
nopeaan loppuun, -
mikäli Yhdysvaltoihin kohdistuva isku on tarpeeksi suuri.
Vastaako Iran tähän mahdollisuuteen tietäen Yhdysvaltain vastareaktion?
Historia voi toistaa itseään. Näin tapahtui jo 1980-luvulla.
Ymmärtääkö Iran Yhdysvaltojen kyvyn, -
mikäli poliittista tahtotilaa ei huomi- oida tällaisen tilanteen sattuessa?
Iran on osoittanut, -
että se osaa koetella rajoja.
Se kuitenkin harkitsee tarkkaan ennen rajan ylittämistä.
Muistetaan, mitä tapahtui pääministeri al Kadhimille viime viikolla.
On selvää, että Iran oli kytköksissä tapahtumaan.
On myös selvää, että Iran oli pahoillaan, että tilanne levisi käsiin.
Mikäli Kadhimi olisi saanut surmansa iskussa, -
reaktio olisi varmasti ollut tiukempi -
luultavasti iskun tehnyttä Asaib al-Haq-ryhmää -
sekä sitä tukeneita tahoja kohtaan.
Kenraali Kuperwasser?
Iran pelaa peliä ja yrittää välttää -
provosoimasta amerikkalaisia reagoimaan heitä vastaan.
Iran on oppinut pelisäännöt.
Se on hyvin varautunut matalatempoiseen konfliktiin, -
ehkä jopa paremmin varautunut kuin Yhdysvallat.
Heillä on paremmat käskyjoukot, jotka operoivat heidän puolestaan.
Sitä he harjoittelevat ja sen he osaavat.
Länsimaat noudattavat Iranin pelisääntöjä, -
ja siksi Iran voi saada mitä se haluaa.
Jos he onnistuvat pelaamaan korttinsa oikein, niin kuin he tekevätkin, -
he selviäivät melkein jopa murhasta.
Tästä olen huolissani.
Tämä tarkoittaa, että loppujen lopuksi -
Iran pääsee hyvin lähelle ydinaseen rakentamista, -
ja sen vaikutusvalta kasvaa Lähi-idässä.
Israelia lukuunottamatta kukaan ei pysäytä sitä.
Meidän tulee ottaa tässä aktiivisempi rooli.
Nämä ovat pelisäännöt, joita meidän tulee noudattaa.
Herra Oren, siirrytään toiselle alueelle, Afrikkaan.
Siellä on käynnissä varjosota Iranin, Israelin ja muiden maiden välillä, -
mutta ei keskitytä nyt niihin.
Iran onnistui vallankumouskaartin avulla rekrytoimaan -
viisi afrikkalaista, -
joita Hizbollah koulutti Libanonissa.
He palasivat sittemmin kotimaihinsa -
tehdäkseen iskuja israelilaiskohteisiin ja israelilaismatkailijoita vastaan.
Mossadin mukaan se onnistui onnek- si kuitenkin estämään nämä iskut.
Tällaista on tapahtunut myös muualla -
kuten Kyproksella, missä tapausta käsitellään oikeusistuimessa.
Syytettyinä on kolme henkilöä, jotka vangittiin epäiltynä yrityksistä -
murhata israelilaisia liikemiehiä.
Samaa on nähty myös Belgiassa.
Puhutaan Iranin yrityksistä iskeä iranilaisia toisinajattelijoita vastaan.
Belgian oikeusistuin tuomitsi -
Iranin Wienin lähetystön virkamiehen.
Hän istuu parhaillaan vankilassa Belgiassa.
Mitä voitte kertoa tästä?
Nämä tapaukset ovat toisistaan erillisiä.
Iranin hallitus yrittää murhata toisinajattelijoita, kuten mainitsit.
He ovat ehkä uskollisia edelliselle hallitukselle.
Esimerkiksi Ranskassa 40 vuotta sitten Iranin pääministeriä -
Shapour Bakhtiaria valmisteltiin länsimaisen tiedustelun toimesta -
ottamaan valta Teheranissa.
Toista varjosotaa käydään hallituksen ja Shahille uskollisten välillä.
Israel on onnistunut murhaamaan tiedemiehiä ja insinöörejä Iranissa.
Iran taas ei pystynyt tähän Israelissa, vaikkakin se yritti -
omien joukkojensa tai palestiinalaisten välityksellä.
Se yrittää tehdä sitä muualla.
Palaan hetkeksi aiempaan pointtiin.
Iran aliarvioi Yhdysvaltojen merivoimia ja Washingtonin päättäjiä -
omaksi tappiokseen.
Presidentti Biden ei kaipaa sotaa.
Afganistanin vetäytymisen ja Taiwaniin liittyvien jännitteiden takia-
Iran pelaa hänen pussiinsa, -
jos he antavat Bidenille mahdollisuuden ja syyn -
tuhota vallankumouskaartin merivoi- mat, kuten kenraali Kimmit sanoi.
Ohjelma on pian lopussa. Annan jokaiselle lyhyen loppupuheenvuoron.
Kenraali Kuperwasser, olkaa hyvä.
Uskon, että varjosota tulee jatkumaan.
Se on käynnissä ympäri maailmaa, -
kuten Kyproksella ja Afrikassa.
Kaikki tapahtumat liittyvät toisiinsa.
Niiden takana ovat samat ihmiset Iranissa, -
ja niitä toteuttavat Iranin käskyläiset.
Myös operaatiot Euroopassa olevia toisinajattelijoita vastaan -
liittyvät tähän, koska Iran näkee, ettei Eurooppa reagoi mitenkään.
Myös Masih Alinejadin kindappaus- yritys Yhdysvalloista liittyy tähän.
Minua huolestuttaa se, että nämä ovat harkittuja operaatioita.
Aivan. Kenraali Kimmit?
Yliarvioimme Iranin kykyjä ja halukkuutta ylittää rajoja.
On selvää, ettei Iran kykene siihen ja he tietävät sen itsekin.
Meidän tulee huomioida Yhdysvaltojen tämänhetkinen tilanne.
Bidenin hallinto uskoo, että diplomatialla voidaan hallita -
Iranin ydinohjelmaa ja hyökkääviä toimia Lähi-idässä.
Mielestäni tällainen ajattelutapa on naiivi ja typerä.
Meidän tulee tehdä tiukkoja päätöksiä, -
mikäli Iran ei suostu noudattamaan Yhdysvaltojen asettamia ehtoja -
etenkin Iranin ydinohjelmalle.
Tilanne tulee muuttumaan täysin.
Aikamme on lopussa.
Kiitos kenraali Kimmit, kenraali Kuperwasser ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen