Tervetuloa Jerusalem studioon!
Israelin pohjoisnaapuri Libanon on voimaton monessakin mielessä.
Iranin vaikutus ja poliittisen korruption aiheuttama talousahdinko -
uhkaavat Lähi-idän Sveitsiksi kutsuttua valtiota.
Mahdollinen romahdus aiheuttaisi Israelille suuren turvallisuusriskin.
Libanonin tilannetta ja sen alueellisia vaikutuksia analysoivat tänään -
Keski-Israelista reservin eversti -
tr. Anan Wahabi Raihman-yliopiston terrorisminvastaisesta yksiköstä.
Hän toimii myös luennoitsijana Haifan yliopistossa.
Kiitos!
Tervetuloa myös tr. Nir Boms Tel Avivin yliopiston -
Moshe Dajan -keskuksen tutkija. - Kiitos!
Studiossa on analyytikkomme Amir Oren, -
joka on myös TV7 Jerusalemin vartijat-ohjelman juontaja.
Kertokaa meille Libanonin nyky- tilanteesta ja uudesta hallituksesta, -
joka ei vaikuta kovin pätevältä.
Mainitsit hallituksen.
Yksi huonoimmista ja vähiten halutuista tehtävistä Lähi-idässä -
on ollut Libanonin pääministerin rooli.
Vasta hiljattain on selvinnyt, -
että pääministeri Rafik Haririn murhaaja 16 vuotta sitten -
pääsee todennäköisesti vapaaksi murhasyytteistä.
Hänen kaksi rikostoveriaan ovat edelleen vapaalla jalalla.
Syyttäjä yrittää vedota oikeuteen, -
mutta Hizbollahin vaikutuksen alaisessa Libanonissa -
oikeus ei todennäköisesti tule toteutumaan.
Nykyinen pääministeri Najib Mikati ansaitsi omaisuuden -
yksityiskaupoillaan.
Julkisuudessa hän ei ole ollut yhtä onnekas.
Libanonin talous on tietysti raunioina.
Libanonin valuutta on romahtanut.
Libanonin asukkailla ei ole riittävästi polttoainetta liikkumiseen.
Hizbollah yrittää kääntää huonon tilanteen omaksi edukseen -
toimittamalla Iranista saamaansa öljyä.
Ellei korruptiosta päästään eroon, -
ja Hizbollahia saada hallintaan, -
mikä ei näytä onnistuvan, -
Libanon on yhä syvemmän romahduksen partaalla.
Kuten mainitsit, jos se romahtaa, -
Israeliin voi saapua pohjoisesta joukko työttömiä -
tai muita epätoivoisia ihmisiä.
Lisäksi shiia-liike Hizbollah ja Libanonin palestiinalaiset -
muodostavat turvallisuusuhan.
Muistetaan, että Hizbollahin Iranista saama öljy -
toimitettiin alun perin Syyrian satamaan, -
jotta vältettäisiin Yhdysvaltojen pakotteita.
Pyyntö tuli Libanonin hallitukselta. Öljy kuljetettiin maitse Hizbollahin -
tukikohtaan Bekaa-laaksoon.
Tr. Wahabi haluaisin seuraavaksi kysyä teiltä.
Pääministeri Mikati kasvoi ja vahvistui -
Tripolin sunni-yhteisössä Pohjois-Libanonissa.
Se ei ole yhtä paljon Hizbollahin vaikutuksen alla kuin muu Libanon.
Kuitenkin Beirutin poliittisessa pelissä -
täytyy kommunikoida shiia-järjestön kanssa.
Se hallitsee myös maan muita järjestöjä, kuten Amalia.
Kertokaa meille, miten tämä uusi teknokraattinen hallitus -
pystyy toimimaan?
Muistetaan ensiksi, -
ettei tämä ole ensimmäinen teknokraattinen hallitus, -
joka on yrittänyt vakauttaa Libanonin tilannetta.
Edellinen hallitus epäonnistui siinä.
Libanoniin syntyi poliittinen tyhjiö.
Tämä ei ole Libanonin ensimmäinen poliittinen kriisi.
Tämä on maan pahin talouskriisi.
Libanonilaiset elävät todella vaikeita aikoja.
Lähi-idässä on myös muita haasteita, -
ja toivomme uutta poliittista ja sotilaallista järjestystä, -
ottaen huomioon naapurimaiden kohtaamat ongelmat.
Nyt Libanon yrittää jälleen löytää uutta ratkaisua -
vakauttaa maa sisältä käsin.
Aiemminkin pääministerinä toiminut Mikati on libanonilainen sunni, -
joka on ensi sijassa uskollinen Libanonille.
Hän ymmärtää tilanteen.
Analysoimalla hänen puheitaan, huomataan hänen pyrkivän -
estämään Libanonin romahtamisen entisestään.
Hän yrittää nostaa pöydälle entisen Libanonin kilpailijat -
sekä sivuuttaa ulkoiset vaikutukset kuten Persianlahden valtiot, -
jotka olivat vaikutusvaltaisempia Haririn pääministerikaudella.
Hän on uskollinen Libanonille.
Hänen on vaikea tehdä työtään, kun Hizbollah on uskollinen Iranille -
eikä Libanonille.
Tr. Boms, mikä on teidän näkemyksenne?
Mikati matkusti ensimmäisenä Pariisiin -
tapaamaan Ranskan presidentti Macronia.
Hän on yrittänyt haalia kansainvälistä tukea mahdolliselle vetäytymiselle.
Uudistuksia vaaditaan tämän suunnitelman toteuttamiseksi, -
myös kansainvälisessä valuutta- rahastossa ja muissa järjestöissä.
Se ei vaikuta kovin realistiselta ottaen huomioon poliittisen tilanteen, -
nykyisestä hallituksesta huolimatta.
Kyllä, pääministeri yritti nimenomaan -
aikaansaada keskustelua kansainvälisten järjestöjen kanssa.
Hän yritti saada Ranskalta tukea.
Hän yritti tavallaan mahdotonta tavoitellessaan tasapainoa.
Libanon tilanne ailahtelee jatkuvasti.
Presidentin kautta on jäljellä vielä 13 kuukautta.
Libanon etsii jatkuvasti suuntaansa.
Libanonin johtajille on selvää, -
että yksimielisyyteen pääseminen on hyvin vaikeaa.
Tämä on nähty taas merialueen kiistoissa.
Libanon tarvitsee epätoivoisesti sopimuksen pystyäkseen -
kehittämään resurssejaan, jotka voivat tuoda taloudellista hyötyä -
ainakin pitkällä tähtäimellä.
Tähän vaaditaan merialueiden sopimus Israelin kanssa.
Hallituksen ja Hizbollahin pitää myös päästä yhteisymmärrykseen.
Tämä näyttää tällä hetkellä hyvin kaukaiselta tavoitteelta.
Se tarkoittaa, että muiden ulkoisten tahojen vaikutusvalta Libanonissa -
todennäköisesti lisääntyy, kun Libanon heikkenee.
Se vahvistaa niiden asemaa, -
jotka ovat valmiita sijoittamaan.
Näin Iran ja Hizbollah pystyvät vahvistamaan vaikutusvaltaansa.
On syntynyt tilanne, jossa tämä leiri menetyksistään huolimatta, -
on riittävän vahva estämään -
Syyrian uudistukset -
tai poliittiset muutokset Libanonissa.
Libanonin umpikuja on jatkunut jo jonkin aikaa.
Viimeisinä vuosina -
talous on rappeutunut eivätkä ihmiset saa edes polttoainetta autoihinsa.
Terveydenhuolto on kriisissä ja lääkkeiden saatavuus on heikko.
Korvikemaitoa ei ole saatavilla.
Tilanne on erittäin vaikea.
Joskus tällaiset asiat vakuuttavat Kansainvälisen valuuttarahaston -
tarjoamaan avustusta.
Se voisi tuoda väliaikaista helpotusta -
ja saada polttoainetta ainakin tietyille asuinalueille.
Se ei kuitenkaan ratkaise Libanonin tilannetta.
Maasta on tulossa jälleen yksi epäonnistunut valtio Lähi-idässä.
Muistetaan, että Hizbollahin saama öljy -
oli tarkoitettu ylläpitämään sen kapa- siteettia reagoida Israelia vastaan -
sekä mahdollistaa sotilaalliset operaatiot muualla, -
mukaan lukien Syyriassa.
Herra Oren, isossa mittakaavassa, -
onko Libanon todella romahduksen partaalla?
Perusyhtälö, jonka pohjalle Libanon perustettiin, -
ja se sai itsenäisyytensä Ranskalta, -
ja epäsuorasti Syyrialta, -
ei ole enää pätevä.
Edelleen presidentti ja armeijan päällikkö ovat maroniitti-kristittyjä.
Parlamentin puhemies edustaa shiioja ja pääministeri sunneja, -
kuten jo mainittiin Haririn ja Mikatin kohdalla.
Hizbollah on kuitenkin villi kortti.
Hizbollah edustaa shiioja.
Sen tärkein tehtävä -
on toimia Libanonin suojelijana Israelia vastaan.
Israelilla ei ole kuitenkaan suunnitelmia hyökätä Libanoniin.
Se hyökkäsi Libanoniin puolustuskeinona v. 1982, -
ja vetäytyi 21 vuotta sitten.
Israel ei hyökännyt Libanonin, vaan palestiinalaisten takia.
Iran tukee shiioja.
Iranin vallankumous sattui vain hieman tätä aiemmin.
Siksi ensin Amal ja sittemmin Hizbollah nousi valtaan.
Hizbollah pitäisi riisua aseista.
Näin ei tapahdu niin kauan kuin Iranilla on ohjat käsissään.
Tilanne on siis hyvin mutkikas.
Jos Ranska onnistuu ydinneuvotteluissa -
vaatimaan Irania lopettamaan Hizbollahin käyttämisen -
Israelia vastaan ja hyväksikäyttämään Libanonia, -
siitä tulee olemaan suuri apu.
Tr. Wahabi, teidän näkemyksenne?
Hizbollahilla on edessään suuria ongelmia.
Se yritti olla osa vastarintaa -
Libanonin aseellisena siipenä.
Hän väitti puolustavansa Libanonia.
Hän on kuitenkin uskollinen Iranille ja ajaa toisaalta Iranin etuja.
Nämä tavoitteet ovat ensi kertaa ristiriidassa.
Hizbollahin täytyy esittää nämä asiat libanonilaisille, -
jotka ovat epäileväisiä.
He yrittävät parantaa tilannetta.
Hizbollahin tiedetään olevan este eikä se enää auta libanonilaisia.
Tässä vaiheessa Hizbollah ei halua -
enää yhteenottoja Syyriassa -
tai Israelin pohjoisrajalla.
He tietävät, että se voi johtaa -
ei-toivottuun tilanteen kärjistymiseen.
Libanonin kotimaa on suuremman riskin alla kuin muut.
Iranin etujen takia hän on edelleen mukana muualla Lähi-idässä, -
kuten Syyriassa ja Jemenissä -
sekä muualla maailmassa.
Maan taloustilanne on huono.
Hän ei pysty enää rekrytoimaan lisää ihmisiä.
Hänellä on rajalliset resurssit.
Hän yrittää ratkaista tilanteen hylkäämättä Iranin etuja, -
mikä on erittäin monimutkaista.
Keskustellaan myös mahdollisuudesta jatkaa neuvotteluja -
merialueen rajasta Libanonin ja Israelin välillä.
Yhdysvallat lähettää alueelle uuden lähettilään, -
tuodakseen tilanteeseen hivenen diplomatiaa.
Useat yritykset tänä vuonna ovat epäonnistuneet, -
koska Libanon on tuonut pöytään uusia yhtälöitä -
Hizbollahin johdolla, ja tiedämme mistä Hizbollah saa käskynsä.
Tr. Boms, mikä on teidän näkemyksenne tästä?
Diplomaatti Amos Hochstein on työs- kennellyt Capitol Hillillä 20 vuotta.
Hän on myös liikemies ja ollut kongressissa Obaman aikana.
Hän on uusi Yhdysvaltojen lähettiläs, -
jonka tavoite on käynnistää uudelleen neuvottelut merialueen rajasta.
Noin vuosi sitten päättyi edellinen neuvottelukierros.
Tilanne oli mielenkiintoinen.
Raporttien mukaan osapuolet näyttivät olevan pääsemässä sopuun.
Lopulta Libanonin hallituksen -
Hizbollah-myönteisten tahojen painostuksesta johtuen -
Libanon muutti alkuperäistä kantaansa.
Nyt he väittävät kiistellyn alueen olevan 3 kertaa suurempi -
kuin mitä neuvotteluiden alussa.
Neuvottelut ovat tärkeämpiä Libanonille kuin Israelille.
Israel saa jo kaasua muualta ja se tekee kehitystyötä pohjoisessa.
Libanon valittaa niiden olevan sen alueella.
Libanon ei ole alkanut hyödyntää tai kehittää näitä kohteita.
Sen tarvitsisi ulkoistaa toiminta ulkomaisille yrityksille -
ja sen on vaikea tehdä tämä ilman sopimusta merialueista.
Hizbollah ei halua päästä sopimukseen.
Amos Hochstein lähetetään yrittämään neuvotteluja.
Neuvottelukierroksesta tulee erittäin vaikea.
Libanon tarvitsee sitä.
Jos hän onnistuu neuvotteluissa, se tulee olemaan suuri saavutus.
Libanonille se voi johtaa pitkän tähtäimen talouskehitykseen.
Libanonin ja Israelin välinen sopimus olisi jälleen uusi tappio Hizbollahille.
Toivon, että myöhemmissä ohjelmissa voimme kertoa tämän tapahtuneen.
Herra Oren, haluan kuulla teidän näkemyksenne.
Muistetaan, että entinen energiaministeri Yuval Steinitz -
virassa ollessaan puhui teidän kans- sanne tässä studiossa tästä aiheesta.
Hän kertoi, miten monimutkaista on tehdä yhteistyötä -
epävakaan hallinnon kanssa, joka ei tiedä miten päästä eteenpäin.
Miltä tilanne näyttää nyt, kun Israelissa on uusi hallitus?
Se haluaa tietysti varmistaa Libanonin saavan jonkinlaista -
taloudellista helpotusta, koska se on yrittänyt vakauttaa maataan.
Näyttääkö tilanne nyt paremmalta -
vai onko tämä jälleen umpikuja?
Tulee mieleen vanha väittely dissalinisaatiosta.
Onko kustannustehokasta sijoittaa sellaisiin laitoksiin?
Vastaus on, että yleisten uskomusten vastaisesti, vedestä ei ole pulaa.
Pula on rahasta.
Jos on tarpeeksi rahaa, vettä voi ostaa suoraan tai välillisesti -
tarvittavan määrän.
Tässä merialueiden ongelmassa täytyy verrata makro- ja mikro-tasoja.
Jos Israel pitäytyy omassa ehdotuksessaan -
ja katsoo mikro-tason ongelmia, -
se saattaa olla oikeutettua.
Makro-tasolla on Israelin etu, että Libanonilla on jotain menetettävää.
Mitä enemmän sillä on menetettävää, sitä pienempi on riski, -
että Hizbollah aloittaisi uuden sodan.
Jos he aloittavat sodan ja menettävät kaasuvarantonsa, -
se on heidän ongelmansa.
Vaikka Israelin ei tarvitse, mutta jos se luopuu -
muutamasta prosentista enemmän, esimerkiksi 58 ja 42 prosenttia, -
voiko Yhdysvallat korvata sen?
Korvaus tulee sotilaallisena apuna, kuten rautakupoli.
On mahdollista löytää ratkaisu, jossa kaikki osapuolet voittavat.
Tr. Wahabi, teidän näkemyksenne?
Välimeren luonnonkaasu antaa Libanonille suuren mahdollisuuden -
nousta ylös talouskriisistään.
Tämän libanonilaiset tietävät.
Neuvotteluissa on voitu nähdä, -
että viime aikoina Libanonin hallitus olisi halunnut päästä sopimukseen -
Israelin kanssa, joka hyödyttäisi molempia osapuolia.
Libanon tarvitsee kaasua kiperästi.
Valitettavasti Iran ja Hizbollah ovat vaikuttaneet hallituksen taustalla.
Lopulta sopimukseen ei päästy.
Tämä juontaa juurensa politiikan koneistoon, -
kun Israelin on suorasti tai välillisesti mukana pelissä.
Israel tarkkailee Libanonin tilannetta.
Jos puhutaan aiemmasta poliittisesta järjestyksestä, -
joka on edelleen olemassa, -
kaikki Lähi-idän valtiot haluavat heikentää Hizbollahia -
niin että se vähentäisi sotilasoperaatioitaan alueella.
Toisaalta uusia ongelmia voi syntyä.
Libanon voi siirtyä askeleen muita edelle.
Libanonin romahtaminen voi tarjota maalle uusia mahdollisuuksia.
Maahan voi tulla uusi politiikka -
yhdessä alueen suurvaltojen tuella.
Voi syntyä uusi Libanon ilman Hizbollahia, -
tai ainakin ilman sen aseellista siipeä.
Hizbollah ujuttautuu kuitenkin uudelleen Libanonin politiikkaan.
On paljon resursseja, jotka voivat kohentaa Libanonin taloutta.
Ohjelma on pian lopussa.
Miten Israel varautuu, jos asiat menevät pieleen, tr. Boms?
Yhdysvaltain ja Israelin puolustusvoimat -
ovat valmistautuneet Libanonin sotaan -
tai mahdolliseen skenaarioon, mikäli Libanon romahtaa -
ja Libanonin ja Syyrian tilanne kehittyy konfliktiksi, -
joka Iranin tuella saartaisi Israelia.
Tämä on vakava kysymys.
Tehdään löysä vertaus Afganistaniin.
Yhdysvallat on 20 vuoden ajan yrittänyt vakauttaa maata, -
ja tulokset ovat olleet vaikeita.
Myös Libanoniin on sijoitettu 20 vuodessa 5 miljardia dollaria -
maan ja maan armeijan vakauttamiseen.
Nyt se on heikompi kuin Hizbollah.
Jos Libanon romahtaa entisestään, -
ja liittoutumattomat joukot -
integroituvat muiden kanssa Israelia vastaan, -
Israelin täytyy varautua.
Siksi Israel onkin hyvin kiinnostunut tästä dynamiikasta.
Israel ei tosin voi vaikuttaa Libanonin tilanteeseen, -
mutta seuraa sitä tarkasti.
Toivotaan, että maltilliset tahot johtaisivat Libanonin tulevaisuutta -
parempaan suuntaan, -
ja varautudutaan myös mahdolliseen tilanteen kärjistymiseen.
Tr. Wahabi, teidän näkemyksenne? Aikaa on minuutti.
Lähi-itä ja etenkin Libanon on muutoksessa.
Libanonin tilanne pitäisi ratkaista, -
samoin kuin uusi ydinsopimus, -
jota Yhdysvallat parhaillaan työstää.
Uskon, että Libanonin tilanne vakautuu.
Herra Oren?
Libanonilaiset ovat huolissaan sisällissodasta, korruptiosta -
ja kykenemättömyydestä.
Paikallisten libanonilaisten lisäksi on myös muita ulkopuolisia tahoja.
Ensiksi palestiinalaiset alkoivat tulvia maahan joukoittain.
En tarkoita v. 1948 pakolaisia, vaan Jordaniasta 60-luvun lopussa -
ja v. 1970 mustan syyskuun jälkeen karkotettuja.
Lisäksi Iran ohjaa tietysti Hizbollahia.
Jos nämä ulkopuoliset joukot voitaisiin neutralisoida, -
ja korruptoitunut eliitti ajaa ulos -
vallankumouksen tai muun ulkopuolisen tahon ajamina, -
menkööt vaikka maanpakoon piilopaikkoihinsa Sveitsiin, -
ja antakoot libanonilaisten valita maalle uusi johto, -
silloin voisin yhtyä täällä esitettyyn optimismiin.
Muistetaan myös rankka kampanja, joka alkoi 2010-luvun alussa.
Tavoite oli ajaa Libanonin kansallisia aatteita.
Lahkouskollisuus kuitenkin pysyy lujana.
Valitettavasti tilanne ei tule muuttumaan pian.
Aikamme on lopussa.
Kiitos tr. Wahabi, tr. Boms ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen