Tervetuloa Jerusalem studioon!
Ensi kuussa vietetään 9/11 -iskujen 20. vuosipäivää, -
joka on tähän mennessä tämän vuosisadan merkittävin tapahtuma.
Iskuissa yhdysvaltalaiskohteisiin kuoli lähes 3000 ihmistä, -
ja niistä seurasivat sotilaskonfliktit Afganistanissa ja Irakissa.
Tavalla tai toisella ne jatkuvat edelleen.
Tämä oli räikein esimerkki islamistiterrorismista, -
jonka takana ei ollut valtio vaan Al-Qaida-järjestö, -
sekä myöhemmin ISIS ja pitkä lista muita ryhmittymiä.
Maailman terrorismi ei koostu vain islamistiterrorista, -
vaikkakin se on laajimmalle levittäytynein ja vaarallisin.
Keskustelemme maailmanlaajuisesta -
islamistiterrorismin vastaisesta taistelusta.
Tervetuloa tutkija tr. Nir Boms Moshe Dajan-keskuksesta!
Tervetuloa myös analyytikkomme Amir Oren, -
joka on myös TV7 Jerusalemin vartijat-ohjelman juontaja.
Amir, kertokaa meille laajemmin, mitä tarkoittaa islamilainen terrori.
Se on suurin haaste sekä Lähi-idän että maailman vakaudelle.
Kuten sanoit, islamilaisella terrorilla ei ole täyttä monopolia -
tämän päivän terroriteoissa.
On myös äärioikeistoryhmiä ja muita.
Siitä huolimatta suurin osa tämän päivän terrorismista maailmalla -
voidaan kytkeä islamilaiseen terroriin.
On sunneja ja shiioja ja yksittäisiä toimijoita, -
jotka ovat yleensä yhteydessä eri islamilaisiin järjestöihin.
Hieman etäämmältä katsottuna voidaan sanoa, -
että 9/11-iskuista lähtien viimeiset 20 vuotta -
ovat olleet suhteellisen rauhallisia.
On kylläkin ollut tuhoisia terrori-iskuja ja verilöylyjä -
monissa länsimaisissa pääkaupungeissa ja turistikohteissa.
Pahimmat pelkomme 20 vuoden takaa eivät kuitenkaan toteutuneet.
Pelättiin islamistiterrorijärjestöjen verkostoituvan -
terroristeja maassaan pitävien valtioiden kanssa -
ja käyttävän joukkotuhoaseita.
ISIS syntyi Al-Qaidan sivuhaarana -
ja sittemmin niistä tuli kilpailijoita.
Jos ne tai joku lukuisista pienemmistä järjestöistä -
saisi haltuunsa ydinaseita tai edes biologisia tai kemiallisia aseita, -
ja ne kyllä haluavat aiheuttaa kaaosta ja tuhoa -
siviiliväestön keskuudessa, -
ne voivat aivan hyvin toimia niin kuin japanilaiset 25 vuotta sitten.
Ne voivat yrittää laukaista -
kemiallisen tai radioaktiivisen aseen.
Tämä ei toteutunut.
Tällä hetkellä jatkuva uhka tulee -
monista pääosin Afrikassa olevista ryhmistä.
Ne osaavat kyllä levittäytyä muualle maailmaan.
ISIS tuli ja meni.
Voidaan kysyä, oliko se terrorijärjestö -
vai valtio, jolla ei ollut maa-aluetta.
Se alkoi Bin Ladenista ja tämän kätyreistä, -
mutta ne eivät ole enää yhtä vahvoja kuin 20 vuotta sitten.
Ne kuitenkin muodostavat uhan.
On ulkomaisia taistelijoita ja vankilasta vapautuvia terroristeja, -
jotka palaavat omiin yhteisöihinsä.
Maailmalla ja etenkin länsimailla on vielä suuri työ edessään.
Luojan kiitos ne eivät vielä käytä joukkotuhoaseita.
Islamistijärjestöt perustavat siirtokuntia länsimaihin -
massamaahanmuuton kautta -
sekä käännyttämällä mahdollisimman monia islaminuskoon.
Ennen tätä ohjelmaa keräsin yhteen eri tiedusteluraportteja, -
jotka asettavat monet Euroopan maat tasolle 4 tai 5.
Tämän sisällä on myös radikaalioikeisto -
ja radikaalivasemmisto, -
jotka ottavat yhteen kysymyksissä -
islamistijärjestöistä ja muslimiveljeskunnasta.
Niitä rahoittavat pääosin Kuwait, Turkki ja Qatar.
Tiedusteluyhteisöt varoittavat valtioita tästä,-
mutta asian eteen ei tehdä tarpeeksi.
Mitä voidaan lain mukaan tehdä?
Tämä koskettaa kahta päällekkäistä kysymystä.
Ensiksikin terroristit osaavat käyttää demokratiaa itseään vastaan.
He käyttävät demokraattisia laitoksia ja järjestelmiä suojellakseen itseään, -
koska heillä on laillisia oikeuksia.
Toiseksi monet maat, ja etenkin Yhdysvallat, -
ovat ymmärtäneet liian myöhään, ettei kyseessä oli lakiasia, -
vaan kansallinen turvallisuus.
Otetaan tr. Boms mukaan keskusteluun.
Puhutaan nyt Lähi-idästä alueellisesti.
Onko meneillään trendi, -
joka kannustaa massamaahanmuuttoon länsimaihin?
Länsimaiden kolonisaatiosta puhutaan avoimesti Lähi-idässä.
Länsimaat eivät kuitenkaan osaa hallita tilannetta.
Aivan totta.
Ja kuten kollegani sanoi, taustalla on muitakin kysymyksiä.
On kulunut 20 vuotta 9/11 -iskuista.
Olemme alkaneet ymmärtää terrorismin merkityksen.
Terroriteko on yleensä siviileihin kohdistettu isku -
poliittisten tarkoitusperien saavuttamiseksi.
Terrorismia taas harjoitttaa yleensä valtiosta riippumaton ryhmä.
Lähi-idässä olemme huomanneet, -
etteivät näiden terroritekojen takana olevat ryhmät ole aina itsenäisiä.
Usein toimijoina ovat valtioiden rahoittamat ryhmittymät.
Lähi-idässä shiiojen, kuten Hizbollahin, -
rahoittajana toimii ainakin Iran.
Qatar ja Turkki puolestaan tukevat sunni-ryhmittymiä.
Tätä nähtiin paljon Syyrian sodan aikana.
Syyrian kapinana alkanut sota -
muuttuikin eri etnisten ryhmittymien väliseksi sodaksi.
Valtiot rekrytoivat ulkomaisia taistelijoita näihin ryhmiin -
rakentaakseen sotilasjoukkoja -
tekemään terroritekoja.
Syyrian sodassa lähes joka toinen ihminen -
menetti kotinsa -
ja joka kolmannesta tuli pakolainen.
Kyse ei ollut vain ideologiasta.
Lähes koko maan infrastruktuuri tuhoutui.
Samaa on tapahtunut Jemenissä, -
ja nyt myös Libanonissa.
Siellä asui jo yli miljoona Syyrian pakolaista.
Pakolaisvirta ulottui myös Turkkiin -
ja sieltä Eurooppaan -
ja sitten Afrikasta suoraan Eurooppaan.
Tämä on epäonnistuineiden valtioiden uusi ilmiö.
Uuden järjestyksen tilalle tuli sekasorto, -
mikä toi lisää ryhmittymiä -
näiden konfliktien etulinjoihin.
Vaikka kuten Amir sanoi, emme ole nähneet tuomiopäivän skenaariota -
massatuhoaseista terrorijärjestöjen käsissä, -
terrorismi ja terroriryhmät ovat lisääntyneet.
Valtioiden tukemat terroriryhmittymät -
ovat valtioiden keino luoda epävakautta ja sekasortoa.
Lähi-idässä on ollut paljon tätä.
Se on merkittävästi vaikuttanut viimeisellä vuosikymmenellä -
arabikeväästä lähtien.
Nyt monet valtiot yrittävät löytää selviytymisreittejä -
ja keinoja palauttaa vakaus alueelle.
Tällä vasta alussa olevalla vuosikymmennellä -
monet vakaammat Lähi-idän valtiot Persianlahden työntäminä -
yrittävät löytää keinoja taistella vas- taan ideologisesti ja sotilaallisesti -
sekä vakauttaa näitä valtioita, -
jotka sallivat tällaisen toiminnan.
Valtioiden tukemia ryhmittymiä tulee myös esimerkiksi saartaa.
Tällä pyritään tuomaan jonkinasteista rauhaa ja järjestystä, -
mikä on olennaista taistelussa tätä haastetta vastaan.
Euroopassa on myös muita haasteita kuten Valkoinen ylivalta -
ja muita länsimaiden haasteita.
Valitettavasti Lähi-idässä radikalismia ja terrorismia -
rahoittavat shiiojen suunnalta Iran.
Tämä on edelleen merkittävin alueen epävakauteen vaikuttava tekijä.
Lähi-idässä on valtioita, jotka tukevat ryhmittymiä, -
joita jotkut kutsuvat terrorijärjestöiksi.
Ne kuitenkin harjoittavat terroria yhteisöissään -
saavuttaakseen tavoitteet, jotka heidät on palkattu saavuttamaan.
He eivät noudata Geneven konferenssin sopimuksia.
Tällä hetkellä yksi näistä valtioista -
on Iranin islamilainen tasavalta, -
jolla on hallussaan useita ryhmittymiä.
Myös Qatar ja Turkki ovat samallä pelikentällä -
Syyrian ja Libyan rintamilla.
Ymmärtävätkö nämä valtiot, -
että mikäli valtio ryhtyy sotaan, se tuomitaan kansainvälisesti?
Vaikka Iranin toimet tuomitaan kansainvälisesti, -
se silti jatkaa operaatioitaan esteettä saavuttaakseen päätavoitteensa -
eli vallankumousideologiansa levittäminen alueen eri maihin.
Käyttämämme termit menevät hieman sekaisin.
Terroristi-käsite voi tarkoittaa -
terroristien muodostamaa ryhmää tai se voi olla tapa, -
jolla terroria käytetään Nir Bomsin kuvailemalla tavalla.
Valtiot ja kansakunnat ovat tilivelvollisia.
Ne kuuluvat YK:iin ja niiden tulee noudattaa tiettyjä toimintaperiaatteita.
Niille voidaan asettaa pakotteita -
ja ne voidaan tuomita rangaistuksiin.
Siksi valtiot rahoittavat tukijoukkoja,-
jotka eivät välttämättä ole terroriryhmiä.
Neuvostoliitto hyödynsi itä-Euroopan liittolaisiaan Varsovan sopimuksessa,-
jos se ei itse halunnut taistella.
Sillä on edelleen Wagner-ryhmä ja muita palkkasotureita.
Myös vastapuoli osaa hyödyntää ihmisiä, -
joita ei voi suoraan jäljittää rahoittajaan.
Tukijoukkojen käyttö itsessään ei tee kenestäkään terroristia.
Otetaan esimerkiksi Palestiinalaisten vapautusjärjestö, PLO.
Israel lienee maailman asiantuntija mitä tulee terrorismin kohtaamiseen.
Syyria halusi sotaa Israelin kanssa 1960-luvulla, -
tosin ei täysimittaista sotaa.
Se oli Pohjois-Vietnamin mallin mukainen yleisösota.
Heillä oli oma palestiinalaisryhmänsä.
PLO puolestaan yritti operoida epä- onnistuneiden valtioiden aukoissa, -
kuten Libanon ja raja-alueen vartioimattomat alueet.
Muut terroristit tietysti ottivat tästä mallia.
Tällä hetkellä Israelille vaarallisin terroristiryhmä -
ei operoi Israelia vastaan.
Se operoi Siinailla Egyptin hallintoa vastaan.
Siksi Israelin ja Egyptin hallitukset tekevät yhteistyötä -
taistelussa tätä ryhmittymää vastaan.
Ryhmää kutsutaan nimellä Ansar Bait al-Maqdis -
tai ISIS:in Siinain osasto.
Israel ei ole suoraan uhattuna tällä hetkellä.
Se on enemmänkin päänvaiva.
Jos Egypti tai Jordania kaatuvat terrorismn painostuksen alle, -
Israelin kansallinen turvallisuus vaarantuu.
Tr. Boms, Syyriassa on tuhansia -
jihadistijärjestöjä Al-Qaidasta -
Al-Qaidaan linkittyneeseen Jabhat al-Nusraan -
sekä ISIS:iin.
ISIS hävisi sodan ja menetti useita hallitsemiaan alueita.
Useiden sopimusten perusteella se vetäytyi -
jihadistien Idlibin alueelle.
Se perusti Tahrir al-Sham -nimisen järjestön, -
johon yhdistyi monia eri ryhmiä.
Katto-organisaation suojeluksessa on monia pienempiä järjestöjä.
Tämän järjestön johtaja on edelleen al-Jolani, -
joka johti aiemmin Jabhat al-Nusra -järjestöä, -
joka tunnettiin tuhoisista terrori-iskuista -
konfliktin alkupuolella Israelin rajalla.
Herää kysymys, miksi kansainvälinen yhteisö suojelee aluetta, -
joka on täynnä jihadisti-ryhmiä.
Niitä tukevat myös Turkki sekä muut alueella toimivat järjestöt, -
jotka ovat valtioista riippumattomia.
Ne yrittävät sivuuttaa pyrkimyksensä -
levittää maailmaan salafisti-islamisti-ideologiaansa.
He ovat myös ihmisiä, -
joiden perustarpeet tulee täyttää.
Nämä eivät oikein käy yhteen.
Jonathan, kysymyksesi oli hyvä.
Samanlaista kysyttiin 6 vuotta sitten, -
kun ISIS:in valta oli suurimmillaan Syyriassa ja Irakissa.
Pohdittiin, miten pieni amatööriarmeija, -
jota sotilasajoneuvoiksi muutetut Toyotan rekat tukivat, -
pystyy operoimaan, vaikka maailma on liittoutunut sitä vastaan.
Se ei pysty yhdellä järjestäytyneellä iskulla taistelemaan vastaan.
Osittain tämä johtuu siitä, -
että mitä tahansa kansainvälisellä yhteisöllä tarkoitetaankaan, -
se ei ole halukas lähettämään länsimaisia sotilaita -
taistelemaan Lähi-idän sodissa.
Sotilaita ei voi vain heittää siviilien joukkoon.
Sotilaat tulisi lähettää eturintamaan.
Monet sotilasvaltiot eivät ole halukkaita tähän.
Ne yrittävätkin etsiä keinoja vähentää tätä.
Siksi ISIS:in kukistaminen kesti niin kauan.
Tämän vuoksi Pohjois-Syyrian Idlibissä -
on edelleen voimassa omituisia järjestelyitä.
On käytännöllisempää rajata konflikti tietylle alueelle, -
ettei tarvitse raivata koko suota -
ja kärsiä sen seurauksista.
Meillä on omituisia takinkääntäjiä.
Israel tekee yhteistyötä Qatarin kanssa pystyäkseen vaikuttamaan -
Gazaa hallitsevaan Hamasiin.
Qatar on ollut perustamassa ja tukemassa Hamasia.
Tämä epätavallinen tasapaino johtuu siitä, -
ettei uutta sotilaallista konfliktia haluta.
Se taas lisäisi väkivaltaa ja vahingoittaisi siviilejä.
Ihmisten olisi vaikea sulatella sellaista kuvamateriaalia.
Uhreja tulisi niin Gazassa kuin Israelin ja koalition riveissä.
Tämä on laaja vastaus kysymykseen.
Voinemme käyttää toistakin analogiaa.
Terrorismi on kylläkin vähentynyt, -
ainakin julkaistujen terrorismiraporttien perusteella.
Niissä vertaillaan terrori-iskuissa kuolleiden lukumääriä vuosittain.
Viimeisimmässä raportissa 63 maassa -
on raportoitu terrori-iskujen uhreista.
Se on kolmasosa maailman maista.
Useat länsimaat ovat nähneet tämän.
Vaikka luvut laskevatkin, ilmiö ei ole kadonnut.
Koronan alkuvaiheessa ennen rokotteita -
kohdattiin totaalinen romahdus.
Nyt se on tullut jäädäkseen, ja meidän tulee vain oppia sopeutumaan.
Jollain tapaa sama pätee myös tähän.
Korjaisin, että terrorismi sinänsä ei ole vähentynyt.
Siitä ei vain raportoida yhtä paljon.
Afrikassa, Aasiassa ja muualla nyt toimivat terrorijärjestöt -
eivät ole enää yhtä avoimia valtamediassa.
Herra Oren, ovatko ihmiset väsyneitä -
näihin moniin haasteisiin?
On monia elintärkeitä asioita -
etenkin länsimaille ja pohjoisen laaksojen alueille.
Iskut näyttävät jatkuvan.
Tilanne ei näytä paranevan.
Mielestäni tilanteeseen sopeutuminen ei ole riittävän hyvä vastaus.
Emme voi sietää terrorismia ja se tulee kitkeä.
Yhdysvallat on nk. Vapaan maailman johtaja.
Ennen 9/11 -iskuja -
Yhdysvaltoihin ei juurikaan kohdistunut hyökkäyksiä.
Ne eivät tapahtuneet kotimaassa.
Heillä oli puolustusstrategia.
Kun Beirutin satamaan tehtiin isku, jossa kuoli 241 ihmistä, -
se tapahtui kaukaisella Libanonin rannalla, -
jossa Yhdysvallat oli sotilaallisesti läsnä.
Iskun takana oli Iranin ohjaama Hizbollah.
Tämä ei ollut yhdysvaltalaisväestölle merkityksellistä.
Saudi-Arabian Khobar-tornit -
ja Adenin satamassa ollut Yhdysvaltojen hävittäjälaiva.
Ne olivat sotilaskohteita.
Sotilaat ottavat tämän riskin.
Se ei juurikaan koskettanut yhdysvaltalaisväestöä.
Kun iskut tapahtuivat kotimaassa 9/11, -
jotka olivat tuhoisimmat iskut sitten Pearl Harborin, -
silloin heidän näkökulmansa muuttui.
Kysyit väsymyksestä.
On tunnettu totuus, -
että liberaalien demokratioiden taistelu terrorismia vastaan -
ei ole yhtä tehokasta kuin diktatuurien.
Mainitsit Hizbollahin ja Beirutin.
Samaan aikaan tehtiin iskuja Neuvostoliittoa vastaan, -
kun diplomaatteja kidnapattiin.
Neuvostoliitto kosti välittömästi samalla tavalla niille, -
jota he pitivät iskun tekijöinä.
Viesti meni perille.
Ei tietenkään suositella tällaisten bar- baaristen ja julmien keinojen käyttöä.
Kun Israel alkoi tehdä kohdennettuja murhia, -
monet paheksuivat sitä.
Myöhemmin sitä pidettiin tehokkaana keinona -
esimerkiksi Qassam Suleimanin ja muiden terroristijohtajien kohdalla.
Bin Laden oli piilossa 10 vuotta.
Se vie pois energiaa hyökkäysten suunnittelulta.
Monet muut maat ja koalitio alkoivat ottaa Israelista mallia.
Ohjelma on pian lopussa.
Kysyn teiltä viimeisen kysymyksen, tr. Boms
Länsimaisten katsojiemme näkökulmasta, -
mikä tulisi olla heidän tärkein huolenaiheensa, -
kun otetaan huomioon Länsimaiden reaktiot näihin eri haasteisiin -
ja islamilaisen terrorismin suuntautuessa lännemmäksi -
niin valtioiden kuin riippumattomienkin toimijoiden taholta?
On tärkeä muistaa, -
että terroriteko alkaa ideologiasta.
Jos sen takana on valtio, -
siihen tulee kiinnittää erityistä huomiota.
Tämä on tilanne nyt Iranin ydinsopimuksen kanssa.
On tärkeää tehdä yhteistyötä valtioiden ja liittolaisten kanssa, -
jotka ovat ensimmäisinä hylänneet tällaiset ideologiat -
ja taistelevat mm. muslimiveljeskuntaa vastaan.
Niiden oikealla ja vasemmalla puolella olevia tahoja tarvitaan.
Sekä tietysti Iranin kysymys.
Kyse ei ole vain ydinaseesta.
Tässä on kyse meidän elämästämme.
Valitettavasti maailmanlaajuinen sota terrorismia vastaan ei ole vielä ohi.
Terroristien pahimpia kilpailijoita tänä päivänä ovat lennokit.
Terroristit kantavat räjähteitä siviiliväestöön.
Jos miehittämätön lennokki pystyy tähän esteettä, -
jotkut valtioista ja ryhmittymistä saattavat ottaa sen käyttöön.
Salafeja pidetään äärimmäisen vaarallisena uhkana yhteiskunnalle, -
mutta muslimiveljeskunta ei ole vielä samalla tasolla.
Aikamme on nyt lopussa. Kiitos tr. Boms ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen