Tervetuloa Jerusalem studioon!
Koko maailma ja Lähi-itä ovat mielenkiinnolla seuranneet -
Israelin poliittista draamaa.
Mikään tai kukaan ei kuitenkaan liikahtanut ennen kuin -
parlamenttipuolueet päättivät maan hallinnon kohtalosta.
Israelin turvallisuuteen ja politiikkaan vaikuttavat tahot eivät ole kadonneet: -
Gazan ja Länsirannan palestiinalaiset, Hizbollah Libanonissa -
sekä Iran ydinaseohjelmineen ja etujoukkoineen Syyriassa ja muualla.
Yhdysvallat on vetäytymässä alueelta -
ja Venäjä ja Kiina tulevat tilalle.
Miten Israel aikoo uuden hallituksen johdolla -
kohdata tämän monimutkaisen turvallisuustilanteen?
Aiheesta keskustelevat Keski- Israelista reservin eversti Miri Eisen,-
diplomatian ja Israelin turvallisuuden asiantuntija IDC Herzliyasta.
Kiitos mukanaolosta! - Shalom!
Tervetuloa Keski-Israelista myös tr. Uzi Arad, -
Israelin entinen turvallisuusneuvon- antaja ja Mossadin osastopäällikkö.
Studiossa on analyytikkomme Amir Oren, -
joka on myös TV7 Jerusalemin vartijat-ohjelman juontaja.
Kertokaa Israelin tämän hetkisestä tilanteesta -
viime aikaisten tapahtumien valossa.
Uudessa hallituksessa on mukana 8 eri puoluetta.
Jos he saisivat päättää, he olisivat kaikki lähteneet nyt lomalle.
He tekivät hartiavoimin töitä -
yhteistyön ja hallituksen muodostamisen eteen.
He kaipaisivat taukoa. Se ei ole kuitenkaan heidän päätettävissään.
Toiseksi he haluavat mielummin reagoida kuin olla proaktiivisia.
He eivät tule esittämään mitään aloitteita lähiaikoina, -
koska eivät pysty siihen.
Heillä on joskus myös vastakkaisia mielipiteitä.
He odottavat muiden tahojen valmistavan heille esityslistan -
heidän puolestaan.
Maan ja uuden hallituksen onneksi -
tällä hetkellä ei ole meneillään mitään kriisiä tai pakottavia asioita.
Israelin historiassa on melko harvinaista, -
että uudella hallituksella ei heti ole ratkottavanaan -
jonkin sodan tai muun kiireellisen asian jälkiseurauksia.
Pian joku kuitenkin haastaa uuden hallituksen reagoimaan.
Se voi olla Iran tai uusi sopimus Iranin ja jonkun toisen valtion välillä, -
kuten uusi ydinsopimus tai joku muu sopimus -
ehkä Hizbollahin tai Hamasin kanssa.
Palestiinalaishallinossa tulee tapahtumaan asioita, -
kuten esimerkiksi Mahmud Abbasin kuolema tai Fatahin tekemä kapina.
Mitä tahansa voi tapahtua.
Tr. Arad on erinomainen tämän alan asiantuntija.
Jäämme seuraamaan uuden hallituksen päätöksentekoprosessia.
He nimittävät tietenkin uuden kansallisen turvallisuusneuvonantajan.
Heidän tulee myös löytää keinoja hallituksessa -
osallistuttaa keskusteluun kaikkien tärkeimpien puolueiden johtajat.
Tätä ei jätetä varapääministerin, joka on samalla ulkoministeri, -
sekä puolustusministerin varaan.
Kaikkien puolueiden tulee tehdä yhteistyötä keskenään.
Haluaisin ensiksi kuulla teidän näkemyksenne, tr. Arad.
Mikä on Israelin tärkein haaste tässä tilanteessa, -
ja mihin asioihin neuvoisit hallitusta keskittymään?
Uuden hallituksen tulisi ymmärtää, että tämänhetkinen tilanne -
Lähi-idässä on epävarmempi kuin miltä ulospäin näyttää.
Tämä johtuu tietenkin useista levottomuuspesäkkeistä,-
joista jokainen on omalla tavallaan epävakaa.
Gazan Hamasin tilanne on tiedossa ja ongelmat pysyvät.
Hizbollah on hieman levoton.
Iranin kanssa on ongelmia ympäri Lähi-itää ja Syyriassa.
Israelin palestiinalaiskansalaisten ja Länsirannan palestiinalaisten -
keskuudessa on levottomuutta.
Mikään näistä tahoista ei ole vakaa.
Pahaenteisintä kuitenkin on se, mitä ulkoministeri Blinken sanoi hiljattain.
Iran on yhä lähempänä tavoitettaan.
Tämä tarkoittaa, -
että Iranin mahdollisuus -
pystyä tuottamaan ydinaseita -
ei ole enää kaukaisessa tulevaisuudessa.
Israelin tulee keskittää kaikki viisautensa ja resurssinsa -
päättääkseen, miten toimia, mikäli tilanne realisoituu.
Sen tulee myös korjata suhteitaan Yhdysvaltoihin.
Nämä levottomuuspesäkkeet -
saattavat räjähtää yhtä aikaa tai yksi kerrallaan.
Tämä on melko pakottava tilanne.
Tämän tulisi vaikuttaa uuden hallituksen esityslistaan.
Heidän tulee todennäköisesti arvioida uudelleen joitain käytäntöjä -
selvittääkseen, pitäisikö heidän seurata edeltäjiensä linjauksia.
Arvioinnin tarve perustuu siihen, -
että lnjaukset eivät tähän mennessä ole olleet täysin onnistuneita.
Eversti Eisin, teidän näkemyksenne?
Olen huolissani virhearvioinneista.
Viittaan tällä sekä Israelin uuteen hallitukseen -
että ympärillämme olevien maiden käsitykseen -
tästä uudesta hallituksesta.
Puhutaan avoimesti siitä, mitä tiedämme uudesta hallituksesta.
Uusi pääministeri ja varapääministeri ovat molemmat ensikertalaisia.
Yksi oli talousministeri ja toinen puolustusministeri.
Molemmat ovat olleet turvallisuusneuvostossa.
Päätöksentekijän asemassa on painava taakka kannettavana.
He pääsivät yhteisymmärrykseen -
Israelin sisäpolitiikkaa koskevissa kysymyksissä.
He sanoivat suhtautuvansa myönteisesti Israelin sisäpolitiikkaan -
liittyviin kysymyksiin.
Lähi-idällä on tapana yllättää sinut haluamattasi.
Virhearviointi liittyy siihen, -
että mikä tahansa ulkopuolinen taho, -
kuten Hamas, jolla on suurempi vaikutusvalta, -
Hassan Nasrallan johtama Hizbollah ja kauempana olevat tahot kuten Iran,-
näkee Israelin uuden hallituksen heikkona.
He ajattelevat voivansa hyödyntää tätä omien ideologioidensa edistämiseksi.
Olen tästä erittäin huolissani.
Miten uusi hallitus pystyy näyttäytymään vakaana ja vahvana -
ja pelottelemaan Israelin vihollisia?
Herra Oren, haluan käsitellä kahta termiä: -
tarkastelu ja virhearviointi.
Ensimmäisenä tulee mieleen Yhdysvaltojen tilanteen tarkastelu.
Sen operaatiot maailmalla ovat siirtymässä -
Lähi-idästä Etelä-Kiinan merelle.
Huomio keskittyy suurvaltojen kilpailuun.
Toisaalta alueella on vielä paljon ryhmittymiä, -
jotka aikovat jatkaa pyrkimyksiään -
pahansuopien tavoitteidensa saavuttamiseksi -
Lähi-idässä ja sen ulkopuolella.
Israel yrittää selvittää reunaehtoja ja mitä sen tulisi tehdä.
Puolustusministerin salkussa on tietysti jatkuvuutta -
Israelin edellisestä hallituksesta uuteen siirryttäessä.
Puhun puolustusministeri Gantzista, joka tapasi jo Washingtonissa -
pari viikkoa sitten kollegansa Lloyd Austinin, -
kansallisen turvallisuuden neuvonantajan Jake Sullivanin -
ja ulkoministeri Blinkenin.
Israelin ulkopolitiikan strateginen johdonmukaisuus -
on pääosin linjassa Yhdysvaltojen intressien kanssa.
Se on myös kääntynyt osittain -
talouden intressien suuntaan, mm. Kiinaan ja Venäjälle.
Pitäisikö Israelin nyt yhtyä täysin Yhdysvaltain ulkopoliittiseen linjaan, -
ja ottaa riskejä useilla eri rintamilla, -
joista voi tulla erinäisiä seurauksia?
Mitä tulee virhearviointeihin, -
pyritäänkö jatkossakin estämään Iranin aseiden salakuljetusta -
ja etenemistä Syyriassa, Libanonissa ja Jemenissä sekä Gazassa?
Kyllä tämä toiminta tulee jatkumaan.
Se johtuu osittain siitä, -
että Israelin puolustusvoimat -
suunnittelu- ja tiedustelukykyineen sekä organisaatiotasolla -
yleensä määrää tahdin.
Se ei tietenkään säädä lakeja, vaan laatii suosituksia.
Jos hallitus ei keksi jotain muuta säädöstä, -
se hyväksyy puolustusvoimien ehdotukset.
Ihanteellisesti tämä 2,5 kuukauden jakso vaalien jälkeen -
osuu samaan aikaan Yhdysvaltojen siirtymäkauden kanssa.
Uusi hallitus arvioisi tilannetta -
ja laatisi omia säädöksiään.
Näin se pystyisi aloittamaan työnsä -
melko varmoin ottein.
Näin ei ole kuitenkaan käynyt.
Ensiksikin hallituksen kokoonpano varmistui vasta viime hetkellä.
Hallituksen tulee ryhtyä heti toimeen.
Emme tiedä, ketä nimitetään alahuoneen avainasemiin.
Heidän tulee arvioida tilannetta -
ja päättää, poikkeavatko he edeltäjiensä linjasta.
Yhdessä asiassa he eivät poikkea -
eli Iranin vihamielisen toiminnan ehkäisemisessä -
Syyriassa, Jemenissä ja Irakissa -
ja Israelin vastaisissa toimissa.
Viittaan asiaan, jonka Uzi mainitsi aiemmin.
Etu- ja takalinjojen välissä ei ole erottavaa rajaa.
En tarkoita Rautakupoli -ohjuspuolustusjärjestelmää, -
joka oli yksi Gantzin Washingtonin vierailun syistä.
Hän halusi täydentää ohjus- puolustuksen ehtyneitä varastoja, -
joita Israel kulutti Gazan operaatiossa.
Ihmisten tulisi aina muistaa -
Israelin olevan riippuvainen -
Yhdysvaltojen 4 mrd dollarin vuosittaisesta tuesta puolustukselle.
Sitä pidetään itsestäänselvyytenä.
Sitä se ei kuitenkaan ole. Siihen liittyy ehtoja.
Viittaan Israelin arabeihin, jotka alkoivat protestoimaan -
Gazan operaation alkaessa ja sen aikana.
Uudessa hallituksessa on nyt arabipuolue.
Arabiyhteisö haluaa osallistua päätöksentekoon.
Knessetissä on 120 jäsentä, -
ei 105 tai 110 niin kuin jotkut luulivat, -
koska arabipuoluetta ei laskettu mukaan.
Meidän tulee varauta siihen, -
että mahdollinen yhteenotto Länsi- rannalla, Gazassa tai Libanonissa -
tulee heijastumaan Israelin arabiväestöön.
Tr. Arad, mikä on teidän näkemyksenne?
Sisäpolitiikka on tärkeä huolenaihe -
uudelle hallitukselle -
ja Israelin puolustusvoimien eri osastojen avainhenkilöille.
Tätä pidetään tämän hetken tärkeimpänä kysymyksenä, -
ei niinkään arkkivihollista Irania tai muita tahoja, -
jotka voivat uhata Israelin valtiota.
Sisäpoliittiset kysymykset nähdään tärkeämpinä.
Miten uusi hallitus ratkaisee tämän?
Tilanne on vielä melko herkkä, -
koska useat tahot yrittävät estää arabiväestöä integroitumasta -
Israelin yhteiskuntaan.
Kansallisen esityslistan esittäminen herättää kysymyksen, -
miksi valtaa havittelevat tahot ylipäänsä halusivat päästä valtaan.
Heillä on edessään -
lähes mahdottomia ongelmia -
niin sisä- kuin ulkopolitiikassa.
Jossain vaiheessa Netanjahun sanottiin -
polttavan siltoja ja jättävän jälkeensä vain raunioita.
Näin saattaa olla.
On kuitenkin selvää, -
että esityslistalla olevat ongelmat -
ovat erittäin monimutkaisia kaikilla tavoilla.
Ei puhuta nyt siviiliväestön ongelmista.
Epäilen, ymmärtääkö hallitus ongelmien vakavuutta.
Johtajat julistavat, että pian ryhdytään taas töihin.
Hallituksella on kuitenkin edessään -
vakavien uudistusten toimeenpaneminen -
tiettyjen alojen pelastamiseksi.
On talousongelmia, työttömyyttä ja puutteita koulutusjärjestelmässä.
Monet sisäpolitiikan ongelmat -
vaativat täydellistä uudistusta ja uusia lakeja.
Tämä vaatii kansalta paljon.
Mitä tulee sisäpolitiikan kysymykseen Israelin arabeista, -
se on joidenkin suureksi yllätykseksi -
noussut keskeiseksi kysymykseksi monimutkaisuudessaan.
Yhdessä vaiheessa pohdittiin, -
pitäisikö Israelin yrittää aktiivisesti edistää neuvotteluja.
Se voisi mahdollisesti tarkoittaa kahden valtion ratkaisua.
Hallituspuolueet ovat tästä kysymyksestä eri mieltä.
Nämä kysymykset haluttiin toistaiseksi jättää taka-alalle, -
eikä ryhtyä tekemään mitään aloitteita.
Uuden hallituksen puolueet ovat asiassa vastakkain.
Nyt ongelmaksi nousee kysymys Israelin arabeista.
Heidät tulisi integroida Israelin yhteiskuntaan -
tasavertaisina Israelin kansalaisina.
Viime kuun levottomuudet -
herättivät kuitenkin kysymyksiä -
tahtotilasta.
Alettiin tutkia mahdollisuutta ottaa entistä enemmän etäisyyttä.
Puhuttiin esimerkiksi mahdollisuudesta -
keskeyttää rakentaminen niillä Israelin alueilla, -
joissa asuu huomattavan suuri arabiväestö.
Tämä ongelma noussee nyt pinnalle.
Se tulee olemaan päänvaiva uudelle hallitukselle.
Tämä on sisäpoliittinen kysymys, -
joka koskettaa kansallisen turvalli- suuden tunnetta ja identiteettiä.
Se jakaa vahvasti mielipiteitä myös politiikan ulkopuolella.
Monille on epäselvää, minkälaista politiikkaa tulisi rakentaa.
Itse ajattelen tämän olevan keskeinen ongelma, -
joka tulee ratkaista.
Lopuksi, vaikka sisäpolittiiset kysymykset nostetaan esille, -
ja niitä käsiteltäisiin ensimmäisenä, -
mielestäni hyvin tärkeä kysymys, -
kuten ulkoministeri Blinken sanoi, -
on Iranin tilanne, joka asettaa meille toisen ongelman.
Kysymys kuuluu, yritämmekö estää sitä vai emme.
Haluan kuulla myös teidän näkemyksenne, eversti Eisin.
Minua häiritsee tapa, jolla kuvaamme -
kysymystä Israelin arabeista.
Kerron miksi tämä häiritsee minua.
Mietitään, mitä terminologiaa me neljä olemme käyttäneet.
Ovatko he Israelin arabikansalaisia -
vai palestiinalaisia, joilla on Israelin kansalaisuus?
Muistetaan, että heidän väkilukunsa on n. 1,7-1,8 miljoonaa.
He ovat syntyneet Israelissa tasavertaisiksi kansalaisiksi.
En väitä tämän olevan hyvä asia, -
mutta olen iloinen, että arabiväestön syrjinnästä ollaan tietoisia.
Syrjiminen on tietenkin lain vastaista.
Kuitenkaan he eivät koskaan ole olleet mukana Israelin hallituksessa.
Israelissa on tämä haastava yhteiskunnallinen tasapaino.
En halua kysymyksen olevan musta-valkoinen, joko-tai.
En halua heidän tai meidän joutuvan valitsemaan.
Israelilaisuus on monimutkainen identiteetti.
Ensi kertaa Israelin historiassa -
ainakin yksi arabi-muslimipuolue -
on valinnut tulla mukaan hallitukseen ja osallistua keskusteluun.
Hallitus ei enää suhtaudu holhoten 20:een %:iin väestöstä.
Toivottavasti esille nousee erilainen kysymys: -
tuleeko heistä Israelin kansalaisia, joilla on eri identiteettejä?
Heillä on palestiinalaistausta.
Haluavatko he olla osa Israelin valtiota -
vai mahdollista Palestiinaa, jos sellainen tulee?
Nämä ovat isoja kysymyksiä. Nyt heidät tulee kuitenkin integroida.
Haluan käsitellä tr. Aradin viimeistä kommenttia.
Siteeraan IAEA:n pääsihteeriä Rafael Mariano Grossia, -
joka sanoi näin Genevessä pidetyn johtokunnan kokouksen jälkeen -
viime viikon alussa: -
"Tämä on vakavaa, koska on olemassa valtio (viitaten Iraniin), -
jolla on erittäin kehittynyt ja kunnianhimoinen ydinohjelma, -
ja joka rikastaa hyvin korkeatasoista uraania -
lähes ydinaseen tasolla."
Aiemmin hän sanoi myös, -
että keskeisin huolenaihe hänellä on: -
"Tässä on kyse luottamuksesta.
Kaikki toiminta minkä tahansa maan kanssa liittyy toisiinsa.
Jos panet luottamuksesi julistuksiin, lausuntoihin ja aikomuksiin, -
ja toisaalta heidän kunnianhimoonsa, -
siihen vaaditaan luottamusta.
Minulle luottamus rakentuu selvitysten, tarkastusten -
ja läpinäkyvyyden kautta."
Mitä voitte kertoa tästä? Tämä on keskeinen haaste.
Jos Iran onnistuu saamaan ydinaseen, -
se voisi vapaasti operoida ilman seurauksia -
ja edistää intressejään entistä agressiivisemmin.
Uraanin rikastaminen on vain yksi osatekijä kolmesta.
Pommi täytyy muokata aseeksi -
ja valmistaa ohjus, joka pitää sisällään ydinkärjen.
Israelin tiedustelu on arvioinut, -
että tähän menisi 2 vuotta.
Siis sotilastiedustelu eikä Mossad.
Tämä on siis ongelma.
Ulkoministeri Blinken puhui tästä, koska hän yrittää pohjustaa -
ilmoitusta sopimuksesta Iranin kanssa.
Näin he estävät Irania rakentamasta ydinpommia.
Iran on Netanjahun lempiprojekti -
tai voidaan sanoa jopa pakkomielle.
Hän ryhtyy Churchillmäiseen taisteluun hallitusta vastaan.
Hän taistelee rannoilla ja kaikkialla, ja puree hallitusta nilkkohin -
Iranin kysymyksessä sekä siirtokunta-asiassa.
Tullaan näkemään levottomuuksia -
ja yksityisiä lakialoitteita.
Hallituksella on paljon työtä edessään.
Teillä on yhteensä 1 minuutti aikaa.
Tr. Arad, oletteko samaa mieltä?
Uskon Amirin olevan oikeassa.
Kaikkien uuden hallituksen kohtaamien ongelmien lisäksi -
se tulee myös kohtaamaan -
erittäin tiukkaa oppositiopolitiikkaa Netanjahulta, -
mikä entisestään vaikeuttaa halli- tuksen politiikkaa ja päätöksentekoa.
Hän tulee varmasti haastamaan uuden hallituksen -
ja saa sen puolustuskannalle. Ei käy kateeksi.
Eversti Eisin?
Ensimmäiset 100 päivää tulevat olemaan mahdottomia.
En odota innolla kesää 2021.
Tarkoitat varmaankin ensimmäiset 100 minuuttia.
Hallitus ei saa hetkeäkään hengähdystaukoa.
Tätähän he halusivat.
He ovat ammattipoliitikkoja, jotka toteuttavat haaveitaan.
Naftali Bennett nousee alle 50-vuotiaana kadehdittavalle paikalle -
ja sai Israelin pääministerin tittelin.
Se on enemmän kuin mitä hän olisi voinut kuvitellakaan.
Nyt palaamme harmaaseen arkeen.
Se tulee olemaan vaikeaa, mutta myös mielenkiintoista.
Se johtaa myös mielenkiintoisiin keskusteluihin täällä studiossa.
Meillä on kuitenkin paljon keskusteltavaa -
turvallisuuteen liittyvistä haasteista lähitulevaisuudessa.
Toivomme arvoisien vieraidemme palaavan ohjelmaamme.
Kiitos tr. Arad, eversti Eisin ja analyytikkomme herra Oren -
mukanaolostanne!
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Valtanen