Tervetuloa Jerusalem studioon!
Israelin 73-vuotisen historian aikana millään hallituksella ei ole ollut -
yhtä vaikeaa päästä alkuun.
2,5 vuotta poliittisen kriisin alkamisesta ja 2,5 kk vaaleista -
Bennett-Lapid -hallitus on nyt lähtökuopissaan.
Se yhdistää vasemmiston ja oikeiston, uskonnolliset ja sekulaarit -
sekä juutalaiset ja arabit.
Netanjahua yritetään syrjäyttää parlamentissa, -
ensi sunnuntaina äänestetäänkin Netanjahun luottamuksesta.
Nähtäväksi jää onko tämä tarpeeksi -
pitämään ideologisesti jakautunut hallitus kasassa.
Aiheesta keskustelevat tänään Kivun-tutkimuskeskuksen johtaja -
Mitchell Barak. - Kiitos.
Tervetuloa myös entinen kansanedustaja Dov Lipman. - Kiitos.
Studiossa on analyytikkomme Amir Oren, -
joka on myös TV7 Jerusalemin vartijat-ohjelman juontaja.
Tämä hallitus on hyvin monipuolinen.
Siihen kuuluvat vasemmisto, oikeisto ja keskusta -
sekä jokaisessa vielä omat alaryhmittymänsä.
Siellä on vähän kaikkea.
Ensimmäistä kertaa mukana on myös arabipuolueen edustajia.
Tämä on ennennäkemätöntä Israelin politiikassa.
Näitä kaikkia yhdisti kuitenkin -
halu syrjäyttää Netanjahu.
Hän näytti jatkavan Jerusalemin vallankahvassa.
Nyt he ovat ilmeisesti onnistuneet tavoitteessaan.
Tulevana sunnuntaina pienet tekijät voivat kuitenkin muuttaa kaiken.
Pystyvätkö he nyt keskittymään ratkaisemaan -
Israelin valtiolla edessään olevia tärkeitä kysymyksiä?
Naftali Bennett on ottamassa vallan Benjamin Netanjahulta.
Tämä on todella merkittävä tapahtuma Israelin historiassa -
monellakin eri tapaa.
Lainatakseni presidentti Kennedyn virkaanastujaispuhetta: -
"Soihtu on siirretty uudelle sukupolvelle."
Niin Netanjahu, Ehud Olmert kuin Ehud Barak -
ovat kaikki syntyneet 1940-luvulla.
Välissä oli kylläkin 1920-luvun lopussa syntynyt Ariel Sharon.
Nyt nähdään, että ensin tulivat -
Israelin itsenäisyyden toisella vuosikymmenellä syntyneet -
vuodesta 1958 eteenpäin, -
herra Gantz, herra Liberman ja 60-vuotias presidentti Herzog, -
sen jälkeen 60-luvulla syntyneet Lapid ja Saar -
ja nyt 70-luvulla syntynyt Bennett.
Nämä ovat uuden sukupolven poliitikoita.
Joskus tulevaisuudessa voidaan toki palata Netanjahuun.
Emme tiedä, mitä hänelle tapahtuu.
Tämä lienee tärkeämpää kuin tämän hallituksen politiikka -
tai jopa sen pitkäikäisyys.
Tämä on Israelin historian 36. hallitus.
Edelliset 35 hallitusta palvelivat 73 vuotta.
Hallitusten keskimääräinen ikä on siis ollut 2 vuotta ja 1 kuukausi.
Se ei ole tilastollisesti hyvä ennuste tälle hallitukselle, -
mutta sillä on intressi pysyä yhtenäisenä.
Tällä hallituksella on varmasti Israelin historian vahvin yhdessäpitävä tekijä.
Ennen tätä se yhdessäpitävä tekijä on pitänyt Netanjahun vallassa -
ja istumassa pääministerin virka-asunnolla Balfour-kadulla.
On osoittautunut, -
että nämä eriävät ja epätoivoiset tahot -
ovat yhdistyneet ensisijaisesti syrjäyttääkseen Netanjahun.
Päästyään valtaan he eivät halua antaa pienten ristiriitojen -
nujertaa hallitusta.
Muistamme, mitä tapahtui Ehud Barakin kaudella.
Silloin uskonnollisen Shas-puolueen kanssa oli riitaa -
työskentelystä sapattina.
Se oli vähäpätöinen asia, mutta Barak ei antanut periksi, -
koska Assad ja muut Lähi-idän johtajat tarkkailivat, -
onko hän vahva vai heikko.
Olemme kauan sitten ottaneet tästä opiksemme.
He yrittävät nyt ratkaista ongelmansa kaikessa hiljaisuudessa -
niin ettei hallitus hajoaisi.
Jatkamme toisesta Ehudista, nimittäin Ehud Olmertista.
Hän oli Israelin pääministeri v. 2006 ja kuului Kadima-puolueeseen.
Nostan tämän kysymyksen esiin tietystä syystä.
Haluaisin kysyä teiltä, herra Barak.
Tuohon aikaan käytiin 2. Libanonin sota -
ja sitä ennen Israel vetäytyi Gazasta.
Tämänhetkinen virkaatekevä pääministeri Naftali Bennett -
tulee olemaan virassa ainakin ensimmäiset 2 vuotta, -
jos uusi hallitus kestää niin kauan.
Hän palveli samassa sotilas- yksikössä kuin Netanjahu aikoinaan.
Heillä on samanlainen sotilastausta.
Hänen paras ystävänsä tuossa yksikössä kuoli 2. Libanonin sodassa.
Sen seurauksena tutkittuaan asiaa hän huomasi hallituksessa -
puutteita johtamisessa, politiikassa ja strategiassa.
Tämä johdatti hänet politiikkaan.
Hänen ensimmäinen tehtävänsä oli toimia pääministeri Netanjahun -
esikuntapäällikkönä.
Netanjahu oli tuolloin vielä oppositio- johtaja, joka pyrki pääministeriksi.
Valitettavasti hänen puolueensa ei voittanut, -
vaan voiton vei Kadima-puolue Tzipi Livnin johdolla.
Politiikan pyörteissä hän kuitenkin onnistui saamaan -
ultra-ortodoksipuolueiden tuen, -
minkä avulla hän nousi pääministeriksi.
Hän on ollut pääministerinä yhtäjaksoisesti 12 vuotta.
Välissä oli 2,5 vuoden tauko.
Vuoden ja 17 päivän tauon jälkeen muodostettiin hätähallitus -
yhdessä Benny Gantzin kanssa.
Se oli pieni poikkeama tässä tilanteessa.
Haluaisin kuulla erityisesti teidän näkemyksenne.
Naftali Bennett on muodostamassa hallitusta.
Koko hänen tietämyksensä hallituksesta perustuu Netanjahuun.
Tuleeko hän jatkamaan samalla linjalla -
vai tuleeko hänestä uudenlainen johtaja, -
joka johtaa Israelia moneen vai yhteen tiettyyn suuntaan?
Mainitsit pääministeri Ehud Olmertin.
Naftali Bennettistä puhutaan paljon.
Hän sai vain 6 paikkaa. Miten hänestä voi tulla pääministeri?
Israelin järjestelmässä, jos saa 61 kansanedustajan äänen 120:stä -
voi tulla pääministeriksi puolueen koosta riippumatta.
Hän on siis täysin laillisesti noussut pääministeriksi, -
vaikka jotkut muuta väittävät.
Ehud Olmert nousi Likud-puolueen johtoon paikalta 33.
Hän jäi melkein pois puolueen listoilta.
Sharon nimitti hänet ministeriksi hallitukseensa.
Kun Sharon sairastui, hän nousi puolueen johtoon ja pääministeriksi.
Pääministeriksi voi tulla 6-7 paikalla tai paikalta 33.
Näin järjestelmä toimii.
Naftali Bennettillä ei ollut työ- kokemusta pääministerin kansliasta, -
vaan oppositiopuolueesta.
Hän on kuitenkin toiminut hallituk- sessa ministerinä ja tuntee Knessetin.
Annetaan hänelle mahdollisuus. Hän on poliittisen puolueen johtaja.
Vaikka hän on viime vuosina vaihtanut puoluetta, -
hän on aina nimellisesti ja käytännössä ollut puolueen johtaja.
Hän ymmärtää tilanteen ja tulee toimeen ihmisten kanssa.
Hänellä on sotilastausta ja hän palveli samassa erityisjoukossa -
kuin Netanjahun veljekset ja kuten monet muut kuuluisat poliitikot.
Hänellä on myös kokemusta liike-elämästä.
Tänään uutisoitiin hänen taas saavan voittoa -
vuosia sitten finanssiteknologia -yritykseen tekemästään sijoituksesta.
Hän on menestyksekkäästi johtanut startup-yritystä.
Hänellä on monipuolista kokemusta.
Useimmilla poliitikoilla ei ole liike-elämän kokemusta.
Hän tuo siis uutta näkökulmaa pääminsterin virkaan.
Vuonna 1996 Netanjahu oli pääministerinä aivan kamala.
Osittain se johtui Netanjahun oppimiskäyrästä ja nuoresta iästä.
Hän otti vastuun Shimon Peresin sukupolvelta.
Tehtävässä oli jyrkkä oppimiskäyrä.
Bennett on ensimmäinen tasavertainen pääministeri, -
joka ei ole suuren puolueen johtaja.
Hänen täytyy tehdä yhteistyötä kaikkien hallituspuolueiden kanssa.
Kaikki koalition jäsenet hallitsevat tässä hallituksessa yhdessä.
Hänen täytyy ottaa kaikki mukaan päätöksentekoon, -
jotta hän saisi asioita eteenpäin.
Muuten kuka tahansa voi laittaa kapuloita pääministerin rattaisiin -
jä sitten hän jää jumiin.
Hänelläkin on edessään oppimiskäyrä.
Toivottavasti hänen ja maan takia kansa olisi hänelle armollinen.
Esimerkiksi Olmert menetti kansan tu- en etenkin 2. Libanonin sodan jälkeen.
Annetaan hänelle mahdollisuus palkata oikeat ihmiset, -
oppia työnsä ja viedä asioita eteenpäin.
Kansanedustaja Lipman, teidän näkemyksenne?
Palaan siihen, mitä Amir sanoi.
Tämä on soihdun siirtämistä eteenpäin, muttei ehkä alun perin.
John Kennedystä tuli presidentti useaksi vuodeksi.
Netanjahu ei ole katoamassa. Hänestä tulee oppositiojohtaja.
Hän on vakuuttanut jatkavansa tais- telua ja pysyvänsä kameran edessä.
Hän rakentaa vahvan tukiverkoston.
Naftali Bennett on menettänyt kaikki oikeiston äänet.
Jos tämä hallitus ei kestä, -
Netanjahulla tulee olemaan johtoasema pääministerikilvassa -
seuraavissa vaaleissa.
Tämä ei siis ole soihdun eteenpäin siirtämistä pysyvästi.
Muistetaan myös, että johtaakseen tätä hallitusta -
Bennett on sanonut hylkäävänsä ideologisen agendansa.
Hän peittoaa Netanjahun oikeistossa -
näkemyksillään palestiinalaiskysymyksestä.
Jotta tämä äärioikeistosta ääri- vasemmiston ulottuva hallitus toimisi, -
ideologiset kysymykset tulee sivuuttaa -
ja keskittyä sosioekonomisiin kysy- myksiin ja keskiluokan auttamiseen.
Yritetään parantaa Israelin yhteiskunnan haavoja -
ja auttaa maan taloutta nousemaan koronan aiheuttamasta kriisistä.
Hän on sanonut avoimesti keskittyvänsä näihin asioihin.
Hän tietää, että jos uudet vaalit järjestetään lähitulevaisuudessa, -
se on hänelle poliittinen itsemurha. Hän ei tule enää valituksi.
Hän tekee nyt kaikkensa onnistuakseen.
Heidän täytyy varmistaa, ettei kukaan ylitä asetettuja rajoja -
eikä kukaan tunne oloaan epämukavaksi hallituksessa.
Se saattaa riittää tämän hallituksen pysymiseksi pidemmällä aikavälillä.
Jotkut ovat nyt ensi kertaa ministereinä hallituksessa.
Joillain jäsenillä on siis erinomainen mahdollisuus -
ensimmäisen ja ehkä ainoan kerran toimia ministereinä.
Hallituksen menestyminen riippuu useasta eri tekijästä.
Tarvitaan vain yksi puoluetta vaihtava kansanedustaja.
Monilla heistä on valtavat paineet.
Se voi jossain vaiheessa nujertaa tämän hallituksen, -
joka sai 61 ääntä.
Jos yksikin niistä lähtee, hallitus menettää enemmistön.
On tärkeää mainita, ettei tämä ole vielä kiveen hakattu.
Herra Oren, kertokaa asioiden teknisestä puolesta.
Etenkin Netanjahun leirissä yritetään löytää 1-2 loikkaajaa, -
jotka muuttaisivat valtatasapainoa.
Tämä herättää kysymyksen, -
onko toisella puolella tahoja, -
jotka tukisivat sellaista hallitusta kaikesta huolimatta.
Näin tilanne kääntyisi taas Netanjahun leiristä Bennettin hyväksi.
Selittäkää meille tätä. Olemme saaneet tästä paljon kysymyksiä.
Otan sen riskin, että joudun pyytämään tuottajaa -
polttamaan tämän nauhoitteen.
Vähän niin kuin Vaarallinen Tehtävä-elokuvissa: -
Sihteeri kiistää kaiken ja tieto katoaa savuna ilmaan.
Tämä on kiveen hakattu asia.
Tilanne ei tule muuttumaan tulevana viikonloppuna.
Myös luopiot voivat vaihtaa toiselle puolelle.
Netanjahun ristiriita on siinä, että loikkaajat menevät voittajan puolelle.
Ilman niitä hän ei voi voittaa.
Hänellä oli aiemmin 59 ääntä.
Bennett ei enää tue häntä nyt, kun hän on päässyt pääministeriksi.
Vaikka kuvittelisimme, että Netanjahu voisi saada -
Bennettin saamat 6 ääntä seitsemästä, -
hän ei voi tehdä sitä.
Laki nimittäin estää loikkaajia -
saamasta paikkaa hallituksessa.
Poikkeus on, jos kaksi vaihtaa puolta kuuden jäsenen listalta.
Tätä Netanjahu yritti, mutta näin ei tule tapahtumaan.
Huomio on oikesto- ja Uusi Toivo-puolueissa.
On myös olemassa arabipuolue.
Ne ovat varasijoilla.
Tällä hetkellä niitä ei lasketa osaksi 61 jäsenen hallitusta.
Nämä neljä puoluetta eivät kuitenkaan äänestä hallitusta vastaan.
Ne eivät anna hallitukselle epäluottamuslausetta.
Tarvittaessa ne äänestävät hallituksen luottamuksen puolesta.
Netanjahulla ei siis ole enää mitään toivoa.
Hän on yrittänyt lobata kaikkia: Gideon Saaria ja Benny Gantzia.
Hän yritti antaa heille kaiken mahdollisen.
Molemmat olivat hänen entisiä hallituskumppaneitaan.
Gideon Saar oli mukana kolmessa neljästä Netanjahun kampanjassa.
Hänen suurimmasta kilpailijastaan Gantzista tuli hänen liittolaisensa.
Lopulta kaikki kanat palasivat takaisin kukon luokse.
Netanjahu on menettänyt luotettavuutensa.
Tämä on henkilökohtaista, kyse ei ole enää politiikasta.
Jos Netanjahu olisi astunut syrjään, -
jonkun toisen alaisuudessa Likud olisi liittoutunut oikeiston kanssa.
Näin voi vielä joskus tapahtua.
Netanjahu on vuosien aikana toiminut törkeästi.
Hän on yrittänyt perääntyä lupauksistaan.
Hän on puhunut hyvin jyrkästi kilpailijoistaan, -
ja sitten yrittänyt unohtaa menneet.
Ilmeisesti tämä vaikuttaa ihmisten psyykkeeseen.
Tulevana sunnuntaina Bennettistä tulee pääministeri -
ja Lapidista varapääministeri ja ulkoministeri.
Hiljattain Yhdysvaltain ilmavoimien komentaja kenraali Brown sanoi: -
"En voi ennustaa tulevaa, mutta voin yrittää muuttaa sitä."
Sallikaa minun siis ennustaa tulevaa.
Presidentti Biden kutsui presidentti Rivlinin jäähyväisvierailulle.
Hän kutsuu myös Bennettin ja Lapidin ja esittelee heille Valkoista Taloa.
He tulevat majoittumaan tien toisella puolella -
presidentin vierastalossa.
Riippumatta Bennettin tämänhetkisistä ajatuksista -
koskien palestiinalaiskysymystä, -
mikäli Yhdysvallat tekee aloitteen, koska Israelin hallitus ei sitä tee, -
Bennettin hallitus tulee vastaamaan siihen.
Emme aio polttaa tätä nauhaa, jos ennustus ei toteudu.
Herra Barak, pystyykö tämänhetkinen hallitus -
toimimaan niin monen ideologian ristitulessa?
Otetaan huomioon, että esimerkiksi Israel Beiteinu-puolueella -
on muistaakseni 7 tai 8 paikkaa.
Sillä on sekä talousministerin salkku -
että parlamentaarinen talouskomissio.
Sillä on muitakin tärkeitä paikkoja.
Johtaako se maata omien intressiensä pohjalta?
Muutkin puolueet ajavat omia etujaan esimerkiksi komissioiden kautta.
Tämä antaa heille eräänlaisen veto-oikeuden kaikkiin kysymyksiin, -
oikealla ja vasemmalla, riippumatta siitä, kuka on pääministeri.
Miten hallitus pystyy siis toimimaan, -
jos se on ideologisesti kykenemätön siihen?
Tarkoitat varmaankin ultraortodoksipuolueita.
Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan ne eivät ole mukana hallituksessa.
Kaikille hallituksessa oleville tilanne on virkistävä.
Nyt edustus on tasa-arvoisempaa, -
mikä vaikuttaa talousarvioon ja koko maan koulujärjestelmään -
sekä lain täytäntöönpanoon.
Koronakriisin aikana ultraortodoksit pitivät koulut avoinna.
Monien israelilaisten mielestä se ei ollut reilu tapa johtaa maata.
Tämä pitää ihmiset yhdessä alussa.
Ainoat epäilijät olivat varmaankin Bennett ja oikeisto.
Shaas- ja Aguda-puolueiden johtajat häikäilemättömästi loukkasivat häntä -
käskien häntä riisumaan kipansa.
En usko hänen nyt kokevan yhtään omantunnontuskia.
Tämä pitää hallituksen kasassa ja se tulee olemaan mielenkiintoista.
Lisäksi kuten Lipman sanoi, hallituksessa on uusia ministereitä -
Merets- ja työväenpuolueista. He ovat valmiita tekemään töitä.
Nyt kun päätavoite on saavutettu eli Netanjahun syrjäyttäminen, -
mikä pitää hallituksen kasassa?
Tuleekin tarkastella hallituksen asettamia periaatteita, -
kuten talousarvion hyväksyminen, sijoittaminen -
ja terveydenhuollon kriisin ratkaiseminen.
Heillä on paljon työtä edessään.
Tämä ei näytä olevan samanlainen dramaattinen hallitus, -
johon ollaan totuttu.
Nyt on selkeä johtaja ja kaikki tekevät yhteistyötä.
Tämä näyttää olevan ensimmäinen tasa-arvoinen hallitus.
Voimakaksikko Naftali Bennett ja Yair Lapid matkustavat Washingtoniin -
ja Lontooseen yhdessä.
He yrittävät johtaa maata yhdessä.
He näyttävät saavan hallituksen jäsenten tuen.
Uudet vaalit on huono vaihtoehto.
Amir Orenin näkökulma on erinomainen.
Arabipuolue toimii bufferina.
Kun Knessetin puhemiehen vaihta- miseksi ei saatu tarpeeksi ääniä, -
nämä puolueet antoivat siihen äänensä.
Kuten Amir Oren sanoi, -
ihmiset menevät voittajan puolelle.
Lisäksi Likudin johto haistaa veren kuin hai vedessä.
Netanjahu on heikoilla -
ja hänen 4400 päiväänsä pää- ministerinä ovat tulossa päätökseen.
Likudiin ollaan hakemassa uutta johtajaa.
Hän voi selviytyä Likudissa oppositiojohtajana, -
mutta se ei vedä vertoja pääministerin vallalle.
Hänet tulee syrjäyttämään hänen avustajanaan toiminut henkilö.
Suurin osa hallituksen jäsenistä on Netanjahun entisiä yhteistyötovereita.
Mikäli Netanjahu onnistuu palaamaan nopeasti, -
se tulee muuttamaan tilannetta merkittävästi.
Aikamme on pian lopussa.
Kansanedustaja Lipman, -
sekä Bennett että Lapid vakuuttivat ultraortodoksijohdolle, -
ettei merkittäviä muutoksia ole luvassa.
Uskoivatko he Bennettiä ja Lapidia?
Talousministeri Liberman on heidän suurin haukkansa.
Hän on vaatinut uudistusta -
nk. puolueelliseen päätöksentekoon, -
joka on suosinut ultraortodoksipuolueita.
Lisäksi haluaisin kuulla teidän näkemyksenne seuraavaan.
12 vuoden aikana on nähty runsaasti voimakkaita mielenosoituksia.
Ultraortodoksit ovat protestoineet erinäisiä lakeja ja säädöksiä vastaan.
Samaan aikaan heidän edustajansa istuivat hallituksessa.
Nyt heidän edustuksensa hallituksessa on pienempi.
Onko tilanne pahenemassa -
ja onko odotettavissa lisää tällaisia levottomuuksia?
Vastaan kysymyksiisi päinvastaisessa järjestyksessä.
Olin 19. parlamentissa 2 vuotta, -
kun ultraortodoksit eivät olleet hallituksessa.
Olin mukana komiteoissa, -
joissa käsiteltiin ultraortodoksien asepalvelusta, työvoimaa ja opiskelua.
Olin järkyttynyt siitä, miten ultraortodoksien johto, -
sekä rabbiiniset että poliittiset, uskovat suljettujen ovien takana, -
että heidän yhteisöönsä täytyy tulla muutoksia.
Nykyinen järjestelmä ei toimi taloudellisesti ja sosiaalisesti.
Jokaisen nuoren miehen pitää opiskella ilman mitään tulevaisuutta -
tai kykyä elättää perhettään.
Kansanedustaja Lipman, teillä on 20 sekuntia aikaa vastata.
Johto teki kriittisen virheen hyökkäämällä uutta hallitusta vastaan.
Uusi hallitus oli valmis tekemään yh- teistyötä ja löytämään kompromissin.
Johto sulki tämän oven hyökkäämällä hallitusta vastaan.
Heillä on pitkä matka edessään. Kaudesta voi tulla heille vaikea.
Aikamme on lopussa. Kiitos kansanedustaja Lipman, -
herra Barak ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Mattayev