Shalom! Tervetuloa Jerusalem studioon.,
Tämä viikko on ollut jälleen erikoinen Israelille.
Maa siirtyi maanläheisestä politiikasta synkkyyteen, -
sitten iloiseen kansalliseen juhlintapäivään.
Kun maa juhli muisto- ja itsenäisyyspäiviään, -
parlamentissa pidettiin lyhyt lepotauko -
hallituskoalition muodostamisyrityksissä.
Kuinka itsenäinen Israel on nyt 73 vuotta täyttäessään?
Kuinka kestävä sen poliittinen järjestelmä on?
Aiheesta keskustelemassa tänään tohtori Einat Wilf, -
joka on kirjailija ja entinen parlamenttiedustaja.
Mukana on myös herra Dan Diker -
joka on vanhempi tutkija tiedotus- ja suhdetoiminnan Jerusalem Centerissä
- Kiitos paljon Jonathan.
Studiossa kanssani TV7:n analyytikko ja Jerusalemin vartijat -ohjelman -
juontaja Amir Oren.
Kerrotko meille mikä on tilanne Israelin poliittisella kentällä.
Kuinka itsenäisiä me olemme, -
kun otetaan ulkomailta tuleva vaikutus maahamme?
Sillä on ilmeinen vaikutus Israelin päätöksentekoon.
- Onneksi meillä on itsenäisyyden asiantuntija vieraanamme tänään.
Tohtori Wilf, joka oli Atsmaut- eli itsenäisyyspuolueen jäsen.
Se eli lyhyen aikaa entisen pää- ministeri Ehud Barakin komennossa.
Yksikään maa ei ole täysin itsenäinen
tässä toisistaan riippuvaisten maailmassa.
Mutta Israel on mahtavasti onnistunut -
73-vuotisen historiansa aikana saamaan paljon kokemusta -
ja paljon voimavaroja.
Mutta siltä tuntuu puuttuvan johtajuutta.
Viimeisen parin vuoden ja neljän vaalin jälkeen -
se ei ole saanut selville selkeää enemmistöä, -
jolle perustaa toimivaa hallitusta.
Olemme nyt väistyvän ja ehkä vielä palaavan pääministerin -
yritysten puolivälissä muodostaa hallitus.
Luvut eivät mairittele, mutta kenties hän onnistuu.
Ehkä hän onnistuu lähentämään toisistaan etäällä olevia ryhmittymiä.
Ehkä hän käyttää veto-oikeutta toisten osallistumisessa koalitioon.
Hänen vastustajansa, Jair Lapid etunenässä, -
sanovat ongelman olevan henkilökohtaisesti Netanjahu itse.
Jos Likud-puoluetta johtaisi joku muu,
niin ei olisi ongelma ottaa Likud kansalliseen yhtenäishallitukseen -
yhdessä keskusta- ja keskusta- vasemmistopuolueiden kanssa.
Tai oikeistosiiven koalitioon, jossa Likud voisi olla 29 paikallaan.
Oikeistolla on 30 paikkaa, mutta yksi paikoista on toisen puolueen.
29 paikkaa on knessetin eli parlamentin suurin saalis.
Lähes neljännes paikoista meni Likudille.
Juuri nyt kaikki toimet keskittyvät Netanjahuun.
Onnistuuko hän saamaan 61-paikkaisen enemmistön aikaiseksi
vai palaako hän presidentti Rivlinin luo epäonnistuneena, -
vai onnistuuko hän, kuten kaksi vuotta sitten, -
saamaan 61 ääntä jälleen uusien ennenaikaisten vaalien pitämiseksi.
- Aivan. Kysyn ensin tohtori Wilfiltä, -
ja jos herra Diker jatkaa siitä.
Netanjahu kamppailee hallituksen muodostamisen kanssa.
Hän kamppaillut sen kanssa jo pitempään, -
koronan takia muodostettua hätätilahallitusta lukuunottamatta.
Onko olemassa vaihtoehtoa?
Kamppaileeko vastustava blokki oman koalitionsa kanssa, -
jos se saa mahdollisuuden yrittää hallituksen muodostusta?
- Yksi syistä, jonka takia olemme tässä kriisissä, -
ja ei ole epäilystäkään etteikö Israel olisi nyt yhdessä suurimmista -
ellei suurimmassa kriisissään, mitä parlamentaariseen historiaan tulee, -
ettei Netanjahu ole pariin vuoteen yrittänyt muodostaa hallitusta.
Jos hän olisi yrittänyt sitä, se olisi onnistunut nopeasti.
Niin kuin hän on tehnyt vuoden 2009 jälkeen.
Hänellä olisi ollut tarpeeksi puolueita ja tukea enemmistön saamiseksi -
eli 61 paikkaa knessetin 120 paikasta.
Parin vuoden aikana hän yrittänyt saada nuo 61 ääntä, -
mutta ei vain ollakseen pääministeri -
vaan saadakseen vapaudu vankilasta -kortin.
Hän on yrittänyt haalia nuo 61 ääntä jotka mahdollistaisivat hänen -
välttää tavalla tai toisella käynnissä olevan oikeusprosessin.
Hän on oikeudessa lahjonnasta ja luottamusaseman väärinkäytöstä.
Siitä lähtien kun oikeusprosessi käynnistyi -
Netanjahu on yrittänyt käyttää parlamenttia ja hallitusta -
luodakseen jonkinlaisen muodostelman, joka sallisi hänen -
välttää oikeusprosessit, tai antaisi immuniteetin hänelle.
Mitä tahansa mikä mykistäisi lainvalvojat.
Se onkin jo vaikeampi asia toteuttaa kuin pääministerinä pysyminen.
Siksi hän jää jatkuvasti vajaaksi 61 äänestä.
Tämä on jatkuvaa parlamentaarisen järjestelmämme tyrkkimistä -
sen äärirajoille.
Mutta parlamentaarisen järjestelmämme eduksi voi katsoa -
ettei hän ole onnistunut siinä.
Hän ei ole kyennyt peruuttamaan toimiaan -
ja sanoa "minä olen pääministeri, jatkukoon oikeusprosessi, -
tyydyn heidän päätökseensä."
Tämän takia olemme jumissa.
Vastapuoli voi myös yrittää jotain.
Mutta ilman sitäkin Netanjahu on valtava vastustaja.
Jos hän olisi epäonnistunut pääminis- terinä, niin hänet olisi jo korvattu.
Mutta hän on suoriutunut suhteellisen hyvin -
eritoten korona-haasteiden ja -rokotteiden kanssa.
Hänet tunnetaan pääministerinä joka ohjaa Israelia niin -
ettei sotiin jouduttaisi ja väkivaltaa käytettäisi.
Hän on tehnyt jopa rauhansopimuksia. Hänellä on saavutuksia.
Hänen vastustajillaan on vaikeaa.
He voivat estää häntä saamasta vapaudu vankilasta -kortin, -
mutta eivät kykene korvaamaan häntä pääministerinä. Siksi olemme jumissa.
- Herra Diker?
- Tohtori Wilf summasi asian erittäin hyvin. Pari lisähuomiota vielä.
Netanjahua vastustava oppositio kutsuu itseään muutoksen koalitioksi.
Kuvaavampaa olisi kutsua sitä -
vastavuoroisen peruutuksen koalitioksi.
Opposition sisällä on lisäksi ali-oppositioita -
niiden välillä jotka vastustavat pääoppositiota -
ja joilla on tulevaisuutta istua ultraortodoksien kanssa, -
nimellisesti ainakin, mutta siellä on paljon liikkuvuutta.
5-6 puolueella tuon koalition sisällä -
on isoja keskinäisiä ongelmia.
Siksi niiden on matemaattisesti vaikeaa kammeta Netanjahu ulos.
Mutta saatamme nähdä lain- säädännön avulla tehdyn yrityksen -
opposition taholta Netanjahun kaatamiseksi.
Tämä on ainoa asia mikä sitoo oppositiota, hänen vastustaminen.
Saatamme nähdä tuon estämisyrityksen, -
jos he saavat ajamansa lain läpi, -
silloin syytteessä oleva pää- ministeri, vaikka ei olekaan tuomittu, -
on estynyt hoitamasta virkaa.
Mielestäni tuossa yrityksessä on paljon epäilyksen aiheita.
Se olisi silloin henkilökohtaistettua lainsäätämistä.
Se saattaisi lopulta purra heitä omaan nilkkaan, -
mikäli samaa lainsäädäntöä käytettäisiin heitä vastaan.
Ulkomaisille katsojillemme on tärkeä ymmärtää, -
miten valtava muutos on arabien Raam-puolueiden, -
jotka ovat Eteläisestä islamistiliikkeestä, -
halu tukea Netanjahua hallituksen ulkopuolelta.
Tämä on ennennäkemätöntä Israelin politiikassa!
Arabi- saati sitten islamistipuolue avoimesti hyväksyy -
mahdollisuuden istua oikeistolaisessa siionisti-koalitiossa.
Tämä heijastelee syviä muutoksia Israel-arabi -sektorilla.
He siirtyivät nationalistisesta ja torjuvasta retoriikastaan -
Israelin, juutalaisvaltion olemassaoloa vastaan -
paljon käytännöllisemmälle polulle integroituakseen järjestelmään.
Rahatin pormestari Faiz Abu Sahiben -
kertoi olevan Mansour Abbasin suuri tukija.
Hän 46-vuotias hammaslääkäri joka johtaa Raamia eli yhdistyneitä arabeja
Abbas sanoo heidän haluavan olla osa päätöksentekokoneistoa.
He haluavat edistää arabisektorin oloja sosiaalisesti ja taloudellisesti -
sekä hoidella sektorin karmeat rikostilastot.
Saatamme nähdä Mansour Abbaksen kuninkaantekijänä Netanjahun -
61-paikkaisessa koalitiossa.
Jamina-puolueen Naftali Bennett on vihjaillut mediassa -
istuvansa Netanjahun hallituksessa, joten katsotaan mitä tapahtuu.
Netanjahu on kahden paikan päässä koalition aikaansaamiseksi.
Se voi onnistua jos hän saa puolelleen Likudista irtautuneen ryhmittymän -
kaksi jäsentä.
Se on korkean panoksen pattitilanne, mutta voisi hyvinkin onnistua.
- Raam eli Yhdistynyt arabilista -
on jossain määrin Muslimiveljeskunnan jälkeläinen.
Se ei ole innokas istumaan oikeisto- laisten siionistipuolueiden kanssa.
Monistakin syistä.
Mainitsit taloudelliset ja sosiaaliset lisäarvot joita se koalitiosta saisi.
Netanjahun Likudissa ja oikeistosiiven siionistileirissä -
on jäseniä joista osa on avoimesti ilmaissut -
etteivät istu heidän kanssaan.
Silloin heidän poliittinen ura saattaisi olla vaarassa -
heidän äänestäjien takia.
Herra Oren, -
kun tarkastellaan asioiden rakennetta, Netanjahu tuntuu kykenevän -
pitämään blokkia hänen tukenaan.
Vuoden 2009 jälkeen siinä on ollut vain yksi muutos.
Israel Beitenu -puolue.
Sitä lukuun ottamatta blokki ei ole muuttunut.
Olemme kahdessa tapauksessa nähneet kuinka -
Naftali Bennet ja Jamina-puolue sekä Jair Lapid ja Jesh Atid liittyivät -
Netanjahun joukkoihin menettääkseen tuon aseman vähän myöhemmin.
Se vieraannutti heidät ajatuksesta istua Netanjahun hallituksissa.
Mistä pääsemmekin tähän päivään.
Miten Netanjahu voi kuroa aukot umpeen ja oivaltaa -
kuinka tehdä houkuttelevia erikoistarjouksia -
saadakseen Gideon Saarin kaltaisia, enemmän oikealla olevia kelkkaansa?
Netanjahu johtaa kotimaan asioita -
näkien ne ongelmallisina oikeiston normeilla katsottuna, -
oikeistosiiven siionismissa tai siionismin sisällä yleensäkin.
- Voitko määritellä tämän hetkisen oikeistosiiven Israelin politiikassa?
Sen jälkeen kun Netanjahu suostui Trumpin rauhanvisiossa -
vaihtamaan maa-alueita etelä-Israelin Negevistä -
mihin tahansa siirtokuntien asuttamisalueisiin Länsirannalla.
Koko suunnitelma tosin keskeytyi, -
mutta hän luopui kaikista laajentumishaaveista -
joista todellinen oikeistosiipi on pitänyt kiinni.
Politiikassa yleensä oikeistosiiven puolueet ovat ne, -
jotka pitävät laillisuusperiaatteita ja lainvalvontaa tärkeämpinä -
kuin siviili- ja vähemmistöoikeuksia.
Mutta Netanjahua ei voi pitää laillisuusperiaatteen esitaistelijana -
hänen lakisotkujensa takia.
Sanoit Gideon Saarin olevan häntä oikeistolaisempi. Se on avoin kysymys
Mitä oikeistosiipi Israelissa nykyään tarkoittaa?
Mutta tässä on kyse henkilökohtai- suudesta, sillä ei ole politiikan kanssa
mitään tekemistä, vaan henkilökohtaisen koston.
Netanjahu on onnistunut loukkaamaan monien tunteita politiikassa.
Einat oli poliitikko ja hän tietää että joskus -
tunteet voivat kuumeta, mutta sen jälkeen voidaan yhdessä mennä -
kahvilaan kameroiden ulottumattomissa.
Näin ei ole tapahtunut Netanjahun tapauksessa.
Hän on metsästänyt Gideon Saaria ja kumppaneita, ja he loukkaantuivat -
henkilökohtaisesti. Hän loukkasi heidän perheitään.
He voisivat korjata välejä hänen kanssaan, mutta eivät he halua.
Jos käy niin että Netanjahu saa tarvittavat äänet, -
silloin jotkut, ei Saar mutta ehkä Naftali Bennett, päättävät -
että on heidän intressien mukaista kärsiä hänen alaisuudessa lisäajan.
Mutta he käyttävät vetoa tässä tapauksessa jos vain voivat.
Osa Netanjahun menestyksestä perustuu -
oikeistosiiven uskonnolliselta puolelta osittain saatuun tukeen.
He pääsivät äänikynnyksen yli ja tulivat valituksi.
Mutta parlamentissa he kilpailevat muiden puolueiden kanssa -
eikä niillä ole intressissä muodostaa koalitiota joka laimentaa niiden valtaa.
Niille on parasta käyttää verukkeena vetoa Mansour Abbasia -
vastaan silloin, kun ne oikeasti haluavat vahvistaa ja tukea -
Netanjahun mahdollisuuksia, -
jotta niitä ei marginalisoitaisi koalition sisällä.
- Keskustelin erään parlamentin ylemmän neuvonantajan kanssa, -
En voi valitettavasti sanoa hänen nimeään, koska keskustelu -
käytiin suljettujen ovien takana.
Keskustelimme erilaisten koalitioiden mahdollisuuksista.
Hän kertoi yhden avainvaihtoehdon olevan -
yhden kuukauden mittainen hallitus, -
jolla Netanjahu vähentäisi vaihto- ehtoisen pääministeri Benny Gantzin -
mahdollisuuksia päästä vallankahvaan käsiksi marraskuussa -
joka tapahtuisi viidensien vaalien jälkeen.
Ne poistaisivat Netanjahun yhtälöstä -
ja vaikka poliittinen pattitilanne taas syntyisikin, -
niin Benny Gantz pysyisi pääminis- terinä kunnes hallitus muodostuisi.
Voiko tällainen kuvio tapahtua?
Voivatko puolueet harkita sitä, -
jos ne astuvat neuvotteluihin Netanjahun kanssa?
- Joku joskus sanoi ettei Netanjahu ole selvinnyt näin pitkään politiikassa
ajattelemalla että asiat jotka tapahtuvat ovat oikein.
Netanjahu on Piilaakson sanonnan "vain vainoharhaiset selviytyvät" -
elävä henkilöitymä.
Hän varoo koko ajan uhkia, todellisia tai kuviteltuja.
Niitä jotka uhkaavat hänen asemaansa virassa, -
ja tämä on se syy miksi hän on kyennyt pysymään pitkään virassa.
Yksi uhkista on edellisen hallituksen aikana käynnistetyt oikeusprosessit.
Lopulta tästä syntyi laki: tämän vuoden marraskuussa -
Benny Gantzista tulee pääministeri.
Jotta Netanjahu voisi estää tämän, hänen täytyy muuttaa lakia.
Ja siihen hän tarvitsee parlamenttia.
Hän tarvitsee parlamenttienemmistön. Tämä voi olla mahdollista.
Hän ainakin yrittää raivata tämän asian tieltään.
Tavalla tai toisella, se on varmasti hänen asialistallaan.
Moni uskoi että Netanjahu saa presidentti Rivliniltä mandaatin -
28 päiväksi.
Ja että hän tulee epäonnistumaan. Sitten muut puolueet kuten Jamina -
ja Gideon Saar voivat sanoa että olimme halukkaita auttamaan.
Etenkin Bennetin Jamina voi todeta näin. Hän ei saanut ääniä.
Joten nyt istumme alas vakavien vastustajien kuten vasemmiston -
kanssa, koitamme pelastaa maan ja estää jälleen uudet vaalit.
Joku sanoi, että hallitustunnustelijan tehtävän antaminen Netanjahulle -
28 päiväksi -
uskoen hänen epäonnistuvan on sama kuin antaisi McGyverille -
vanhan saappaan, narunpätkän ja kupin, -
ja olettaa ettei hän rakenna lentokonetta.
Tiedämme Netanjahun olevan hyvin kekseliäs.
Hän kykenee ylittämään järjestelmään rakennettuja raja-aitoja.
Hän tekee asioita joita kukaan ei uskonut voivan tehdä.
Joten on turvallista olettaa että kaikki vaihtoehdot ovat yhä pöydällä.
- Herra Diker?
- Netanjahu on start-up -valtio Israelin henkilöitymä -
poliittisella areenalla.
He ovat miettineet epätavallisia ratkaisuja, -
kuinka kiertää kaikenlaisia lainsäädäntöjä, -
joita kukaan ei kuvitellut olevan mahdollista kiertää.
He ovat pyöritelleet myös nk. "venäläistä mallia", -
jossa Netanjahulle lojaalista vanhemmasta edustajasta -
Likud-ryhmittymässä tulisikin vt. pää- ministeri ja Netanjahusta presidentti.
Käytännössä pääministeriys olisi kaksipäinen, -
jossa Netanjahu vaikuttaisi asioihin sivusta käsin.
Tämä on villi ja lähes mielikuvituksen ulkopuolella oleva skenario.
Mutta tämä on yksi harkinnassa olevista vaihtoehdoista.
Toinen on että Netanjahu yrittää vetää kaksi edustajaa Saarin ryhmittymästä -
mukaan, he tarvitsevat kaksi kuudesta edustajasta 61 paikkaan.
On myös muita luovia vaihtoehtoja Raam-puolueen saamiseksi -
hallituksen ulkopuoliseksi tueksi.
Näin se myös houkuttelisi Benny Gantzin ryhmittymän mukaan -
kunhan vähemmistöhallitus olisi perustettu.
Tämä voisi tulla lyhyen tilapäishallituksen jälkeen.
Näin se estäisi entistä puolustus- ministeri Gantzia tulemasta -
pääministeriksi. Kaikki on mahdollista. Israel on start up -valtio.
Netanjahu on start up -pääministeri, vaikka onkin veteraani.
Pisimpään pääministerinä toiminut henkilö.
- Muutama huomio: McGyver ei koskaan ollut syytteessä, -
hänen niskoillaan ei koskaan ollut vakavia syytteitä, -
joiden selvittämiseen ei ruuvimeisselistä olisi ollut apua.
Ja ehkä noin 90 prosenttia start up -yrityksistä epäonnistuu.
Mikäli muistan prosenttiluvun oikein.
Start up -valtion johtajana toimiminen voi ajoittain olla luova ratkaisu, -
mutta toisinaan taas ei.
Mitä tulee näihin puolueloikkareihin, -
joita Netanjahu yrittää metsästää:
Gideon Saar oli viisas ja hankki itselleen vakuutussopimuksen.
Hän allekirjoitutti edustusryhmänsä edustajilla luovutussopimuksen.
Kaikista käytännön syistä johtuen he eivät voi tehdä sitä.
Niin kuin sanoit, jos edustuslistalta ei saada kolmasosan allekirjoituksia -
ja jos he menevät omille teilleen -
niin lain mukaan he eivät saa toimia seuraavan hallituksen ministereinä.
Laki on suunniteltu estämään tällainen vaihtoehto.
Ei ole mitään syytä miksi poliitikot eivät laskisi Netanjahun varaan nyt.
Useimmat poliitikot ovat julistaneet hänet pannaan.
Jos Netanjahulla olisi neljän vuoden näkymät edessään -
niin silloin vastustajilla olisi aikaa yrittää kammeta hänet.
Mutta jos hän nyt epäonnistuu tai mennään viidensiin vaaleihin, -
niin ei ole mitään järkeä hylätä laivaa hänen pelastamiseksi.
Aikamme on lopuillaan, joten jokainen voi antaa loppukommenttinsa.
Mihin me olemme nyt menossa?
Saatamme palata tähän aiheeseen jälleen.
28 päivää ei ole vielä kulunut loppuun. Netanjahulla on vielä aikaa -
hallituskoalition muodostamiseksi.
Hän voi saada siihen myös 14 päivän lisäajan.
Näin ei välttämättä kuitenkaan tapahdu, -
koska kaksikon välit ovat vaikeat.
Tohtori Wilf, miten näet asioiden etenevän?
- No, kukaan ei ole rikastunut lyömällä vetoa Netanjahua vastaan.
Israelin tämän hetkisellä kriisillä -
voisi olla lasi puoliksi täynnä -näkökulma.
Näemme demokratian käyvän läpi syviä kriisejä maailmalla.
Ehkä 50 vuoden päästä -
voimme ymmärtää paremmin sosiaalisen median vaikutusta, -
ja sitä miksi niin moni demokratia on kriisissä.
Vapauden keulahahmojen epäonnis- tuminen, demokratioiden parlamentit,
ne eivät ole onnistuneet luomaan solidaarisuuden tunnetta.
Vaikka parlamentaarinen järjestelmämme pursuaa synneistä, -
ja sitä venytetään äärimmäisyyksiin, se pysyy kasassa.
Vaikka olemme kriisin keskellä, -
selviämme siitä parlamentaarisena demokratiana.
Me jatkamme eteenpäin.
- Herra Diker? - Tulemme näkemään poliittisen -
uudistuksen tämän perustus- laillisen kriisin johdosta.
Se tulee estämään pääministerinä toimimisen kahta kautta enempää.
Näin omaksutaan osa brittiläistä lainsäädäntöä.
Se luo enemmän vakautta parlamentaariseen toimintaan.
Meidän täytyy huolellisesti tarkastella mitä tapahtuu jos Netanjahu ei onnistu
28 päivän sisällä ja ei saa vielä 14 päivän lisäaikaa presidentiltä.
Ashkenazien ultra- ortodoksipuolue -
ja maallinen keskustavasemmisto- lainen Jesh Atid -puolue -
saattavat sopia yhdessä istumisesta.
Kaiken huomion tulisi keskittyä Naftali Bennettiin, -
joka saattaa saada 61-paikkaisen koalition -
ultraortodoksien, oikeistosiionistien, Jaminan -
ja Uusi toivo -puolueen, ja ehkä lopulta jopa Likudin kanssa, -
ilman Netanjahua ja tilanteessa jossa hän ei onnistu -
ensimmäisessä yrityksessään.
Tämä suojelisi Naftali Bennettiä, joka puolustaisi oikeistosivustassa -
vallitsevaa uskottavuuttaan sanoen tehneensä kaikkensa.
Näin hän voisi muodostaa oikeistolais- uskonnollisen koalition oppositiosta.
- Tässä kaikki tällä erää. Kiitos vieraillemme mukanaolosta.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi