Tervetuloa Jerusalem studioon!
Tunnin sisällä jännittyneet äänestäjät Israelissa -
saavat tietää, pääseekö heidän eh- dokkaansa muodostamaan hallitusta.
Edellinen vakaa hallitus hajosi alle kaksi vuotta sitten.
Juuri ennen h-hetkeä pyrimme esittämään yleisen analyysin -
Jerusalemin poliittisesta tilanteesta.
Mukana on Beershevasta tohtori Yonatan Freeman, -
yhteiskuntatieteilijä Jerusalemin yliopistosta. Tervetuloa!
Hei!
Beit Shemeshistä mukana on entinen kansanedustaja Dov Lipman, -
joka on Yhdistyneiden Siionistien liiton puheenjohtaja. Tervetuloa!
Ilo olla mukana!
Studiossa on analyytikkomme Amir Oren, -
joka on myös TV7 Jerusalemin vartijat-ohjelman juontaja.
Antakaa meille yleiskatsaus tämän hetkisestä poliittisesta tilanteesta.
Ketkä kilpailevat keskenään ja mihin suuntaan tilanne on kehittymässä?
Sanoit ihmisten olevan jännittyneitä.
Tietysti itse ehdokkaat jännittävät kaikkein eniten.
Etenkin puolueiden johtajat pureskelevat kynsiään jännityksestä.
He olisivat kyllä mielummin pureskelleet toisiaan.
Tämä on kansanäänestys -
väistyvästä, ja ehkä tulevasta, pääministeristä -
Benjamin Netanjahusta.
Kaikki muut asialistalla olevat kysy- mykset ovat jääneet tämän varjoon -
niin sisä- kuin ulkopolitiikassakin.
Jopa taustalla vaikuttava covid-19-kriisi -
ei ole asialistalla tärkeimpänä.
Matemaatikkojen ja tilastotieteilijöiden kysymys kuuluu, -
selviääkö Netanjahu -
ja saako hän Knessetissä 61 paikan enemmistön.
Vai onnistuvatko hänen kilpailijansa muodostamaan vastakohtien koalition,
joka olisi laaja ja ulottuisi vasemmalta oikealle -
ja koostuisi toistensa arkkivihollisista.
Onnistuvatko he tällä kertaa voittamaan Netanjahun?
Kansanedustaja Lipman, mikä on teidän näkemyksenne tilanteesta?
Edelliset huomiot olivat hyvin tärkeitä.
Olen kotoisin Amerikasta ja tottunut yhteen voittajaan.
Jäljelle jää 120 Knessetin kansanedustajaa.
Jonkun heistä pitää sitten yrittää muodostaa hallitus.
Vaalien lähestyessä kukaan, ei Netanjahu tai hänen kilpailijansa, -
ole mielipidemittausten mukaan saamassa 61 paikan enemmistöä.
Täytyy muistaa, että lopputulema voi olla, -
ettei kukaan pysty muodostamaan hallitusta, -
eivät Netanjahun kannattajat eivätkä vastustajat.
Tämä saattaa johtaa 5. vaalikierrokseen.
Tr. Freeman, mikä on teidän näkemyksenne?
Tämä on kansanäänestys, mutta ei vain Netanjahun kannattajille.
Kyse on siitä, kuka tukee hänen toimiaan pandemian aikana.
Alussa monet Netanjahun vastustajat kritisoivat häntä.
Ihmiset eivät uskoneet rokotteen saapuvan Israeliin nopeasti.
On mielenkiintoista nähdä, miten tämä vaikuttaa äänestäjiin.
Netanjahun kannattajat ovat myös ahkerasti pyrkineet haalimaan -
Israelin arabiääniä puolelleen.
On mielenkiintoista nähdä, äänestä- vätkö Israelin arabit Netanjahua.
Tällä voi olla merkittävä vaikutus vaalien lopputulokseen.
Herra Oren, noin 2 vuotta sitten täällä studiossa -
mukana oli muistaakseni myös tuolloin tr. Freeman.
Olimme huolestuneita mahdollisesta poliittisesta limbosta.
Tämän hetken tilanne ei paljoa eroa viimeisten 2 vuoden tapahtumista.
Nyt on neljäs vaalikierros ja edessä mahdollisesti vielä viides.
Onko poliittinen kenttä muuttunut -
vai onko tilanne pysynyt samana tähän asti?
Viimeiset kaksi vuotta tulisi jakaa kahteen identtiseen puoliskoon.
Maaliskuusta 2019 maaliskuuhun 2020 -
tilanne pysyi lähes muuttumattomana, vaikka ensimmäistä kertaa -
Knesset ei onnistunut löytämään sopivaa pääministeriä.
Netanjahu ei halunnut luovuttaa presidentin edessä, -
vaan päätti järjestää uudet vaalit.
Maaliskuussa 2020 kuitenkin covid-19 muutti kaiken.
Tuolloin Netanjahun merkittävin vastustaja Benny Gantz, -
Sininen ja Valkoinen -puolueen johta- ja, piti sitä tarpeeksi hyvänä syynä -
perääntyä kampanjastaan Netanjahua vastaan.
Hän yhdisti voimansa Netanjahun kanssa -
terveydenhuollon ja taloudellisen kriisin takia.
Nyt tilanne on muuttunut.
Tällä kertaa peli on kerrasta poikki.
Jäljellä on yksi villi kortti, joka on presidentti Reuven Rivlin.
Israelin järjestelmässä presidentin asema on pääosin symbolinen.
Nyt sillä voi kuitenkin olla suurikin merkitys.
Netanjahulla on edessään korruptio- syytteistä johtuva oikeudenkäynti, -
joka jatkuu noin puolentoista viikon kuluttua.
Rivlin voi pyytää Likudia esittämään jonkun toisen ehdokkaan -
ja antaa hänen yrittää muodostaa hallitusta.
Hänellä on valtuudet tehdä näin.
Tiedän, ettei Dov Lipman ole kanssani samaa mieltä tästä.
Hän voi varmaankin perustella kantansa.
Jos näin kuitenkin tapahtuu, tilanne muuttuu täysin.
Kansanedustaja Lipman, olkaa hyvä.
Tämä prosessi on jo käyty läpi, ja presidentti on tehnyt selväksi, -
että hän aikoo noudattaa normaalia käytäntöä, -
jossa puolueet suosittelevat pääministeriehdokkaita.
Hän on sivuuttanut pääministerin oikeudenkäyntijupakan.
Uskon hänen toimivan näin vastaisuudessakin.
On ihmeellistä, että israelilaiset ovat koko ajan tienneet korruptiosyytteistä.
He ovat siitä huolimatta joko Netanjahun puolella tai häntä vastaan.
Sillä ei siis ole suurta merkitystä -
vaalien lopputuleman kannalta.
On totta, että tähän asti tilanne on ollut tämä.
Kuitenkin 3 kuukauden kuluttua Rivlin jää eläkkeelle.
Tämä on hänen viimeinen mahdolli- suutensa vaikuttaa Israelin historiaan.
Hän saattaa ehkä sanoa, ettei halua vahingoittaa presidentin asemaa -
tai olla osa mitään koneistoa.
Siitä huolimatta hän voi sanoa kuulleensa äänestäjiä, -
jotka eivät halua 5. vaalikierrosta.
Jos hänen pitää valita kahden pahan väliltä, kuten Dov mainitsi, -
hän valitsee sen, mitä ei ole aiemmin valinnut.
Olemme siis tienhaarassa.
Tuloksesta riippuen ehkä hänen ei tarvitse tehdä tätä valintaa.
Mutta jos täytyy, hän saattaa pyytää puolueilta toiseksi parasta ehdokasta.
Puolueet ovat kyllä joko Lapidin tai Netanjahun puolella.
Umpikujatilanteessa kuka on heidän toinen vaihtoehtonsa.
Hän saattaa pystyä julkisesti perustelemaan toisen vaihtoehtonsa.
Toinen vaihtoehto ei silti välttämättä onnistu muodostamaan hallitusta.
Hän saa vain yrittää ensimmäisenä.
Kansanedustaja Lipman, miten kommentoitte?
Lain mukaan presidentti antaa puolueiden johtajille vastuun -
muodostaa hallitus.
Jos he eivät siihen pysty, valta siirtyy joksikin aikaa takaisin Knessetille.
Silloin kuka tahansa 120:stä voi yrittää muodostaa hallituksen.
Rivlin varmasti sallii tällaisen prosessin.
OIkeisto-puolueen Naftali Bennett, -
joka on joidenkin mielestä jopa oikeammalla kuin Likud, -
pitää itseään pääministeriehdokkaana.
Ehkä Netanjahu yrittää muodostaa hallituksen kuukauden ajan.
Sitten voi tulla Lapidin vuoro yrittää ja ehkä sitten asia menee Knessetille.
Silloin Bennett pyrkii saamaan enem- mistön ja muodostamaan hallituksen.
Siihen on kuitenkin vielä pitkä matka.
Aika näyttää.
Parin tunnin kuluttua nähdään, mihin suuntaan ollaan menossa.
Tr. Freeman, onko olemassa laillista estettä -
presidentin vaatimuksille vaihtoehtoisesta ehdokkaasta, -
jonka ei välttämättä tarvitse olla kunkin puolueen pääehdokas?
Kysymys kuuluu, mikä on laillista ja mikä on perinteistä.
Jotkut Netanjahun kilpailijat väittävät, -
etteivät tietyt henkilöt enää tule olemaan puolueessa vaalien jälkeen.
Edellisissä vaaleissa näin kävi Sininen ja Valkoinen -puolueelle.
En ole varma, että edes näiden vaalitulosten jälkeen -
kaikki puolueet pysyvät yhtenäisinä.
Tämä voi myös vaikuttaa Rivlinin päätöksentekoon.
Lisäksi on tärkeää nähdä, hyväksyvätkö voittajat ja häviäjät -
vaalituloksen.
On puhetta, että Yhdysvaltain tavoin, jotkut yksilöt voivat väittää -
vaalien olleen korruptoituneet.
Äänestysjärjestelmän mukaan yli 10 prosenttia ihmisistä -
äänestää ulkomailla, joten niiden ääntenlaskenta kestää kauemmin.
Se voi kestää jopa pääsiäisen yli.
Siksi jotkut puolueet eivät välttämättä hyväksy vaalien tulosta.
Herra Oren? - Totta, koko järjestelmä on nyt suurennuslasin alla.
Ennen koskemattomana pidettyä prosessia ei enää nähdä sellaisena.
Ihmiset saattavat väittää vaaleja korruptoituneiksi -
tavalla tai toisella.
Vaikkakin korkeimman oikeuden tuomari aina valvoo vaalikomiteaa.
Se on kuitenkin epätodennäköistä.
Muistamme, kuinka Shimon Perez roikkui kiinni toivossa -
odottaen ulkomailla olevien sotilaiden ääntenlaskentaa -
sekä ulkomailla kaukaisissa satamissa olevien -
israelilaisten merimiesten ääniä.
Piakkoin saamme jonkinlaisen käsityksen vaalituloksesta.
Täytyy kuitenkin lisätä, -
kuten kansanedustaja Dov Lipman sekä Yonatan Freeman huomauttivat,-
että Israelissa on nk. Ylijäämä laki.
Kaksi lakia vaikeuttavat ennustamista.
Yksi liittyy neljän jäsenen tai 3,25 prosentin kynnykseen.
Jos siis saa sitä vähemmän, ei saa mitään.
Silloin saalis jää muille.
Toinen laki liittyy ylijäämään.
Mitä suurempi puolue on, sitä paremmat mahdollisudet sillä on -
kääntää yli puolen enemmistö täysipäiseksi.
Se on monimutkainen, joten ei mennä nyt siihen.
Jokainen jäsen tarkoittaisi sitä, -
ettei Netanjahu pysty muodostamaan hallitusta.
Nämä marginaalit voivat lopulta heilauttaa vaa'an kieltä.
Aivan. On puhuttu paljon siitä, pystyy- kö väistyvä pääministeri Netanjahu -
muodostamaan uuden hallituksen.
Kansanedustaja Lipman, puhutaan muista ehdokkaista.
Ennen vaaleja tehtyjen eri mielipidemittausten mukaan -
näytti siltä, että Yair Lapidin Jesh Atid-puolue -
olisi toiseksi suurin puolue.
Hänellä voi olla vaikeuksia muodostaa hallitusta, -
koska keskusta-oikeistolla ei ole yli 61 paikan enemmistöä.
Israel Beiteinu on myös oikeistopuolue, -
joka on eristäytynyt Netanjahun leiristä.
Muutkin puolueet ovat turhautuneita, kuten Gideon Saar -
sekä aiemmin mainitsemanne Naftali Bennett.
Hän ilmaisi vasta viime hetkellä oman sitoumuksensa.
Miten tilanne näyttäytyy meille katsojina; -
onko olemassa vaihtoehtoja vai ei?
Israel on viimeisten vuosikymmenten aikana -
liikkunut yhä enemmän oikealle monista eri syistä: -
esimerkiksi epäonnistuneet neuvottelut palestiinalaisten kanssa, -
mikä on vahingoittanut Israelin turvallisuutta.
Knessetin 120:sta 75-80 kansan- edustajaa pitää itseään oikeistolaisena
turvallisuuskysymyksissä.
Naftali Bennettin Uusi Oikea, Gideon Saarin Uusi Toivo -
ja Avigdor Libermanin Israel Beiteinu-puolueet -
ovat kaikki Netanjahun vastustajia -
eivätkä halua hänen jatkavan pääministerinä.
Vastauksena kysymykseenne, pystyvätkö Netanjahun vastustajat -
löytämään keskenään yhteisen sävelen?
Ensimmäinen haaste on ideologinen.
Erittäin oikeistolaiset ihmiset pitäisi saada samaan pöytään.
Työväenpuolueessa on vasemmisto- laisia jäseniä, mikä on haaste.
Vielä vaikeampi haaste on pääministerin valinta.
Keskusta-vasemmistolaisella Yair Lapidilla on toiseksi eniten ääniä.
Kuitenkin monet Netanjahun vastustajat eivät tue Lapidia.
Kannattavatko he sitten pääministeriksi Naftali Bennettiä -
vai Gideon Saaria, jonka kannatus on ollut alle 10 prosenttia?
On vaikea uskoa heidän pääsevän yhteisymmärrykseen.
Vaikka Netanjahun vastustajia on paljon, -
he eivät välttämättä pysty muodostamaan hallitusta yhdessä.
Tr. Freeman, teidän näkemyksenne?
Huomio tulisi kiinnittää siihen, mitä Netanjahu itse aikoo tehdä.
Hän on sanonut haluavansa kehittää Mossadin päällikön roolia.
Hänestä voisi ehkä tulla Likudin seuraava puheenjohtaja.
On myös huhuja, että Netanjahusta tulisi Israelin seuraava presidentti.
Yuli Edelstein perääntyi hiljattain presidenttikilvasta.
Vaihtoehtoja ei ole monia. Ehkä Netanjahu on ainoa.
Ehkä jos hän muodostaa uuden hallituksen, -
hän pyrkii vaikuttamaan seuraajaansa puolueenjohtajana -
ja pyrkii itse presidentiksi.
Herra Oren, haluan jatkaa kansan- edustaja Lipmanin kommentista.
Israelin sisäpolitiikassa puhutaan siitä, -
että enemmistö israelilaisista kääntyy hiljalleen oikealle.
Kun analysoidaan viime vuosien trendejä ja lausuntoja, -
näyttää siltä, -
että kansalaisten käsitys oikeisto- ja vasemmistolaisuudesta -
ei ole sama kuin 90-luvulla ja sitä ennen.
V. 2009 pääministeri Netanjahu piti -
kahden valtion ratkaisua mahdollisena.
Murhattu pääministeri Jitzhak Rabin -
ei olisi koskaan suostunut siihen.
Hän ei suostunut edes Palestiinalais- valtioon osana Oslon sopimusta.
Onko kyse kansalaisten käsityksistä -
vai todellisista määritelmistä, mikä on mitäkin?
Israelin politiikassa on sanonta: 'vain Likud voi'.
Vain Likud voi vetäytyä alueilta.
Sitä ei syytetä Israelin intressien uhraamisesta.
Likudin nähdään taistelleen rohkeasti, kunnes sillä ei ollut muuta vaihtoehtoa
ulkoisen paineen, pääosin Amerikan, takia -
tai Jom Kippurin sodan kaltaisen yhteenoton pelossa.
Vasemmiston tai keskustan tekemänä samanlainen kompromissi -
olisi ollut epäilyttävä.
Tämä ajattelu perustuu siihen, että Menachem Begin vetäytyi Siinailta -
ja Likudin johtajana Ariel Sharon rakensi turva-aidan -
Vihreän Linjan tuntumaan, ja sanoi, ettei Israel enää laajenna alueita.
Lisäksi Netanjahu hyväksyi kahden valtion ratkaisun.
Vasta viime kesänä hän luopui liittämissuunnitelmistaan -
suhteiden normalisoimiseksi Arabiemiraattien kanssa.
Tällä hetkellä ei ole mitään uutta aloitetta.
Jos presidentti Biden keksii uuden ehdotuksen, -
sitä saatetaan alkaa edistää.
Tällä hetkellä meidän panelistimme ovat oikeassa.
Yhteinen tekijä on Netanjahun vastaisuus.
Tai Netanjahun kannattajat, riippuen kummassa leirissä ollaan.
Netanjahun kannattajien leiri on melko yhtenäinen.
Netanjahulla ja hänen kumppaneillaan ei ole ongelmia tällä hetkellä.
Miten vasemmistolainen Meretz-puolue, -
pian selviää pääseekö se Knessetiin, -
pystyy yhteistyöhön äärioikeistolaisen Gideon Saarin puolueen kanssa?
Kyllä he pystyvät yhteistyöhön -
covid-pandemiaan liittyvissä kriisitilanteissa.
Tätä hallitusta tulee johtamaan joku, -
jolla ei ole enemmistöä hallituksessa -
Knessetistä puhumattakaan.
Hänellä tulee olemaan viidesosa -
tai lähes puolet hallituksesta.
Hän tulee olemaan riippuvainen kumppaneistaan.
Se ei tietenkään tule kestämään Knessetin koko 4 vuoden vaalikautta.
Sen ainoa saavutus heidän silmissään olisi Netanjahun syrjäyttäminen.
Kansanedustaja Lipman, viimeisten kymmenen vuoden aikana -
koalition koostumus ei ole merkittävästi muuttunut.
Koalition koostumuksesta voidaan nähdä, -
että Avigdor Libermanin johtaman Israel Beiteinu-puolueen -
vetäytyminen hallituksesta sysäsi liikkeelle tämän vaalikierteen.
Israelin yhteiskunta on hyvin monimuotoinen -
ja suoraan sanottuna epäyhtenäinen.
Onko mahdollista, että seuraavien tuntien aikana -
päästäisiin pois tästä vaalikierteestä?
Tätä on vaikea uskoa.
Kuten aivan ohjelman alussa mainittiin, -
nyt äänestetään joko Netanjahun puolesta tai vastaan.
Niin kauan kuin Netanjahu on pelissä mukana -
tämä on ydinkysymys.
Israel on tässä kysymyksessä jakautunut keskeltä kahtia -
kuten gallupit osoittavat.
Vaalitulosten tullessa nähdään, vaikka kansa onkin kahtia jakautunut,-
onnistuuko joku puolue saamaan 61 paikan enemmistön.
Täytyy mainita, että tärkeimpiä muuttujia ovat nämä neljä puoluetta, -
jotka ovat hilkulla päästä Knessetiin.
Kuten mainittiin, Knessetiin vaaditaan 3,25 prosenttia äänistä.
Jos joku tai kukaan näistä neljästä puolueesta ei saa tuota äänimäärää, -
ja niillä oli 3 paikkaa Knessetissä, -
nämä paikat jaetaan muiden puolueiden kesken.
Tämä voi merkittävästi vaikuttaa vaalitulokseen.
Kaikista tahoista vaikein, mutta ehkä selkein reitti -
saavuttaa 61 paikan enemmistö -
saattaa olla Netanjahulla, -
mikäli Naftali Bennett yhdistää voi- mansa hänen kanssaan maaliin asti.
En usko Netanjahun katoavan nopeasti.
Niin kauan kuin Netanjahu on pelissä mukana, maa on jakautunut kahtia.
Tr. Freeman, teidän näkemyksenne?
Fokus on joko Netanjahun puolesta tai häntä vastaan, -
mutta myös siinä, kuka pystyy ratkai- semaan tämän hetken kysymykset, -
kuten covid-pandemia, Iranin tilanne ja Yhdysvaltain uusi hallinto.
Monet ajattelevat, ovatko he Netanjahun puolesta vai vastaan.
Vaalitulokset näyttävät, -
kenen he uskovat pystyvän ratkaisemaan nämä kysymykset.
Netanjahu on mielestäni vahvoilla.
Herra Oren, loppuanalyysi.
Yhdysvaltain politiikassa on sanonta: Mitä olet tehnyt minulle viime aikoina?
Ei siis kiinnosta, mitä on tehty 4, 8 tai 12 vuoden aikana.
Netanjahu toi Israeliin rokotteen.
Rokotteet kyllä tulivat Ben Gurionin lentokentälle.
Loppu oli Israelin terveydenhuollon vastuulla.
Aivan kuten Churchill toisen maailmansodan lopussa: -
'Kiitos herra Winston, me hoidamme tämän tästä eteenpäin.'
Monet ovat kiitollisia Netanjahulle hä- nen toimistaan covid-kriisin lopussa, -
ei alkupuolella tai 10 vuoden aikana, -
kun hän vastustajiensa mukaan varasti terveysministeriön resursseja.
Nähtäväksi jää, mitä jää käteen.
Jäämme jännittämään vaalituloksia.
Kiitos tohtori Freeman, kansanedustaja Lipman -
sekä herra Oren.
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Mattayev