Tervetuloa Jerusalem studioon!
Saudi-Arabia on Arabian niemimaan suurin, rikkain ja tärkein valtio.
Saudien sunnijohto pitää Teheranin shiia-militanttihallintoa vihollisenaan.
Niinpä Saudi-Arabia, Israel ja Yhdysvallat ovat samoilla linjoilla.
Tämän kolmikon nykytilanteesta keskustelevat tänään -
Keski-Israelista tohtori Eran Lerman, -
ISS-laitoksen varajohtaja sekä Salem-instituutin luennoitsija.
Tervetuloa!
Mukana ovat myös Moshe Dajan -keskuksen tutkija, tohtori Nir Boms, -
sekä kanssani studiossa analyytikkomme Amir Oren.
Kertokaa Saudi-Arabian, Israelin ja Yhdysvaltojen suhteista.
Miten maat ovat linkittyneet suhteessa Iranin vihamielisyyksiin Lähi-idässä.
Minkälaiset ovat Jerusalemin ja Riadin suhteet nyt, -
kun valtioilla selkeästi on yhteisiä intressejä?
Tämän vuoden alussa amerikkalaiset ja saudit juhlistivat 75 vuotta siitä, -
kun presidentti Rooseveltin ja Saudien kuningas tapasivat -
Yhdysvaltojen Quincy-aluksella.
Presidentti Roosevelt oli palaamassa Jaltan konferenssista.
Hän kuoli ennenaikaisesti kaksi kuukautta tämän jälkeen.
Näiden 75 vuoden aikana voidaan huomata -
kolme eri teemaa.
Kaksi teemoista vaikuttavat eniten -
Saudi-Arabian ja Israelin suhteisiin.
Ensimmäinen on Israelin ja arabien välinen konflikti; -
toinen on alueen suuri valtataistelu.
Iranin vallanumouksen jälkeen 41 vuotta sitten -
kolmanneksi teemaksi on noussut Iranin ja Israelin väliset suhteet.
Voidaan puhua kaikista näistä teemoista.
Yhteenvetona amerikkalaiset tukevat Saudi-Arabiaa, -
mutta myyvät sinne myös aseita ja ha- luavat vaikuttaa maan ölyntuotantoon.
Amerikkalaiset ovat väistymässä aina- kin niin kauan kuin Trump on virassa.
Trump on ilmaissut aikomuksensa myös Saksan suhteen.
Pari päivää sitten hän päätti yksipuolisesti vetää Saksasta -
kolmas-neljäsosan henkilöstöstään.
Venäjä on astumassa amerikkalaisten tilalle, kuten Syyriassa ja muualla.
Israelin ja palestiinalaisten välisessä konfliktissa -
saudit eivät juurikaan kannata myönnytyksiä Israelille.
He haluavat kuitenkin saada -
edesmenneen kuningas Abdullahin aloitteen mukaisia ehdotuksia, -
jotka ovat 18 vuoden takaa.
Viime aikoina Israel on ilmoittanut ha- luavansa miehittää osan Länsirantaa.
Tämä ei kannusta Saudi-Arabiaa tukemaan Israelia -
tai Yhdysvaltoja, joka tukee Israelin pyrkimyksiä.
Saudi-Arabialla ja Israelilla on hyvä tiedustelu- ja turvallisuusyhteistyö.
Tämä asia tulisi kuitenkin pitää hiljaisuudessa.
Saudi-Arabia voi joutua ottamaan kantaa Länsirantaan ja Jerusalemiin.
He haluavat hallita temppelivuorta ja Al Aqsa-moskeijaa.
He hallitsevat jo Mekkaa ja Medinaa.
He haluavat hallita myös islamin kolmanneksi pyhintä paikkaa.
Vaikka Saudi-Arabia haluaa Israelin apua Irania vastaan, -
he eivät voi tehdä sitä julkisesti.
Tohtori Lerman, pääministeri Netanjahu on viime vuosina -
avoimesti puhunut salaisista yhteyksistä sunnien kanssa.
Hän pitää niitä tärkeinä -
Israelin Lähi-idän strategian kannalta.
Tämä ei tietenkään täysin päde, -
sillä Israel pyrkii suuntautumaan enemmän länteen kuin itään.
Toisaalta samaan aikaan palestiinalaisten presidentti Abbas -
on useasti matkustanut Riadiin ja nauttinut kuninkaan suosiosta.
Riadin ja Ramallahin väliset suhteet eivät toki aina ole olleet lämpimät.
Saudi-Arabia on kuitenkin osoittanut -
jatkuvaa tukeaan palestiinalaisia kohtaan.
Samalla he pitävät myös mahdollisena -
salaista yhteistyötä Jerusalemin kanssa -
palestiinalaiskysymyksen pysyessä pinnalla.
Miten näette tämän kaksisuuntaisen tien, -
jonka varrella on tiesulkuja, kehittyvän?
Kysymys tulee purkaa eri osiin.
Palestiinalaiskysymyksessä Israel ymmärtää, kuinka paljon -
Saudi-Arabian tulee ottaa etäisyyttä palestiinalaisten asemaan.
Saudi-Arabian tulisi silti pystyä asettamaan selkeä raja Hamasille -
sekä alueen muille radikaaliryhmille kuten Hizbollahille.
Saudien johdolla Arabiliiga julisti Hizbollahin terrorijärjestöksi.
Edes puolet Euroopan valtioista ei ole tehnyt näin.
Riippuu siis pitkälti, mistä näkökulmasta katsoo.
Israelilla ja Saudi-Arabialla on monista asioista syvä yhteisymmärrys.
Palestiinalaiskysymyksessä Israelin tärkein tavoite tällä hetkellä -
ei niinkään ole Saudi-Arabian suurlähetystön saaminen Tel Aviviin.
He haluavat sen sijaan, että Lähi- idässä ja kansainvälisesti tiedetään, -
etteivät valtiot ole vihollisia.
Israelin kanssa voi siis turvallisesti tehdä kauppaa halutessa.
Ei tarvitse pelätä Saudi-Arabian reaktioita.
Tämä on mahdollistanut tärkeitä läpimurtoja esimerkiksi Tsadissa -
ja hiljattain Sudanissa.
Yksi esimerkki on myös -
1,25 miljardin asukkaan Intia, joka on Israelin ystävä.
Vuosia Intia ei halunnut näyttytyä julkisesti Israelin rinnalla, -
koska miljoonat intialaiset työskentelivät ulkomailla Gazassa -
ja sieltä he saivat myös öljyä.
He olivat huolissaan, mutta eivät ole enää.
Enää ei tarvitse huolehtia Saudi-Arabian reaktioista.
Tämä on tärkeämpää kuin Israelin ja Saudi-Arabian ulkoiset suhteet.
Tohtori Boms, mikä on teidän näkemyksenne?
Tilanne on kehittynyt pidemällä aikavälillä.
Tomas Friedmanin julkaiseman artikkelin jälkeen v. 2002 -
Arabiliiga julkaisi Saudien uuden aloitteen, -
joka myöhemmin koski koko Lähi-itää.
Sen tavoite oli muodostaa Saudi-Arabian johtama -
sunnivaltioiden yhteys, joka johtaisi Lähi-idän rauhaan.
Tämä lähestulkoon sivuutettiin, eikä sitä otettu vakavasti.
Viime vuosina se on taas noussut keskeiseksi aiheeksi, -
kuten kollegani juuri kertoivat.
On kaksi tärkeää kehityskaarta.
Ensiksikin, Saudi-Arabian uusi johto on valmis muuttamaan suuntaa.
Ylipäällikkö Mohammad Bin Salman -
on johtanut Saudi-Arabiaa uusiin suuntauksiin.
Hän on tehnyt mielenkiintoisia aloitteita, -
kuten yhteistyö juutalaisyhteisön kanssa.
Hän on eri forumeissa puhunut myös Israelista.
Khashoggi-jupakka aiheutti ongelmia Salmanin suunnitelmille.
Hän kuitenkin jatkoi ja lähetti Mohammad Alessan, -
Saudi-Arabian tärkeimmän uskonnollisen järjestön johtajan, -
tapaamisiin israelilaisten kanssa -
historallisiin paikkoihin kuten Auschwitzin keskitysleirille.
Tämä todistaa uskonnollisesta dialogista maiden välillä.
Se on symbolista ja julkista, -
ja kulkee geopoliittisen dialogin rinnalla.
Iranin kysymys on yhä esillä, -
ja palestiinalaiskysymys on muuttamassa suuntaa.
Hiljattain saudien kommentit palestiinalaiskysymykseen -
ovat muuttuneet hyvin erilaisiksi kuin aiemmin.
Palestiinalaiset eivät ole huomanneet Israelin ja Saudi-Arabian -
ja ei-vihamielisten arabivaltioiden suhteiden lämpenemistä.
He ovat kommentoineet ja Saudi-Arabia on vastannut tiukasti, -
ettei heidän tulisi sotkeutua tähän eikä asia edes kuulu heille.
On tärkeämpiäkin asioita ratkaistavana.
Saudi-Arabia haluaa ottaa johdon käsiinsä.
Nämä kaikki asiat tulee huomioida.
Herra Oren?
Tämä voi olla teille shokki, mutta Saudi-Arabia ei ole demokratia -
länsimaisessa, liberaalissa mielessä.
Saudien johto on hyvin konservatiivinen.
5000-7000 prinssiä ja maan eliittiä -
hallitsevat n. 34 miljoonaa saudia.
Ongelma on se, että Mohammad Bin Salman katsoo tulevaisuuteen -
ja yrittää viedä Saudi-Arabiaa tälle vuosituhannelle.
Hän kuitenkin tekee tätä autoritäärisin keinoin.
Vaikka länsimaat hyväksyvät hänen tavoitteensa, -
ne eivät pidä hänen tavastaan.
Mainitsit Khashoggi-jupakan ja muut ihmisoikeuskysymykset.
Yhdysvaltain kongressi, republikaanit sekä demokraatit, -
eivät tue asemyyntiä Saudi-Arabiaan.
Presidentti Trump kuitenkin pitää tätä yhtenä suurimmista saavutuksistaan.
Hän haluaa lisätä Amerikan teollisuuden työpaikkoja , -
sekä ylläpitää vaikutusvaltaa Lähi-idässä asemyynnin kautta.
Kongressi vastustaa tätä.
Mohammad Bin Salman ei siis saa tuottoa sijoitetusta pääomasta.
Muutaman viikon kuluttua tulee kuluneeksi 30 vuotta siitä, -
kun Saddam Hussein valtasi Kuwaitin.
Hussein olisi miehittänyt myös Saudi- Arabian, jos USA ei olisi tullut väliin.
Tämä shokki herätti Saudi-Arabian, -
ja se antoi muiden valtioiden pitää tukikohtia maassaan.
Tämä oli mahdotonta ennen elokuuta 1990.
Tämän yksi hinta oli Madridin rauhanprosessi -
ensimmäisen Persianlahden sodan jälkeen 1991.
Kysymys kuuluu, miten saadaan sopimus Israelin ja palestiinalaisten -
Jordanian, Syyrian ja muiden välille?
Toinen kysymys on Persianlahden tilanne Irakin ja Iranin suhteen.
Nämä kysymykset kulkevat rinnakkain.
Tohtori Lerman?
Trumpin hallinto on muuttanut pelisääntöjä -
kääntymällä ensisijaisesti Israelin ja Saudi-Arabian suuntaan.
He näkevät niiden täydentävän toisiaan.
Yhdysvaltojen, Saudi-Arabian ja Israelin ensimmäinen prioriteetti -
Lähi-idässä ja jossain määrin myös Yhdysvaltojen näkökulmasta -
sen globaalin vastuun kannalta, -
sikäli kun näin voi sanoa tämän hallinnon kohdalla, -
on Iranin harjoittama ydinohjelma.
Tämä voi kääntää koko maailman ylösalaisin.
Jos verkkojärjestelmä kaatuu, ja puolen tusinaa valtiota -
ryhtyy ydinasekilpaan.
Näille kolmelle valtiolle Iranin kysymys jättää varjoonsa kaikki muut.
Jotkut asiat, kuten koronavirus ja palestiinalaiskysymys, -
siirtävät hetkeksi huomiomme pois ydinkysymyksestä.
Tämä on kuitenkin ydinasia.
Saudi-Arabian asenne Israelia kohtaan muotoutui Obaman aikana.
He kokivat Israelin olevan ainoa, joka pystyi Washingtonissa -
ajamaan heidän kansallisia etujaan.
Presidentti Obaman vala Saudi-Arabian kuninkaalle tuolloin -
ei vastannutkaan hänen toimintaansa Saudi-Arabian suhteen.
He nousivat Lähi-idässä eräänlaiseen tyhjiöön, -
mikä vaikutti Saudi-Arabiaan ja jopa Israeliin.
Yhdysvaltain hallinto kannattaa eristäytymispolitiikkaa.
Heillä on kuitenkin alueella strategisia intressejä, -
joita he tarvitsevat eristäytymis- politiikkansa ylläpitämiseen.
Tohtori Boms, -
mikä on teidän näkemyksenne osapuolten asenteista?
Trumpin politiikka kulkee Amerikka edellä.
Sama ajatus koskee Amerikan ulkopolitiikkaa.
Ajatuksen taustalla on, että Saudi-Arabian ja Israelin turvallisuus -
ovat Washingtonin ja Yhdysvaltojen turvallisuuden intressejä.
Laajempi strateginen intressi ei varmasti muutu mihinkään -
sen jälkeen, kun Yhdysvalloissa päätettiin Iranin sopimuksesta.
On selvää, että Iran on strateginen ongelma.
Se on ongelma myös muille Yhdys- valtojen kumppaneille Lähi-idässä.
On selvää, että ongelma ei katoa, -
etenkin kun katsotaan Syyrian, Jemenin ja Libyan tapahtumia.
Eristäytymispolitikan kannattajatkin ymmärtävät, -
etteivät voi kokonaan vetäytyä alueelta.
Myös koronaviruksen ja öljykriisin seurauksena -
meidän tulee pystyä vakuuttamaan keskeiset tahot, kuten Yhdysvallat, -
tarvittavista lisäresursseista.
Tämä on yksi tärkeä keskustelun aihe Yhdysvalloissa lähikuukausina.
Saudi-Arabian pitää nyt -
muokata omaa v. 2030 suunnitelmaansa.
Korona- ja öljykriisin takia heidän tulee supistaa suunnitelmiaan.
Heidän täytyi nostaa veroja.
Saudi-Arabia voi saada lisätuloja öljyn hinnan nousun johdosta.
Viime kuukausien tapahtumat -
ovat syöneet Saudi-Arabian ja muiden Arabian niemimaan valtioiden varoja.
Tähän ovat vaikuttaneet koronakriisi -
ja öljyn kysynnän äkillinen romahtaminen.
Heidän kunnianhimoiset tulevaisuuden suunnitelmansa ovat vaakalaudalla.
Herra Oren, haluan kysyä teiltä liittyen siihen, että viime vuosina -
Israel on auttanut Saudi-Arabiaa Washingtonissa -
pyrkimällä vaikuttamaan kongressin päätöksentekoon.
Samalla jotkut Euroopan valtiot kuten Ranska, Iso-Britannia ja Espanja, -
ovat sijoittaneet Saudi-Arabiaan, -
ja niillä on läheiset suhteet kuningasperheeseen ja maan johtoon.
Pystyykö Israel vakuuttamaan Saudi-Arabian puolestaan -
käyttämään vaikutusvaltaansa Euroopan keskuksissa -
kuten Pariisissa ja Lontoossa, -
ja ajamaan Israelin etuja Euroopassa?
On olemassa myytti Israelin vaikutusvallasta Washingtonissa -
ja sitä kautta päätöksenteossa.
Tämä pohjautuu osittain todellisuuteen.
Vuosien aikana amerikkalaishallinnot -
ovat kääntyneet Israelin puoleen -
halutessaan Amerikan juutalaisten tuen.
He ovat pyytäneet Israelin johtajilta ja lähettiläiltä apua -
juutalaisyhteisön ja kongressin juutalaisedustajien tuen saamiseksi.
Israel on myös käyttänyt tätä valtaa hyväkseen -
auttaakseen esimerkiksi Turkkia ja muita maita.
Tällä oli kuitenkin enemmän ehkäisevä vaikutus.
Kun Israel alkoi taistella presidentti Reagania vastaan -
koskien Saudi-Arabian ostamia lentokoneita, se hävisi.
Israelin täytyy siis käyttää valtaansa järkeästi, -
ja käyttää sitä vain tarvittaessa.
Euroopassa Israelilla ei ole tällaista valtaa.
Israelin ulkopolitiikka on ristiriidassa EU:n valtioiden politiikan kanssa.
Saksan ulkoministeri Heiko Maas kävi Israelissa viime viikolla.
Vierailu johtui Israelin pyrkimyksistä miehittää osa Länsirantaa.
Saksa, Ranska ja muut Euroopan maat vastustavat tätä.
Miten Israel voi muualla auttaa Saudi-Arabiaa?
Eräässä mielessä Saudi-Arabia on tämän vuosituhannen Jordania -
suhteessa Israeliin.
Jordania oli Israelin hiljainen kumppani vuosia ennen -
virallisen rauhansopimuksen allekirjoittamista.
Riadin ja Tel Avivin välinen turvallisuus- ja tiedusteluyhteistyö -
on nyt samankaltainen.
Voi siis kestää vuosia ennen kuin viral- lista sopimusta tehdään julkisesti -
ja perustetaan suurlähetystöjä.
Haluan kysyä teidän näkemystänne, tohtori Lerman.
Voiko Saudi-Arabia käyttää vaikutusvaltaansa Euroopassa -
Israelin edun ajamiseksi ja saada Israelille lisää tukea?
Huomioidaan erityisesti EU:n Brysselin ja Strasbourgin -
ja Jerusalemin politiikan väliset erot.
En usko Saudi-Arabian hukkaavaan arvokasta diplomaattista valtaansa -
Israelin aseman parantamiseen tällä hetkellä.
Heillä on paljon tärkeämpiä kysymyksiä.
Eurooppaa pitää itseään hyvän ja huonon käytöksen tuomarina.
Khashoggin murha -
jätti tahran Saudi-Arabian maineeseen.
Myöhemmin voidaan myös nähdä jälkiseurauksia -
energiamarkkinoiden dramaattisista muutoksista.
Se teki maailman ja Euroopan vähem- män riippuvaisiksi Saudi-Arabiasta.
Tällä hetkellä maiden väliset suhteet keskittyvät muihin asioihin.
Saudi-Arabialla ei ole suurta roolia -
Israelin ja Euroopan suhteissa -
Trumpin suunnitelman toimeenpanoon liittyen.
Se, että Saudi-Arabia ei ole Israelin vihollinen, -
on Euroopan maille tärkeää.
Esim. Intia, Afrikan maat ja Brasilia olivat ennen huolissaan -
Saudi-Arabian reaktioista. Tämä ei enää ole huolenaihe.
Tämä on Israelille tärkeä asia.
Ohjelma on lopussa. Pyydän jokaiselta vielä lyhyen analyysin.
Tohtori Boms, olkaa hyvä.
Mohammad Bin Salman pysyy vallassa vielä jonkun aikaa.
Hän on toipumassa Khashoggi-jupakasta ja talouskriisistä.
Saudi-Arabialta nähdään varmasti uusia alotteita ja ideoita.
Tohtori Lerman?
Kyse ei ole yksin Saudi-Arabiasta, vaan kahdesta valtiosta: -
Saudi-Arabiasta ja Arabiemiraateista.
Arabiemiraatit ovat Israelin takaovi Saudi-Arabiaan.
Israelin ja Arabiemiraattien näkemykset lähes kaikkiin kysymyksiin
Iranista, Libyaan, muslimiveljes- kuntaan ja Egyptin ulevaisuuteen -
ovat samansuuntaisia, minkä täytyy heijastua maiden suhteisiin.
Herra Oren?
Saudi-Arabia oli Persianlahden arabi- maiden yhteistyöneuvoston johtaja.
Qatarin välirikon jälkeen ei voida enää puhua neuvostosta.
Yhdysvallat yrittää sovitella Qatarin ja Saudi-Arabian välillä.
Jos he pystyvät tähän ja saa- vuttamaan päämääränsä Irakissa, -
jossa Mustafa Kadimi vaikuttaa hyvin tehokkaalta johtajalta, -
silloin on toivoa tulevaisuudelle.
Palestiinalaiskysmys on hyvin pieni muihin verrattuna.
Aivan kuten avaimenreikä on hyvin pieni osa ovea.
Ovi ei kuitenkaan avaudu ilman, että avainta käännetään lukossa.
Saudi-Arabian avaimenreikä on palestiinalaiskysymys.
Toivottavasti oikea avain löytyy. Aikamme on nyt lopussa.
Kiitos tohtori Boms, tohtori Lerman ja herra Oren.
Kiitos katsojillekin! Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Sonja Mattayev