Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israelin lopullisesta vetäytymisestä Libanonista on kulunut 20 vuotta, -
mikä teki tyhjäksi Iranin ja Hizbollahin pääsyyn Israelin vastaiseen taisteluun.
Iran on kuitenkin jatkanut Israelin vastaista kampanjaa käyttäen mm. -
Syyriaa laukaisualustanaan.
Israel on käynyt hyökkäykseen työn- täen Iranin välikäsiä pois Golanilta.
Mikä on tilanne tässä kilpailussa, johon kuuluvat myös kyber-iskut -
sekä vastaiskut.
Aiheesta keskustelemassa tänään -
herra Meir Javedanfar Tel Avivista, Iran-luennoitsija IDC:stä.
Tohtori Jossi Mansharof, Iranin ja poliittisen shiia-islamin tutkija -
Jerusalemin strategian ja turvallisuuden laitokselta -
sekä Haifan yliopiston Ezri Centeristä.
Studiossa TV7:n analyytikkomme Amir Oren.
Mennään suoraan aiheeseen.
Mikä on viimeisin tilanne Israelin ja Iranin välisessä kiistassa?
Aloitetaan tiivistämällä viimeiset neljä vuosikymmentä.
Mitä on tapahtunut tänä aikana ja miten olemme tulleet tähän hetkeen.
Heti Iranin v. 1979 vallankumouksen jälkeen -
Iranin vallankumouskaarti, nykyään kaartin Quds-joukot, -
näki Libanonin ja etenkin maan shiia-muslimit -
hyväksi työkaluksi Israelin vastaiseen taisteluun.
He solmivat suhteet shiialaiseen Amal- liikkeeseen ja Hizbollahiin.
Palataanpa tähän päivään.
Sen jälkeen kun Israel vetäytyi Libanonista vuonna 2000 -
ja varsinkin Syyrian lähdettyä Libanonista viisi vuotta myöhemmin -
Hizbollah on voimistunut, ja Iran on saanut siellä etusijaa -
Israeliin nähden.
Vuonna 2014 Isis laajensi reviiriään yllättäen.
Daesh eli Isis oli pääuhka Assadin hallinnolle Syyriassa.
Iran näki tässä mahdollisuuden -
tunkeutua Libanonin lisäksi Syyriaan.
Se tuli Venäjän tavoin Assadin avuksi.
He onnistuivat tunkeutumaan Syyriaan ja yrittivät tehdä maasta -
laukaisualustan Israelia vastaan -
perustamalla tiedusteluasemia -
sekä erityyppisiä sotilasvarustuksia maahan.
Ne eivät välttämättä olleet Iranin omia joukkoja vaan ulkomaisia legioonia.
Shiia-militioita, pakistanilaisia, afgaaneja, useita muita toimijoita, -
työttömiä jotka otettiin palkkasotureiksi.
Ihmisiä joilla oli ideologista kiihkoa.
Nyt Irania huolettaa mahdolliset tappiot.
Viimeisten parin vuoden aikana Israel on toistuvasti taistellut -
Irania ja sen välikäsiä vastaan Syyriassa.
Israel on onnistunut työntämään ne loitommalle lounais-Syyriasta -
joka on Israelin naapurialuetta.
Joukot on työnnetty muualle Syyriaan, ei maan ulkopuolelle kuten on väitetty.
Suleimanin tammikuisen tapon jälkeen -
Iranin keskittyminen siirtyi Irakiin -
heidän kärsittyä tappioita etenkin kotimaan politiikassa.
Mutta Iran keskittyi myös Jemeniin, Afganistaniin ja muihin alueisiin.
- Herra Javedanfar, seuraava kysymys tulee teille.
Vallankumouksellinen ajatollahin hallinto, joka astui valtaan v.1979 -
muutti Iranin islamistiseksi valtioksi.
Se yritti viedä vallankumousta myös muualle Lähi-itään.
Samaan aikaan Irak oli -
huomattavana esteenä Iranin vallankumouspyrkimyksille.
Israelista on vuoden 2005 jälkeen tullut suurin este -
Iranin ylimmälle johtajalle.
Iran ei ole kyennyt kahmimaan itselleen isoja alueita Lähi-idässä.
Jossain välissä näytti että Iran menestyisi Syyriassa ja Irakissa.
Kuten myös Jemenissä ja muualla.
Mutta Trumpin hallinnon astuttua valtaan -
ja sen asetettua tiukat pakotteet -
Iranille ja ajatollahin hallinnolle, -
vaikuttaisi siltä että Iranin kyky toimia on heikentynyt huomattavasti.
Se ei ole kyennyt viemään ideologiaansa eikä myöskään -
tukemaan taloudellisesti alueelle sijoitettuja palkkasotureitaan.
Miten näet iranilaiset nyt, puolitoista viikkoa sen jälkeen kun -
kun maan ylin johtaja piti puheen Quds- eli Jerusalem päivän kunniaksi?
Hän julisti Israelin päivät luetuiksi -
ja kutsui maata syöpäkasvaimeksi.
Hän kutsui muslimimaailmaa liittymään Israelin tuhoamiseen.
Näetkö Iranin edistyvän näissä pyrkimyksissään?
Israel ei anna Iranin onnistua tässä.
- Iran ideologioineen, jos sitä verrataan Neuvostoliittoon, -
joka halusi viedä kommunismin aatetta maailmalle, -
niin Iranilla on vietävänään ainoastaan poliittinen systeeminsä -
jossa ylin tuomioharkinta on maan vahvimmalla henkilöllä, -
joka edustaa islamin omaa mahdia eli vapahtajaa tämän paluuseen asti.
Siinä mielessä Iran on täydellisesti epäonnistunut ideologiansa -
eli vallankumousaatteensa viennissä, edes Irak ei halua koskea koko asiaan
vaikka maassa on suuri shiiayhteisö.
Irak on shiiaenemmistöinen.
Libanonkaan ei halua omaksua ideologiaa.
Iran on luonut ideologian rinnalle maantieteelliset intressit -
ja niiden myötä kohdannut USA:n ja Israelin vastustuksen.
Tämä aspekti on lähentänyt Irania eri ryhmittymien kuten shiiojen kanssa
Syy miksi erityisesti shiiat ovat läheisin ryhmittymä on se, -
että niitä on aiemmin vainonneet USA-myönteiset hallinnot ja naapurit.
Siinä mielessä Iran on onnistunut löytämään joitain liittolaisia alueelta.
Syy on siinä että Iran on oivaltanut geopoliittiset aukot -
alueen poliittisesti epävakaissa maissa ja onnistunut hyödyntämään niitä.
Missä Iran on nyt, onko se heikompi vai vahvempi?
Sanoisin että se on nyt heikompi mitä sen asemaan Lähi-idässä tulee.
Se on heikompi, mutta se käyttää raakaa voimaa monissa maissa.
Kuten Irakissa ja Libanonissa.
Se toimii paikallisliittolaisten kanssa jaettujen intressien kautta.
Jos Hizbollahilla ei olisi omia asevoimia Libanonissa -
en usko että sillä olisi nykyisen kaltaista asemaa siellä.
Hizbollah ja Iran ovat hyödyntäneet Libanonin sisäistä epävakautta.
Irakin vaaleilla valittu pääministeri Al-Kadhimi -
on osoitus siitä että Irakin kansa on kyllästynyt Iranin väliintuloon.
Iran on nyt häviämässä ideologiansa suhteen -
mutta sillä on käytössään alueellisten toimijoiden kanssa jaetut intressit.
Niillä on käytössään omat asevoimat.
Tämä mahdollistaa läsnäolon maissa poliittisen vaikuttamisen kautta.
- Todellakin. Miten te näette tämän, tri Mansharof?
On vaikea nähdä Irania -
vetäytymässä Irakista, Syyriasta tai Libanonista.
Iranin militiat ovat syvään juurtuneita kunkin maan yhteiskuntiin.
Annan yhden esimerkin.
Irakin entinen pääministeri al-Abadi -
käski Irakin militoita painumaan kotiin, samoin USA:n ulkoministeri Pompeo.
Eivät he voi lähteä "kotiin", koska nämä ovat heidän maitaan.
Alueen tilanne on hyvin erityinen.
On hyvin vaikeaa suhtautua Iranin suvereniteettipyrkimyksiin Irakissa, -
Libanonissa ja Syyriassa.
Iranilla ei ole toista keinoa toimia näiden piirien kanssa Irakissa, -
tai Syyriassa ja Libanonissa, jotka haluavat vastustaa Iranin tunkeilua.
Irakin tuore pääministeri al-Kadhimi -
haluaa edistää linjaa -
joka hajoittaisi Iran-myönteiset militiat Irakissa.
Tulevat kuukaudet ovat hyvin ratkaisevia tässä asiassa.
Näimme viime viikon aikana tapaamisia -
saudien ja irakilaisten ylimpien viranomaisten kesken.
Iranilaiset tekivät heti siirtonsa.
He uhkasivat hyökätä Saudi-Arabiaan.
Kataib Hizbollah ja al-Nujaban joukot -
uhkasivat hyökätä Saudi-Arabiaan.
Vielä Suleimanin tapon jälkeenkin Iran on vielä varma siitä, -
että se voi karkottaa USA:n pois Irakista.
Se voi tarvittaessa ottaa kohteekseen -
Saudi-Arabian öljykentät jälleen.
Ajatollah Khamenein julistuksista voimme nähdä, -
että kun he puhuivat Jerusalem-päivänä, -
he haluavat vapauttaa kansat.
He haluavat näyttää että shiiamuslimi- laisuus on oikea tapa -
sunnilaisuuden sijaan.
Tämä ei onnistu ilman Saudi-Arabiaa, Bahrainia ja Israelia.
Sekä Yhdysvaltojen opastusta.
Sekä tukemalla näitä piirejä alueen yhteiskunnissa, etenkin Libanonissa.
Sekä Irakissa, joka vastustaa Iranin miehityspyrkimyksiä.
Mainitsit irakilaiset, Iranin tukemat militiat.
Kansan mobilisointiyksikköihin kuuluu tusinoittain militiajoukkoja, -
joita Iran ei tue tai ne eivät ole lojaaleja Iranille.
Moni niistä tukee Irakin keskushallintoa.
Toisia joukkoja tukee puolestaan Turkki.
Tämä kokonaisuus koostuu hyvin erilaisista militiajoukoista.
Kun puhutaan Iranin tukemista joukoista, -
olemme nähneet raportteja joissa toiset luokitellaan vähäpätöisemmiksi.
Tuhannet afgaanit ovat muuttaneet Irakiin perheinensä.
Myös pakistanilaisia on muuttanut, kuten Oren kertoi.
Monia heistä on käytetty Syyrian sodassa.
Monia on viety jopa Libanoniin.
Hyväksyykö Irakin paikallisväestö ulkomaalaisten muuton maahan?
Vaikka he olisivat shiioja, -
ei heidän kulttuurilliset näkemykset välttämättä kohtaa.
He eivät välttämättä seuraa Khamenein oppeja, -
vaan shiiavirkailijoiden ja Irakin mullahien (uskonoppinut) oppeja.
Tätä kutsutaan taqlidiksi shiialaisuudessa.
Afgaanit, pakistanilaiset ja irakilaiset militiat -
joita Iranin vallankumouskaarti tukee, -
seuraavat Khameneita omien hallitustensa sijaan.
Iran tukee heitä.
He tottelevat eritoten Khameneita.
Se tulee myös ilmi Hizbollahissa.
Hizbollahin operoijat ovat julistaneet, -
että heitä on nuoruudesta asti opetettu seuraamaan -
Khamenein uskonnollisia säädöksiä, fatwoja.
Riippumatta siitä mitä heidän hallituksensa sanoo asiaan, -
he tukevat iranilaisia käytäntöjä ja strategiaa.
Khamenein ja Ali al-Sistanin (Irakin korkein uskonoppinut) -
välillä on julkinen kilpailu. Sistani on uskonnollisesti korkeampiarvoinen -
mutta Khamenei maksaa enemmän rahaa ryhmille. Se on samaa rahaa -
mitä Iran sai ydinohjelmaansa.
Vallankumouskaartin tavoitteena on täysi sota. Khamenei maksaa -
afgaaneille jotta nämä taistelisivat Syyriassa.
Sitten kun he ovat varmistaneet ettei Assadia syrjäytetä Syyriassa, -
he julistavat taistelevansa siellä mihin Khamenei heidät määrää.
Samaan aikaan Afganistanin hallitus vastustaa hänen kehoituksiaan.
Afganistanin mukaan Iran käyttää hyväksi -
afganistanilaisten surkeaa tilannetta.
He ovat muuttaneet Iraniin löytääkseen töitä.
Tilanne on sama pakistanilaisten kanssa.
Avainasia tässä on taqlid, säädösten seuraaminen.
Jos seuraat Khameneita, -
noudatat silloin vallankumous- kaartin käskyjä.
Se voi toteutua nyt Syyriassa, ja myöhemmin -
Jemenissä taistellessa, ja tätä juuri Hizbollah toteuttaa.
Se taistelee Syyriassa, Irakissa ja Jemenissä, -
sekä kouluttaa toimijoita Nigeriassa.
Tämä kaikki sen jälkeen kun Khamenei puski heidät Syyriaan.
Nasrallah (Hizbollahin johtaja) ei halunnut lähteä Syyriaan.
Vallankumouskaartin korkea-arvoisen johtajan mukaan -
Nasrallah meni Syyrian sodan alussa Khamenein puheille -
ja sanoi ettei halua osallistua sotaan.
Hänen mukaan se korostaisi sunnien ja shiiojen välisiä jännitteitä -
Libanonissa, ja Hizbollahin shiiojen haara vastustaisi -
sellaista päätöstä.
Nasrallah yritti vakuuttaa Khamenein.
Se ei auttanut, ja Khamenei käski häntä.
Lopulta Nasrallah sanoi kameroiden edessä kehottaneensa -
Khameneita menemään Syyriaan ja pelastamaan Assad.
- Libanon on nyt Israelin eturintama kun puhutaan Iranin etuvartioista -
joita se on perustanut muihin maihin.
Iran ei ole menestynyt viime aikoina -
varsinkaan jalansijansa vahvistamisessa Libanonissa.
Hassan Nasrallah ei ole myöskään niin naiivi kuin iranilaiset luulevat.
Hänellä oli läheiset suhteet Qassem Suleimanin kanssa -
joka johti vallankumouskaartin Quds-joukkoja.
Se vastaa islamin vallankumous- aatteen viennistä maailmalle.
Mutta Suleimanin seuraaja ei ole niin kiinnostunut Lähi-idän alueesta, -
kuin Afganistanista ja muista Iranin itäpuolisista maista.
Quds-joukot näyttäisivät suuntaavan nyt huomionsa enemmän itään.
Libanonista ja Hizbollahista puhuttaessa -
on otettava Kataib Hizbollah erilleen, koska sillä on Irakissa oma johtonsa.
Sen johtaja sai surmansa samassa iskussa Qassem Suleimanin kanssa.
Libanonin paikallisväestö näyttäisi huomioivan Nasrallahin vielä hyvin.
Sekä hänen apulaispäällikkönsä Naim Qassemin, jota shiiat suosivat.
Hänellä on myös oppineen status shiia-islamissa.
Kannattaa muistaa että Naim Qassem -
hankki koulutuksensa -
Iranissa ja Irakissa, ja sai vaikutteita monilta eri henkilöiltä.
- Tämä liippaa nyt läheltä sitä mitä Jossi Mansharof juuri sanoi.
Jokainen valtakeskittymä -
ja jokainen voimahahmo Lähi-Idässä -
omaa useita eri identiteettejä.
Irakin pääministeri Mustafa al-Kadhimi -
on tietysti irakilainen mutta hän on myös muslimi.
Hän haluaa ottaa Kansan mobilisointiyksiköt -
osaksi Irakin turvallisuusjoukkoja -
jotta ne tottelisivat häntä tai suurajatollah al-Sistania -
sekä (uskonnollinen johtaja) Muqtada al-Sadria iranilaisten sijaan.
Nasrallah on libanonilainen ja shiiamuslimi.
Mutta israelilaisviranomaisten silmissä he kaikki sijoittuvat samalle akselille.
Puhutaan Iranin, Libanonin, Gazan ja Syyrian akselista.
He näkevät jokaisen näiden neljän keskukset suhteellisessa voimassaan.
Sekä sen miten nämä keskukset sijoittuvat keskinäisissä suhteissaan.
Nasrallah sai lisää valtaa Suleimanin kuoleman jälkeen tässä akselissa.
Suleiman ei ole enää ylhäältä päin opastamassa ja johtamassa häntä.
Suleiman oli ammattilainen. Monet Israelissa -
ihailivat hänen kykyjään, vaikka vihasivatkin häntä.
Hänen strategiset, operaationaaliset ja taktiset kyvyt herättivät ihailua.
Häntä pidettiin taitavana vastustajana.
Nyt kun hän on poissa, Nasrallah on kokenein vastarintataistelija ja johtaja
tämän akselin keskuudessa. Hänen täytyy kuitenkin pitää huolta -
libanonilaisten intresseistä.
Mitä tulee Iranin saavutuksiin Libano- nissa, se on onnistunut varustamaan -
Hizbollahia sekä Kataib Hizbollahia, tarkoittaahan nimi Jumalan puoluetta.
Siksi hizbollah-sanaa käytetään useissa arabimaissa.
He varustivat libanonilaista Hizbollahia sadoin tuhansin raketein ja ohjuksin.
Osa niistä on täsmäohjuksia. Myös muita varusteita vietiin heille.
Libanonilla ja Hizbollahilla on yhteinen pelotevaikutus, -
mitä Israelia kohtaan suunnattuihin iskuihin tulee.
Tämä ei päde Syyrian tapahtumiin, mutta voi päteä -
Hizbollahia vastaan Syyriassa tehtyihin iskuihin.
Tulos ei ole vielä valmis, Irania ei voida julistaa vielä häviäjäksi -
mitä sen suhteisiin Syyrian ja Libanonin kanssa tulee -
Israelin vastaisella rintamalla.
Iran on Lähi-idässä nyt puolustuskannalla.
Mutta olemme nähneet että nämä liikkeet tapahtuvat aalloittain.
Saatamme nähdä Iranin palaavan vielä.
- Herra Javedanfar, kysyisin siitä mitä ajatollah Khamenei puhui -
taqiyyasta, muslimien periaate johon kuuluu myös oikeus harhauttaa.
Hän puhui aiheesta kv. instituutioiden ja etenkin länsivaltojen yhteydessä.
Hän kehotti Israelia vastaan taistelevia palestiinalaisia -
että nämä käyttäisivät tätä lupaa.
He saisivat noudattaa lupaa, kunhan pitävät silmänsä auki -
länsivaltojen, etenkin USA:n ja Euroopan suhteen.
Nämä katsotaan maiksi joihin ei voi luottaa, koska niillä on omat intressit.
Hän rohkaisi käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja -
jotta Israel saataisiin tuhotuksi.
Miten te näette ajatollahin lausunnot?
Ovatko ne osoitus Iranin turhautumisesta?
Israel pyrkii jatkuvasti estämään Iranin laajentumispyrkimyksiä.
- Taqiyyalla tarkoitetaan tässä harhauttamista ja taktiikoita.
- Iran kokee juuri nyt -
vastoinkäymisiä, mutta se näkee valoa tunnelin päässä.
Israelin hyökkäykset ovat raporttien mukaan jatkuneet -
Syyriassa, ja raportti kertoo myös Israelin kyber-hyökkäyksistä -
joka oli vastaisku Iranin kyber-hyökkäykseen.
Israelin isku aiheutti enemmän vahinkoa.
Iran on puolustuskannalla myös palestiinalaiskysymyksessä.
Sillä on Hamasin, mutta myös islamilaisen jihadin tuki.
Palestiinalaisten vapautusjärjestö PLO:n tukea sillä ei ole.
Se ei edes halua sen tukea.
Sillä ei ole väliä vaikka sitä ei olisi tarjolla.
Iran haluaisi lisätä epävakautta Länsirannalle.
Tämä on se toivon säde minkä ajatollah Khamenei näkee nyt: -
Israelin päätös liittää Länsiranta itseensä.
Herra Khamenei odottaa kovasti tätä Israelin päätöstä.
Se olisi ainoa mahdollisuus epä- vakauden luomiseen Länsirannalla.
Vaikka Iran ei tuekaan PLO:ta -
ja on vaikea saada Jordanian kautta aseita Länsirannalle.
Kaikenlainen epävakaus Länsirannalla hyödyttää Iranin hallintoa.
Khamenei voisi sanoa olevansa oikeassa: -
teitte sopimuksen Israelin kanssa ja työskentelitte PLO:n tavoin yhdessä, -
katsokaa mitä nyt saitte. Israelilaiset eivät ota teitä vakavasti neuvotteluissa
Mutta jos jatkatte vastarinnan polulla Gazan, Hamasin ja jihadin tavoin, -
Israel ei kykene höykyttämään teitä kuten se tekee PLO:lle.
Israel toimii tavallaan nyt juuri niin kuin Iran tahtoo sen toimivan, -
joskin eri syistä kuin Iran.
Israel pitää Hamasia nyt taloudellisesti pinnalla ohjaten qatarilaisia varoja.
Iranilaiset odottavat juuri tällaista, ja tässä on 1001. syy sille, -
miksi Israelin ei kannata liittää Länsirantaa itseensä.
- Tämä on aihe johon palataan myöhemmin.
Aikamme on nyt lopuillaan. Herra Oren?
- Israelin kyber-hyökkäyksen merkitys, josta Meir puhui, -
on siinä että iranilaisten täytyy miettiä -
sitä mahdollisuutta että Israel sulkee Iranin koko ydinkompleksin.
Se onnistuu siinä vain enteriä painamalla.
Tämä antaa koko ydin-pelille aivan uuden ulottuvuuden.
Voimme tarkastella tätä asiaa enemmän tulevassa ohjelmassa.
- Todellakin, kyber-näkökulma on erittäin oleellinen.
Sekä sodankäynnissä että Lähi-idän strategisella alustalla.
Haluan kiittää vieraitamme mukanaolosta.
Kiitos myös Amir Orenille.
Ja kiitos teille katsojat. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi