Tervetuloa Jerusalem studioon!
Kiinan Israelin suurlähettiläs löydet- tiin menehtyneenä virka-asunnoltaan -
viime viikolla. Rikosta ei epäillä, mutta ajoitus oli omituinen.
Suurlähettiläs Du saapui Israeliin n. 3 kk sitten koronaviruksen keskeltä.
Hän kuoli pari päivää sen jälkeen, kun ulkoministeri Pompeo lähti Israelista.
Vierailun tarkoitus oli mm. saada Israel välttämään -
kauppasopimuksia Pekingin kanssa, mikä voisi uhata USA:n turvallisuutta.
Mitä Kiina tavoittelee Lähi-idässä -
ja miten Israel taiteilee suurvaltojen kanssa?
Aiheesta keskustelevat tänään Robert Silverman, -
AFSA:n entinen puheenjohtaja. Tervetuloa! - Kiitos!
Mukana ovat myös reservin kenraali Reuven Ben-Shalom, -
IDC Herzliyan terrorismin vastaisen laitoksen -
kulttuurien välinen strategisti ja tutkija -
sekä analyytikkomme Amir Oren.
Mennään heti aiheeseen.
Kiina on aktiivisesti edistänyt Vyö ja Tie -hankettaan -
sekä muita projekteja Israelin ja arabivaltioiden kanssa.
Kiina on myös aktiivisesti taistellut korona-virusta vastaan.
Se on auttanut valtioita, joilla on taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia.
Näitä ovat esimerkiksi Libanon, Syyria ja Egypti.
Toiminta on levinnyt niin, -
että amerikkalaiset pohtivat nyt, miten hidastaa Kiinan pyrkimyksiä.
Esimerkiksi Yhdysvaltain ulkoministeri vieraili Jerusalemissa -
ja keskusteli tästä aiheesta pääministeri Netanjahun kanssa.
Kertokaa tästä ja yleisesti siitä, miten Kiina vahvistaa valta-asemaansa?
Tulee erotella Kiinan kansa ja yksittäiset ihmiset ja Kiinan hallinto.
Kiina on Yhdysvaltojen jälkeen suurin talousmahti.
Sen talous voi kasvaa Yhdysvaltoja suuremmaksi.
Yksittäiset kiinalaiset ovat kuitenkin erittäin köyhiä.
Esimerkiksi Israelin bruttokansantuote -
on n. 41 000 dollaria vuodessa.
Kiinan BKT on kymmenesosa siitä eli 4000 dollaria.
Israeliin tuleekin paljon kiinalaisia töihin rakennusalalle.
Yhdysvalloille se on uhka maan kansalliselle turvallisuudelle -
sekä kotimaan politiikalle.
Meillä on onneksi täällä mukana Bob Silverman.
Montaa hänen edeltäjäänsä AFSA:ssa syytettiin Kiinan menettämisestä -
70 vuotta sitten.
Ikään kuin Kiinan voisi omistaa tai menettää.
Tämä oli kylmän sodan alun hysteriaa.
Nyt presidentti Trump pyrkii osoittamaan, -
että Kiina ei ollut riittävän läpinäkyvä covid-19-viruksen puhjettua.
Kiina ei kertonut Wuhanin maakunnan tapahtumista riittävän ajoissa.
Trump syyttää myös Kiinan kommunistipuoluetta -
teknologia- ja muiden yhtiöiden hallinnasta.
Siksi hän on estänyt Huawei:n pääsyn -
Yhdysvaltojen markkinoille.
Tämä koskee etenkin kansallista puolustusteollisuutta.
Myös Taiwan on juuri sijoittanut 12 mrd dollaria -
puolijohdelaitetehtaaseen Arizonassa.
Kiina on estänyt Taiwania liittymästä Maailman Terveysjärjestöön.
Ulkoministeri Pompeo tuli varoittamaan Israelia -
välttämään projekteja kuten Sorekin suolanpoistotehdas.
Israel on nyt puun ja kuoren välissä.
Sen pitää toimia erittäin varoen.
Haluan kysyä teiltä herra Silverman.
Kiina on jo pitkän aikaa sijoittanut Israelin markkinoille.
Se on sijoittanut esimerkiksi meriliikenteeseen -
ja Israelin satamiin.
Kiina yrittää kasvattaa infrastruktuuri- aan myös Israelin muilla markkinoilla.
Vuosia sitten USA:n entinen turvalli- suusneuvonantaja John Bolton -
vieraili Israelissa.
Hän varoitti, että jos Israel jatkaa tätä linjaa, se vaikuttaisi -
maiden väliseen turvallisuus- ja tiedusteluyhteistyöhön.
Infrastruktuuri on välttämätöntä näillä aloilla viestinnän sujumisen kannalta.
Minkälainen tilanne on nyt?
Israel on kiinnostunut Kiinan markkinoista, -
ja se haluaa ylläpitää hyviä suhteita maiden välillä.
Kiina on suurvalta, ja Israel on pieni valtio, -
jonka täytyy tasapainoilla suurvaltojen välissä.
Samalla Israel avoimesti myöntää -
Yhdysvaltojen olevan sen läheisin liittolainen.
On selvää, että Israel ja USA tekevät läheistä yhteistyötä -
turvallisuuden, talouden ja yhteiskunnan aloilla.
Miten näette tilanteen kehittyvän?
Kiitos Jonathan!
Olen erittäin skeptinen Kiinan suhteen -
kahdesta syystä.
Olen samaa mieltä Amirin kanssa.
Yksittäiset kiinalaiset eivät aiheuta huolta, vaan Kiinan hallinto.
Kiinan ja Iranin suhteita on pidettävä silmällä.
Tämä liittyy Kiinan alueelliseen strategiaan.
Kiinan hallitus ei pelaa tavallisten pelisääntöjen mukaan.
Yhdysvallat on ymmärtänyt tämän vuosikymmenten aikana.
Yhdysvallat toivoi rakentavansa suhteita Kiinaan -
tukemalla sen jäsenyyttä Maailman Kauppajärjestössä.
Kiina ei ole kuitenkaan alkanut noudattaa yhteisiä pelisääntöjä.
Esimerkiksi tehtäessä liiketoimintaa -
kiinalaisen valtio- tai yksityisomisteisen yrityksen kanssa, -
ollaankin tekemisissä Kiinan hallituksen kanssa.
Kiinan hallitus hallitsee sekä valtio- että yksityisomisteisia yrityksiä.
Israelissa, Yhdysvalloissa ja Euroopan maissa lahjonta on laitonta.
Kiinassa lahjonta ei ole laitonta.
Se on heidän tapansa tehdä liiketoimintaa.
Kiina on sijoittanut Israelin suu- rimpaan elintarvikealan yritykseen.
Vuonna 2014 se oli huono sijoituskohde.
Kiinaa on syytetty lahjonnasta sijoitukseen liittyen.
Syytteitä ei täysin koskaan todistettu oikeiksi.
Samanlaisia tapauksia on Kiinassa useita. Lahjonta ei ole laitonta.
Toisin kuin Yhdysvalloissa ja Israelissa.
Korruptio tulee huomioida aina oltaessa tekemisissä Kiinan kanssa.
Teknologian varastaminen on toinen suuri ongelma.
Esimerkiksi Israelin suolanpuhdistus- teknologia on huippuluokkaa.
Kiina ei kuitenkaan kunnioita tekijänoikeussopimuksia.
Se varastaa muiden teknologioita ja tekee sillä liiketoimintaa.
Olen varma, että jos Israel sopii kiinalaisten kanssa -
suolanpoistotehtaan rakentamisesta, -
Israelin teknologia valuu paitsi rakennusyhtiölle -
myös muille kiinalaisyhtiöille.
He siis varastavat teknologian.
Haluan nyt kysyä kenraali Ben-Shalomilta.
Kiinan kommunistipuolueen laatiman perustuslain mukaan -
kaikki yksityiset ja julkiset yritykset -
ovat Kiinan keskushallinnon alaisuudessa.
Tämä herättääkin kysymyksiä ja vahvistaa hallituksen osallisuuden.
Miten tämä vaikuttaa Israeliin?
Mitä takuita -
Kiina antaa Israelille turvallisuudesta?
En usko Israelin tekevän Kiinan kanssa yhteistyötä -
turvallisuuskriittisissä asioissa.
Israel on saanut amerikkalaisilta yh- teistyökumppaneiltaan tiukat ohjeet, -
joita se noudattaa tarkasti.
Kun ohjeita ei noudatettu esimerkiksi Falcon-sopimuksessa, -
se vaikutti negatiivisesti suhteisiin Yhdysvaltojen kanssa.
Kiinan kanssa ei tehdä yhteistyötä turvallisuuskriittisissä asioissa, -
vaan ns. pehmeillä aloilla.
Suolanpuhdistus olisi tällainen.
Se on kauppasalaisuuksien, ei sotilaallisen tiedustelun välittämistä.
Kyse ei siis ole sotilaallisista ja turvallisuuskriittisistä asioista.
Teemme läheistä yhteistyötä USA:n kanssa.
Muistetaan, että Israel on pieni valtio, joka seisoo 100 % USA:n rinnalla.
Kiinalaissijoittajat, joita tapaan kuukausittain, kysyvät minulta tätä.
Sanon heille, että olemme ystäviä ja meillä on tuhansien vuosien historia.
Toisin kuin Amerikkalaisten kanssa.
Israel on Yhdysvaltojen strateginen liittolainen.
Se on erittäin tärkeää Israelin asemalle maailmassa.
Yhdysvalloista puhuttaessa käytämme strategista terminologiaa.
Kiinan kanssa emme puhu strategiasta, -
vaan esimerkiksi innovaatioyhteistyöstä.
Tätä on tärkeä ylläpitää.
Meidän tulee säilyttää suhteet stra- tegiseen liittolaiseemme, USA:han.
Israelin kansallisarkiston asiakirjoissa 1950-luvun alussa -
on nähtävissä samanlaisia ongelmia Yhdysvaltojen ja Israelin välillä -
suhteessa Kiinaan.
Tuohon aikaan Israelin ulkoministeriö yritti edistää asemaansa -
Sitoutumattomien maiden liikkeessä.
Ulkoministeri Sharett, joka toimi myös pari vuotta pääministerinä, -
halusi auttaa kiinalaiskommunisteja -
Taiwanin kustannuksella.
Amerikkalaiset painostivat Israelia vastustamaan YK:ssa -
Pekingin päästämistä turvallisuusneuvostoon -
Taipein, Taiwanin sijaan.
Israel tasapainoilee kahden suurvallan välissä.
Täytyy huomioida kaksi eri aikakehystä.
Kiina suunnittelee aina 20-30 vuotta eteenpäin.
Heillä on suunnitelmia vuosille 2040 ja 2050. He eivät kiirehdi.
Kiinan Vyö ja Tie -hanke on tarkkaan jäsennelty.
Amerikkalaisten suunitelma on täysin päinvastainen.
He ovat yrittäneet siirtyä Lähi-idästä kaukoitään.
He haluavat vetää joukkonsa pois Irakista, Syyriasta ja ehkä Siinailta.
He haluavat sijoittaa joukkonsa siltä varalta, että Kiina yrittää -
edetä eteläisellä Kiinanmerellä valtaamalla tekosaaria -
Kiinan omistukseen.
USA haluaa sijoittaa joukkonsa tuolle alueelle.
Kiina on tehnyt vastaliikkeen siirtymällä Lähi-itään.
Se on kuin muinainen peli, jossa toinen osapuoli yrittää -
piirittää toisen vasemmalta, mutta vastapuoli tuleekin oikealta.
Israel onkin hyvin epämiellyttävässä asemassa, -
koska se ei halua suututtaa kumpaakaan suurvaltaa.
Herra Silverman, minkälainen on tämän hetkinen tilanne, -
kun Kiina on vahvasti sijoittanut Egyptiin ja Israelin länsiosiin -
sekä sen pohjoisiin naapureihin, -
joilla ei ole rauhanomaisia suhteita Israelin kanssa?
Yhdysvallat on vihjannut vetävänsä joukkonsa Siinailta.
Toisaalta Egyptin Kiinan suurlähettiläs kiitteli Pekingin keskushallintoa -
sen antamasta tuesta Kairolle taistelussa korona-virusta vastaan.
Kiina toimitti Egyptin sairaaloihin erilaisia suojavarusteita, -
ja auttoi näin tartuntojen leviämisen hidastamisessa.
Kehittyykö tästä jotain uutta?
Kuten Herra Oren sanoi, tämä on maailmanlaajuinen peli.
Pekingin ja Washingtonin välistä kylmää konfliktitilannetta -
tulee tarkastella laajemmasta näkökulmasta.
Kuinka paljon Washington pyrkii estämään Kiinaa -
saamasta suurempaa jalansijaa Israelissa tällaisena aikana?
Kiitos Jonathan! Olen samaa mieltä.
Nyt pitää toimia strategisesti Kiinan suhteen, -
koska Kiinahan ei pelaa yleisten sääntöjen mukaan.
He tarkastelevat strategisesti kaikkea toimintaa -
muun muassa Egyptissä ja Israelissa.
Israel voi nähdä mahdollisuuksia, mutta Kiina ei näe asiaa näin.
He katsovat toimintaa strategisesta näkökulmasta.
Ei olekaan yllättävää, että Kiinan suu- rin strateginen sijoituskohde Israelissa
oli elintarvikealan yritys.
Kiina sijoittaa maailmalla raaka-aineisiin ja elintarvikealaan.
Näin he varmistavat riittävän varustelun omalle väestölleen.
Kiinan suurin sijoituskohde USA:ssa on Hormel, -
maan suurin sianlihantuottaja.
Suuri osa sianlihan tuotannosta USA:ssa on sidottu Kiinan vientiin -
tänä kysynnän laskun aikana.
Jokaista liiketoimea Kiinan kanssa tulee tarkastella strategisesti.
Kiina ei tee eroa siviilien ja armeijan välillä.
Kerron konkreettisen esimerkin.
Kun luulet tekeväsi kaupallisen sopimuksen Kiinan kanssa, -
Kiina ei näekään sitä sellaisena.
Eteläisellä Kiinanmerellä -
on kiinalaisten rakentamia saaria.
Siellä on myös kaupallisia kuljetusaluksia.
Näitä aluksia käytetään pysäyttämään Yhdysvaltojen merivoimien liikkeet.
Ne näyttävät yksityisiltä kalastusaluksilta, -
mutta ne toimivat Kiinan hallituksen ohjeistuksen alla.
USA:n merivoimat on joutunut varoittamaan kalastusaluksia -
ampuvansa niitä päin, sillä ne ovat Kiinan hallituksen alaisuudessa.
Kiina ei noudata yleisiä pelisääntöjä.
Kiinan suurin kumppani Lähi-idässä tällä hetkellä on Iran.
Kiina on Iranin suurin sijoittaja, -
koska suurimmalla osalla muista maista ei ole pääsyä sinne.
Kiina pitää Irania aarteena, koska se on ainoa pelaaja siellä.
Kiina sijoittaa ympäri Irania.
He ovat vieneet Iraniin myös teknologiaa.
Tästä on runsaasti tiedustelutietoa.
Jos haluaa tehdä liiketoimintaa Kiinan kanssa, -
vaarantuu myös oman maan turvallisuus, -
koska teknologia kulkeutuu Iraniin.
Pakistan ja Pohjois-Korea saivat ydinaseet Kiinan tuella.
Tuleekin olla hyvin varovainen kaikissa Iraniin liittyvissä toimissa.
Kenraali Ben-Shalom, haluan kuulla teidän kommenttinne edelliseen.
Onko Israel huolissaan siitä, että Kiinan kanssa tehty liiketoiminta -
joutuu Iranin käsiin?
Iranhan edelleen avoimesti julistaa Israelin tuhoa.
Eri asia on, pystyykö Iran siihen.
Haluan kysyä etenkin seuraavaa: -
Kiina sanoo avoimesti, että Yhdysvalloilla -
on meneillään Kiinan vastainen kampanja.
Maiden intressit eivät kohtaa.
Kiina väittääkin Yhdysvaltojen aloittaneen -
maailmanlaajuisen propaganda- kampanjan Kiinaa vastaan.
Miten Israel pystyy erottamaan totuuden ja pelkkien puheiden välillä?
Yritän olla diplomaattinen. Mielestäni Robert ei yritä.
Olen monesta asiasta samaa mieltä kanssasi, Robert.
Kulttuurien tutkijana totean, että ei ole sellaista käsitettä kuin "normaali".
Länsimaat pitävät itseään normaalina ja muita ei.
Heille he ovat normaaleja.
Heidän kulttuuriaan on tärkeä ymmärtää.
Emme kuitenkaan ymmärrä historiallista ja nykyistä politiikkaa.
9/10 kadun ihmisestä ei tiedä, mikä on Vyö ja Tie -hanke.
He kertovat aikeensa etukäteen, -
ja sitten he toteuttavat ne maailmalla ja etenkin Lähi-idässä.
Emme huomaa tätä. Tämä olisi tärkeä ymmärtää.
Meidän ei tulisi käyttää länsimaista jaottelua hyviksiin ja pahiksiin.
Me olemme hyviksiä, he pahiksia.
He ovat Iranin liittolaisia ja Iran on pahis.
Kiina haluaa tehdä yhteistyötä kaikkien kumppaneiden kanssa, -
sekä ajaa omia etujaan parhaansa mukaan.
He pelaavat golfia, me shakkia.
Tämä on heidän tapansa tehdä liike- toimintaa, ja sitä tulisi kunnioittaa.
Vastustan amerikkalaisten ajatusta siitä, -
että Kiina on kilpailija ja jopa vihollinen.
Amerikkalaiset ovat alkaneet viime aikoina kutsua Kiinaa jopa viholliseksi.
Ystäväni USA:n ilmavoimissa kuvittelevat jo ilmataisteluita -
kiinalaisten hävittäjien kanssa.
Meidän tulee ymmärtää asemamme Lähi-idässä ja pelata strategisesti.
Meidän tulee olla diplomaattisia.
Kiinalaisille kasvojen säilyttäminen on tärkeää.
Minäkin toimin näin. Ensi viikolla tapaan taas kiinalaisia sijoittajia.
Kääntöpuoli täytyy ymmärtää hyvin, ja osata pelata varovaisesti.
Meillä on trategisesti paljon menetettävää.
Kiinalaiset ovat sijoittaneet paljon Israelin infrastruktuuriin -
ja päässeet käsiksi strategiseen tietoon. Olen erittäin huolissani.
Neuvonantokomitealla on tärkeä rooli. Liiketoimintaa tulee arvioida tarkasti.
Strategiset voimavarat, jotka voivat vaarantaa Israelin ja sen kumppanit, -
tulee turvata.
Ohjelma on lopussa. Pyydän jokaista lyhyesti arvioimaan lähitulevaisuutta.
Herra Oren, olkaa hyvä.
Korona-viruksen aiheuttama kriisi on ennen kaikkea humanitäärinen kriisi.
Satoja tuhansia on menehtynyt eikä loppua näy.
Kiinalle se oli myös PR-katastrofi.
Tämä liittyy Reuvenin edellisiin kommentteihin.
Heille oli hyvin tärkeää auttaa Egyptiä, Israelia, Yhdysvaltoja -
ja muita maailman valtioita lähettä- mällä ja lahjoittamalla varusteita -
sekä asiantuntemusta.
Edesmennyt suurlähettiläs Du Wei sanoi israelilaisille, -
että kaikista kansoista juutalaisten tulisi varoa salaliittoteorioita.
He tietävät, miltä tuntuu olla syytettynä maailman ongelmista.
Kiinalaiset ovat saaneet tuntea tämän nahoissaan.
He osaavat koskettaa israelilaisten tunteisiin. Kenraali Ben-Shalom?
En ole talousasiantuntija, mutta uskon heidän hyödyntävän tilannetta.
He toimivat strategisesti pitkällä tähtäimellä.
He haluavat sijoittaa strategisiin projekteihin Lähi-idässä.
He tarjoavat apuaan talouden kanssa painiville yrityksille. Tämä on haaste.
Herra Silverman? - Kiitos.
Kun sanon, ettei Kiina ole normaali, -
tarkoitan, ettei se noudata kansainvälisiä pelisääntöjä.
Kun Kiina ryhtyy rakennusprojekteihin muissa maissa, -
se ei paljasta IMF:lle näiden sopi- musten ehtoja niin kuin muut maat.
Rakennusprojekteissa on usein taustalla enemmän kuin yksi agenda.
Täytyy tarkastella Kiinan Vyö ja Tie -hankkeen historiaa.
Sri Lanka on yksi esimerkki.
Myöntämällä lainoja, Kiina saa vaikutusvaltaa näissä maissa.
Pienissä maissa, kuten Israelissa, -
he voivat lainojen kautta sanella sopimusten ehtoja.
Keskustelua täytyy jatkaa myö- hemmin, sillä aikamme on lopussa.
Kiitos kenraali Ben-Shalom, herra Silverman ja herra Oren!
Kiitos katsojillekin, nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Mattayev