Tervetuloa Jerusalem studioon!
Israel kieltäytyy yleensä kommentoi- masta epäiltyjä ilma-iskujaan Syyriaan
Iranin kohteita vastaan.
Jerusalemin luotettavien lähteiden mukaan iskut Irania vastaan -
ovat lisääntyneet viime aikoina.
Hizbollah Libanonissa ja Gazan islamistiryhmät eivät kuitenkaan ole -
laskeneet aseitaan, joiden tarkoitus on juutalaisvaltion tuhoaminen.
Israelin alueellisista turvallisuushaasteista keskustelevat -
professori Efraim Inbar Jerusalemin strategia- ja turvallisuusinstituutista,
Keski-Israelista reservin kenraali Reuven Ben-Shalom, -
terrorismin vastaisen instituutin kult- tuurien välinen strategisti ja tutkija -
sekä täällä studiossa analyytikkomme Amir Oren.
Herra Oren, haluan heti sukeltaa tämän päivän aiheeseen -
eli Israelin alueellisiin turvallisuushaasteisiin.
Tällä hetkellä maailmanlaajuinen koronapandemia on prioriteetti.
Se ei kuitenkaan ole pysäyttänyt Israelin vihollisten aikomuksia -
tuhota juutalaisvaltio.
Israel varmistaa oman turvallisuutensa ja laadullisen etulyöntiasemansa -
epävakaassa Lähi-idässä.
Lähikuukausien aikana -
koronakriisi on Israelin puolustusvoimien prioriteetti.
Armeija auttaa terveys- ja muita viran- omaisia taistelussa virusta vastaan.
Myös Israelin viholliset ovat hidastaneet vihamielisyyksiään -
Israelia kohtaan.
Hyökkäykset tulevat tietenkin jatkumaan myöhemmin.
Israelilla on vastassaan eri vihollisia.
Gaza on melko vahvoilla ja siellä suunnitellaan hyökkäyksiä Israeliin.
Tällä hetkellä rintama on kuitenkin hiljainen.
Samoin Hizbollah Libanonissa.
Lisäksi on kaksi muuta rintamaa.
Iran yrittää hankkia ydinasetta.
Se ei vielä aiheuta välitöntä vaaraa Israelille, -
mutta myöhemmin kylläkin.
Syyrian rintamalla Iran on ollut strategisella puolustuskannalla.
Tähän viittasit jo alustuksessasi.
Iranilla on talousvaikeuksia -
eikä se voi maksaa Hizbollahin velkoja.
Qassem Suleimani surmattiin 2. tammikuuta.
Syyria ja etenkään Venäjä eivät halua -
Iranin hyökkäävän Israelia vastaan Syyriasta käsin.
Iran voi auttaa Bashar al Assadia pysymään vallassa, -
mutta se ei saa hyökätä Israeliin.
Jos Israel ajaa Iranin pois Syyriasta, -
Venäjä ei tule vastustamaan sitä.
Kenraali Ben-Shalom, haluan kysyä teiltä Syyrian tilanteesta.
Viime viikolla sattui muutamia iskuja, -
joista syytetään Israelia.
Yksi tapahtui Al-Mayadeenin alueella, -
Abu Kamalin lähellä Syyrian ja Irakin rajalla.
Iranin vallankumouskaarti -
ja Irakin Kata'ib Hizbollah ovat olleet aktiivisia alueella.
Ne ovat rakentaneet tunneleita aseiden salakujetukseen -
Irakista Syyriaan.
Päämääränä on ilmeisesti ollut Libanon.
Israel, alueen muut valtiot sekä kansainväliset tahot -
ovatkin yrittäneet pysäyttää tätä liikettä.
Aleppon luoteispuolella -
on myös aktiivista toimintaa "tutkimuslaitos 247:ssä", -
missä kehitetään mm. täsmäaseita.
Tiedusteluyhteisö onkin yrittänyt estää -
ohjusten kehitystä täsmäohjuksiksi.
Ne voisivat olla merkittävä uhka Israelille, -
etenkin jos ne joutuvat vihollisten kuten Hizbollahin käsiin.
Israelin puolustusministeri Naftali Bennet julisti lausunnossa, -
että Israel ei enää yritä estää Iranin toimintaa Syyriassa, -
vaan ajaa sen sieltä kokonaan pois.
Ryhtyykö Israel toimimaan vai onko tämä vain sanan helinää?
Olette jo jonkin aikaa tässäkin ohjel- massa arvostelleet viranomaisten -
operatiiviseen toimintaan liittyviä lausuntoja.
Miten Israel suhtautuu pohjoisesta tuleviin turvallisuushaasteisiin?
Kenttä on monimutkainen.
Iran on suurin tekijä ja se näkee alueen Iranista Irakin kautta -
johtavan Syyriaan ja Libanoniin.
Israelin viime vuosien strategia on ollut estää -
strategisten aseiden pääsy vääriin käsiin, kuten Hizbollahille.
Puhutaan etenkin täsmäohjuksista.
Israelin strategia on muuttunut.
Vuosia sitten Israel oli vaitonainen alueellisista operaatioistaan.
Puhuttiin ulkomaisista lähteistä.
Viime vuosina kuitenkin korkein poliittinen ja armeijan johto -
ovat kehuskelleet lukuisilla iskuillaan Syyriaan ja muualle alueella.
Viime viikkoina ja kuukausina -
on ehkä ymmärretty vaitonaisuuden hyöty.
Kun ei myönnä iskuja viholliselle ja maailmalle, -
toinen puoli ei voi vastata kostoiskuilla.
Iran on pidättäytynyt lukuisista hyökkäyksistä.
Uskon Israelin aiheuttaneen Iranille paljon strategista vahinkoa.
Israel on ajanut alas kohteita toisensa perään.
Vaatii Iranilta paljon valmistaa aseet, siirtää ne hävittäjiin, -
kuljettaa Syyriaan, purkaa ja siirtää ne varastoihin -
ja ottaa nopeasti käyttöön Libanonissa.
Israel ei halua sekaantua Libanonin kentälle, -
koska Hizbollah kostaa automaattisesti.
Syyriassa strategiaa voidaan kuitenkin toteuttaa lähes vapaasti.
Teemme yhteistyötä Venäjän kanssa.
Tämäkin on osa Israelin strategiaa.
Laitoksenne on antanut neuvoja -
Israelin turvallisuuspolitiikalle.
Teillä on paljon sana-arvoa puolustusviranomaisten joukossa.
Jerusalemin ja Moskovan välisen yhteistyösopimuksen -
kehitti eräs laitoksenne väliaikainen jäsen, -
joka oli tuolloin Israelin puolustus- voimien varahenkilöstöjohtaja, -
kenraali Yair Golan.
Kysymkseni liittyy Israelin aikomuksiin -
ajaa Iran pois Syyriasta.
Myös Venäjä on ollut halukas tähän, -
sillä Teheranilla on Syyriassa enemmän valtaa kuin Moskovalla.
Viime aikona on raportoitu Venäjän tyytymättömyydestä -
Assadin joukkojen toimintaan eri alueilla -
etenkin Idlibissä, luoteis-Syyriassa.
Siellä mittelöivät Turkki ja Venäjä.
Tämä on aiheuttanut monia muita haasteita viime viikkoina.
Miten näette Israelin aseman tilanteessa, -
jossa sillä on entistä vapaammat kädet toimia?
Israelin ajatellaan pystyvän vapaasti -
aiheuttamaan Iranille suuria tappioita -
niiden yrittäessä tunkeutua syvemmälle Syyriaan.
Iran on sijoittanut Syyriaan arviolta 10-15 miljardia dollaria.
Valitettavasti Iran ei peräänny.
Iran ei ole vetäytymässä Syyriasta.
Se kuvastaa Iranin motivaatiota ja päättäväisyyttä.
Iran jatkaa myös taisteluaan amerikkalaisjoukkoja vastaan Irakissa.
Iran käyttää Irakissa olevia shiia-militioitaan -
hyökkäyksiin amerikkalaisia vastaan.
Ennen se hyökkäsi amerikkalaisia laivastoja vastaan Persianlahdella.
Se on kallista, -
ja Iran kärsii pahoin koronapandemiasta.
Siitä huolimatta Iran jatkaa pyrkimyksiään.
Pohjois-Syyriassa toimii samalla taval- la määrätietoinen Turkin presidentti, -
joka yrittää ottaa haltuunsa Idlibin ja Afrinin.
Hän haluaa vallata takaisin -
ottomaanien valtakuntaan kuuluneita alueita.
Hän onnistui tekemään sopimuksen Idlibistä Venäjän kanssa.
Se pysäytti Syyrian joukkojen etenemisen, -
mikä oli Turkille suuri saavutus.
Korona-viruksesta huolimatta he ovat aktiivisia Syyriassa.
Turkki on aktiivinen myös itäisen Välimeren alueella.
Se osallistui Libyan sotaan islamistijoukkojen puolella.
Ainakin kaksi Lähi-idän valtiota -
jatkaa vihamielistä toimintaansa koronasta huolimatta.
Jonathan, haluaisin kommentoida -
joitain professori Inbarin huomioita.
On totta, ettei Iran vedä sijoituksiaan Syyriasta.
Iran on kuitenkin -
liikuttanut joukkojaan ja näin sekoittanut pakkaa Syyriassa.
Monet Iranin neuvonantajat ovat lähteneet pois Israelin raja-alueilta, -
koska Israel on tehnyt selväksi, ettei se hyväksy Iranin tukikohtia Syyriassa.
Näitä ovat esimerkiksi Iranin koneistot Syyrian ilmatukikohdissa, -
kuten Damaskoksessa.
He ovat poistuneet sieltä jatkuvien pommitusten takia.
He tietävät hyvin, ettei Israel hyökkää heitä vastaan, -
jos he menevät pohjoiseen tai itään.
Jos Iran ei käynnistä hyökkäyksiä Israelia vastaan libistä käsin, -
Israelkaan ei hyökkää.
Jos he suunnittelevat iskuja Israelia vastaan Israelin rajalla, -
Israel vastaa iskuihin.
Iran ei ole kokonaan vetäytynyt Syyriasta, vaan on vielä aktiivinen.
EU:n ulkoministeri Josep Borrell, joka vastaa unionin turvallisuuspolitiikasta-
eri konfliktialueilla, -
on useaan otteeseen sanonut, ettei Iranilla ole taloudellisia resursseja -
huoltaa väestöään koronakriisin aikana.
Samalla Iran kuitenkin jatkaa hyökkäyksiään.
He laukaisivat ballistisen ohjuksen avulla kalliin satelliitin, -
joka maksoi n. 0,25-0,5 miljardia dollaria.
Iran jatkaa pyrkimyksiään enenevästi.
Israel on pitkään yrittänyt estää Irania saastuttamasta koko Lähi-itää.
Myös Israel on nyt kriisissä ja talousvaikeuksissa.
Strategiaa pitää rakentaa uudelleen.
Ennen vuotta 2015 tehtiin yhteistoimintasuunnitelma, -
vaikkei sitä koskaan virallisesti vahvistettu.
Sitä ennen Israelin strategia oli varmistaa, -
ettei Iranilla ole riittäviä perusteita hyökätä Israeliin.
Nyt Iran on jatkanut ydinohjelmaansa.
Tulisiko Israelin taas käytettävissä olevilla taloudellisilla resursseillaan-
harkita uutta strategiaa, -
jonka se voi ottaa käyttöön sotatilanteessa?
Tässä on kaksi muuttujaa, jotka voivat joko eriytyä tai sulautua yhteen.
Iran laukaisi satelliitin, joka itsessään on mitätön.
Laukaisin eli ohjus ilman taistelu- kärkeä on se todellinen huolenaihe.
Satelliitti itsessään ei ole todellinen tiedustelun ase, -
jota tarvitsisi pelätä.
Jos Iran kehittää mannertenvälisen ballistisen ohjusjärjestelmän, -
se on uhka Euroopalle ja Lähi-idän amerikkalaisjoukoille.
6 kuukauden kuluttua eli marraskuussa Iran näkee, -
voittaako Joe Biden Donald Trumpin.
Iranin ei tarvitse perääntyä, vaikka se kärsii suurista talousvaikeuksista -
etenkin öljyn hinnan romahdettua.
Iranin ainoat tukijat ovat Kiina ja Venäjä, -
vaikka sillä onkin veto-oikeus YK:n turvallisuusneuvostossa.
Israel pitää silmällä Irania, vaikkei se aiheutakaan sille välitöntä uhkaa.
On selvää, että Israelin puolustus- budjettiin pitää tehdä leikkauksia -
Israelin talouden elvyttämiseksi koronakriisin jälkeen.
Puolustusviranomaiset korostavat kuitenkin, -
että vain jos Israel pysyy turvassa -
pelottelukeinoin ja tarvittaessa toimimalla, maan talous voi elpyä.
Puolustusbudjettia ei siis voi kokonaan siirtää -
talouden elvyttämiseen.
Tasapaino on erittäin tärkeää.
Kenraali Ben-Shalom, -
miten näette etenkin Libanonin tilanteen, johon vaikuttaa Iran?
Viime aikoina se on kärsinyt talousvaikeuksista -
eikä pysty maksamaan Hizbollahin velkoja.
Hizbollah on yrittänyt kerätä resursseja.
Esimerkiksi hallitsemalla Libanonin terveysministeriötä -
se taistelee eturintamassa koronan aiheuttamaa kriisiä vastaan.
Onko Libanon tällä hetkellä uhka Israelille?
On raportoitu tiedustelulennokkien yrittävän tunkeutua maahan.
Historiasta opimme, etteivät talousvaikeudet ehkäise sotia.
Jotkut hallinnot jopa käyttävät talousvaikeuksia -
kansalaistensa käänyttämiseen yhteistä vihollista vastaan.
Tilanteesta tulisi siis ottaa opiksi.
Hizbollah ja Iran eivät halua sotaa Israelin kanssa.
Se ei ole sovi heidän budjettiinsa.
He varustautuvat voidakseen myöhemmin vahingoittaa Israelia.
Alussa puhuit juutalaisvaltion tuhosta.
Vihollisemme eivät tänä päivänä kykene tuhoamaan meitä.
Se tulee olemaan haastavaa ja kipeää.
Kellään ei ole asetta, joka voisi kokonaan tuhota meidät.
Hizbollah varustautuu seuraavaan sotaan ja kehittää vaarallisia aseita.
Ennen he laukoivat satoja raketteja, jotka osuivat sattumanvaraisesti.
Nyt lähes kaikki ohjukset osuvat kohteeseensa, -
ellei rautakupoli pysäytä niitä.
Ohjustorjuntajärjestelmätkään eivät ole täysin pitäviä.
Myös Israel valmistautuu seuraavaan sotaan pitkällä tähtäimellä.
Israelin strategia on muuttunut.
Emme enää vain varustaudu ja odota h-hetkeä, -
vaan muokkaamme taistelukenttää jatkuvasti.
Näin pienennetään uhkaa sodan sattuessa.
Professori Inbar, mikä on teidän näkemyksenne?
Mielestäni Israelin pitäisi kaikin keinoin pyrkiä toteuttamaan -
Israelin puolustusvoimien esikuntapäällikön suunnitelmaa.
Tällä hetkellä Israelilla on 120 mrd dollaria valuuttavarantoja.
Varoja oli enemmän, mutta osa niistä käytettiin -
koronakriisin hoitoon.
Israelin tulee taata itselleen vahva armeija, -
joka pystyy pysäyttämään Syyriasta, Libanonista ja Iranista tulevat uhat.
Tämä on erittäin tärkeää.
Israelilaisten pitäisi ymmärtää, -
että heidän tulee toistaiseksi pidättäytyä -
korkean elintason pyrkimyksistään, -
jotta Israelista tulee jälleen vahva.
Tämä on tärkeää, koska jos odotamme, että meihin hyökätään, -
sen hinta voi olla liian korkea.
Iranin, Hizbollahin ja Hamasin strategia -
on hyökätä Israelin yhteiskuntaa, ei armeijaa vastaan.
He yrittävät merkittävästi vahingoittaa Israelin yhteiskuntaa.
Heidän lopullinen unelmansa on ajaa meidät kokonaan pois.
Meidän tulisi ymmärtää, että he eivät taistele reilusti.
He hyökkäävät naisia, lapsia, vanhuksia ja siviilejä vastaan.
Puolustusvoimat varmasti huomioi tämän.
Lopuksi haluan puhua kahdesta tärkeästä näkökulmasta.
Kenraali Ben-Shalom puhui taistelukentän muokkaamisesta, -
mikä on elintärkeää tulevaisuuden kannalta.
Professori Inbar kertoi moniulotteisesta suunnitelmasta, -
jonka laati puolustusvoimien esikuntapäällikkö Kochavi.
Hän laati Israelille pitkän tähtäimen suuunnitelman.
Se vaatii paljon teknologiaa, -
ja futuristista ajattelua.
Toisaalta se huomioi myös historialliset kysymykset.
Kenraali Bar-Lev teki puolustus- suunnitelman Siinain niemimaalle -
mahdollisia hyökkäyksiä vastaan.
Suunnitelman toteuttamiseen ei ollut riittävästi varoja -
eikä sotilasresursseja.
Onko Israelin puolustusvoimat liian seikkailunhaluinen -
tulevaisuuden suunnitelmissaan -
vai pystyykö se panemaan suunni- telmat täytäntöön vaikeina aikoina?
Kenraali Kochavin suunnitelma on täysin pänvastainen -
kuin Bar-Levin suunnitelma 50 v. sitten.
Bar-Levin suunnitelma perustui puolustukseen.
Kochavi tavoittelee lyhyttä, täsmäsotaa.
Bar-Levin sota oli kulutussota, jossa Israel ei vetäytynyt rintamalta, -
muttei myöskään edennyt.
Kochavin näkemys sodasta on lyhyt ja viholliselle kuollettava.
Se tulee olemaan raskas myös Israelille.
Tähän saakka on puhuttu Israelin käyttämistä puolustuskeinoista.
Tulisi huomioida myös tilanne, jossa Israel miehittää Jordan-laakson -
tai osia Länsirannasta.
Silloin tilanne ei välttämättä ole Israelille suotuisa.
Tämän aiheen käsittelyyn ei ole nyt aikaa, joten jätetään se ensi kertaan.
Pyydän asiantuntijoitamme kenraali Ben-Shalomia ja professori Inbaria -
analysoimaan lopuksi Israelin alueellisia turvallisuushaasteita -
lähitulevaisuudessa. Kenraali Ben-Shalom, olkaa hyvä.
Olen nähnyt ylä- ja alamäkiä.
Elämme varmasti haastavinta aikaa.
Olemme Lähi-idän parhaiten varustautuneimpia valtioita.
Käytössämme on huipputeknologiaa, kuten kyberteknologia.
Puolustusvoimien kenraalilla on oikea suunta viedä meitä eteenpäin.
Professori Inbar?
Israel on erittäin vahva valtio.
Vahvuutta tulisi ylläpitää sijoittamalla armeijaan.
Toisin kuin kollegani Amir Oren, -
mielestäni Israelin tulisi hyödyntää Turmpin suunnitelmaa -
ja miehittää Jordan-laakso, jolla on suuri merkitys -
Israelin turvallisuuden kannalta lyhyellä ja pitkällä aikavälillä.
Kutsumme teidät uudelleen jatkamaan keskustelua Amir Orenin kanssa.
Aikamme on lopussa. Kiitos professori Inbar, -
reservin-kenraali Reuven Ben-Shalom sekä analyytikkomme herra Oren.
Kiitos katsojillekin! Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Sonja Mattayev