STUDIO JERUSALEM
Shalom, välkommen till Studio Jerusalem.
Israels politiska system som har klassat COVID-19 som skäl nog -
för att bilda en nationell krisregering har tidigare i veckan börjat lätta på -
restriktionerna för sociala och ekonomiska verksamheter.
Om det visar sig att lättnaderna var förhastade, kommer beslutet då -
att rivas upp? För att diskutera den frågan och analysera nuläget -
har vi i dag med oss från högkvarteret i Jerusalem -
polisintendent Micky Rosenfeld som är polisens talesman.
- Hej. - Jag vill också välkomna via länk -
från centrala Israel dr Neta Soffer Tur som är föreläsare i mikrobiologi vid -
Tel Avivs universitet och talesperson för organisationen MIDA'AT.
- Hej. - Trevligt att ha dig med oss.
Här i studion i Jerusalem har vi med oss vår analytiker Amir Oren.
- Vi är glada att du är här igen. - Hej.
Herr Oren, i den här situationen där vi inte har tillräckligt med data, -
alla håller med om att det är så, är det för tidigt att ta steg framåt?
Eller är vi i det läget där balansen mellan en frisk befolkning och -
en frisk ekonomi är så rubbad att Israel måste ta steg framåt nu?
Det här är ett av få tillfällen då klichén "det får tiden utvisa" -
faktiskt är en lämplig beskrivning. För att repetera några siffror -
är Israels befolkning ca 9 miljoner. Av dessa har färre än 200 000 -
testats eller misstänkts vara smittade och färre än 15 000 var faktiskt -
smittade och av dessa har färre än 200 personer dött.
Det innebär att en tiondels procent av de testade dött i sjukdomen hittills.
Regeringen har under de sista månaderna begränsat rörligheten -
för medborgare och andra invånare. Det rådde en total nedstängning -
för en dryg vecka sedan under pesach men i takt med att den ekonomiska -
pressen ökade beslöt regeringen att fler och fler företag, -
fler och fler anställda skulle återuppta arbetet, särskilt då yngre verkar -
drabbas lindrigare av sjukdomen. Så det handlar om riskhantering -
och ja, det går att riva upp beslutet. Det kommer snart fler högtider -
eller minnesdagar som i nästa vecka då restriktionerna införs igen -
och det blir förmodligen en fråga om att improvisera fram lösningar.
Ja. Dr Soffer Tur, jag har en fråga om ackumulerade data.
Varje morgon runt klockan 8 publicerar hälsodepartementet -
de senaste siffrorna om nya fall av smittade, nya dödsfall i sjukdomen -
och antalet nya tillfrisknade men de fördröjer alltid och det tycks ske -
systematiskt, uppgiften om antalet gjorda tester per dag vilket försvårar -
uppgiften att förstå utvecklingen. Går smittspridningen långsammare -
eller begränsas antalet rapporterade nya fall av hur många tester man gör?
Och det i sin tur väcker frågan om regeringen och de aktuella -
myndigheterna verkligen kan avgöra hur verkligheten ser ut -
och hur man ska agera utifrån den?
- Så nu testar man runt 10 000 personer om dagen -
och vi ser att antalet nya smittade sjunker stadigt.
Så nedgången är troligen verklig även om vi också kan se till -
antalet allvarligt sjuka personer och det ger oss då en bild av -
hur många som var smittade för 2-3 veckor sedan.
Det tar ju lite tid innan sjukdomen orsakar komplikationer.
Så vi ser att andelen svårt sjuka i COVID-19 är lägre än den var -
för ett par veckor sedan så troligen är nedgången verklig -
och vi behöver vänta och se vad som händer härnäst.
Ja. Så du säger i princip att man fokuserar på antalet allvarligt sjuka -
i stället för att se till alla smittade eller det totala antalet dödsfall -
som dessutom är mycket lågt, det fjärde lägsta av OECD-länderna.
Så det är efter omständigheterna en positiv siffra även om -
varje dödsfall förstås är en tragedi. Men när vi nu talar om att sätta igång -
ekonomin och lätta på restriktionerna, ska vi inte då fokusera på -
hälsan hos den stora allmänheten i stället för de allvarligt sjuka?
Fortsätter vi med social distansering och håller fast vid riktlinjerna -
kan vi hålla detta under kontroll. Vi lättar inte på reglerna så snabbt.
Men om folk tappar sansen och börjar träffas, hälsa på föräldrar -
så kan det leda till ett nytt utbrott. Då kommer restriktionerna tillbaka.
Ja. Polisintendent Rosenfeld, när vi talar specifikt om blåljuspersonal -
och då även polisen som ser till att genomföra de åtgärder som -
regeringen beslutat om, antingen den social distanseringen eller -
den totala nedstängningen under pesach här i Israel, -
så insåg jag på mina resor hit till studion hur noggrann polisen var -
med att verkställa de order de fått. Men på vissa platser, särskilt i -
den ultraortodoxa stadsdelen Mea Shearim kunde jag nästan varje kväll -
eller åtminstone flera kvällar höra skrik och vad vi på hebreiska kallar -
"hafaratt-seder" så störande av ordningen eller upplopp -
och några poliser blev även skadade. Kan du förklara dynamiken ni ser -
när ni möter grupper som är mindre benägna att lyda föreskrifterna?
- Först vill jag bekräfta hur viktiga regeringens åtgärder var och -
att de var helt avgörande. Besluten gavs vidare till nationella polisen -
som implementerade dem genast. Det skedde på ett par timmar.
Beslutet togs av regeringen och några få timmar senare fanns polis på plats -
som upprättat vägspärrar och spärrat av områden enligt de strategiska -
beslut som var helt nödvändiga för att hindra smittspridningen.
Det förekom absolut protester på vissa håll som vi behövde hantera -
som i känsligare områden som det ultrareligiösa Mea Shearim och -
andra platser som Bnei Brak utanför Tel Aviv i centrala Israel.
Vi har även det vi arbetar med nu, ökningen av fall bland israeliska -
araber och där vi ser med oro på antalet nya fall.
Men bland de ultrareligiösa har Mea Shearim varit problematiskt -
på grund av en liten grupp ultra- extremister som vägrar att följa -
de specifika riktlinjerna. Vår personal har riskerat livet och gått in i -
till exempel Mea Shearim för att gripa en konstaterat smittad person -
som påverkade alla boende där. Det handlar om 5, 10 eller 15 familjer -
som bor i samma byggnad och varje familj har 6, 8 eller fler än 10 barn -
så ett bostadskvarter kan rymma upp till 600 personer.
Där måste vi förhindra smittspridning. Därför arbetade våra enheter -
både inne i områdena till fots och även med att spärra av -
vissa områden utifrån regeringens beslut som vi verkställde.
Vad gäller allmänhetens efterlevnad, hur upplever du när du går omkring -
på gatorna att vägspärrarna fungerar och även när ni går från hus till hus -
och kontrollerar att folk stannar i karantän? Utifrån din och dina -
kollegors erfarenhet ute på marken, följer allmänheten föreskrifterna?
Absolut. Vi ser en otrolig insats från allmänhetens sida och det är -
vad vi gör, vi arbetar med allmänheten för att sprida budskapet och se till -
att man bär masker, att man inte går mer än 500 meter hemifrån, -
att man bara går ut för nödvändiga ärenden som mat och medicin -
och det är helt avgörande för att människor inte ska dö -
utan är trygga så vi arbetar med olika grupper och det är ett positivt och -
starkt arbete som säkert fortsätter i kommande steg och faser.
De senaste 48 timmarna har man lättat på vissa restriktioner så att -
folk fått lämna vissa områden. Allt är mycket dynamiskt och -
vi måste hitta en tydlig linje men det innebär en rätt svår balansgång -
så att allmänheten fortsätter att samarbeta med polisen.
Jag kan även tillägga att vi är oerhört noga med personalens säkerhet.
De bär handskar och masker och när det behövs även full skyddsutrustning.
Så vi är skyddade och kan skydda allmänheten.
- Det är ett måste för blåljuspersonal. Herr Oren, det har rapporterats om -
en ökning av antalet nya fall på nästan 20 procent på vissa platser, -
bland annat i Deir al-Asad i Galiléen där den arabiska befolkningen har -
samma sociala struktur som den ultraortodoxa gruppen har.
Familjerna bor och lever tätt inpå varandra och nu går vi snart in i -
islams fastemånad ramadan där de ser det som en religiös plikt att -
tillbringa mycket tid tillsammans. Vilken kapacitet har myndigheterna -
att nå in i denna sociala struktur som delvis begränsar gruppens -
möjligheter att förstå allvaret i situationen?
- Inte ens i det här bibliska landet lever någon för evigt.
Den genomsnittliga livslängden i Israel är en av de högsta i världen, 83 år.
Nästan 85 för kvinnor och 81 för män. Det som är unikt i denna pandemi -
är att ditt eget beteende direkt gör skillnad. Det är inte som när du har -
rökt i många år och senare i livet får lungcancer.
Här är det så att om du går ut och blir smittad och sedan kommer hem -
och smittar din familj blir effekten omedelbar. De flesta israeler -
har snabbt förstått att de behöver bete sig enligt föreskrifterna både -
för sin egen skull och för sina nära och käras skull. Det du tar upp -
är grupper där tongivande röster inledningsvis inte försökt tala om -
för sina efterföljare hur de bör agera. Men nu har de börjat göra det.
Vi har sett det hos religiösa ledare, hos byäldste och just nu ser vi -
att det går åt rätt håll. Du nämnde den arabiska gruppen och många -
i den gruppen är vårdpersonal och kan ha blivit smittade i sitt arbete -
på sjukhusen med patienterna. Men nu verkar man få problemet -
under kontroll, åtminstone mer än hur det var tidigare.
Dr Soffer Tur, vad är din bild av situationen nu?
Även när det gäller insamlandet av mer data och ny forskning -
som är nödvändig för att besegra sjukdomen, antingen för -
att hitta behandlingar eller att försöka utveckla ett vaccin.
Hur uppdaterad är läkar- och forskar- världen vad gäller floden av data -
som väller in från hela världen?
- Många forskare gör studier av olika läkemedel och -
arbetar med fas 1 i olika vaccinprojekt i kliniska försök.
Men hittills är det inget som är riktigt lovande. Det brukar ta flera år -
innan man får fram ett botemedel mot en infektionssjukdom och då -
särskilt av virus eftersom vi inte har en motsvarighet till antibiotika där.
Men eftersom många forskargrupper har lagt allt annat åt sidan för att -
arbeta med COVID-19 kommer det kanske gå fortare än vanligt.
Det vet vi inte än. Det enda vi kan göra nu är att undvika smittan.
Vi kan vinna tid och hinna studera sjukdomen mer.
Det är det enda vi kan göra nu.
Läkare och sjuksköterskor kan nu få mer kunskap om hur man bäst -
behandlar patienterna som till exempel att om man lägger dem -
på mage i stället för på rygg så får man bättre resultat.
Den sortens kunskap får vi bara i takt med att tiden går -
och vi studerar patienter och sjukdomen.
- Så fokus ligger nu på att köpa oss så mycket tid som möjligt -
vilket är samma sak som för ett par veckor sedan.
Har det skett några framsteg sedan dess?
Två veckor är ingenting i det här sammanhanget.
Min forskning när jag doktorerade tog fem år och gav ett litet framsteg.
Så dessa saker tar tid men eftersom alla nu arbetar med COVID-19 -
kan det gå fortare. Jag tror att det kommer att göra det -
men två veckor är ingenting. Vi behöver flera månader och -
kanske år för att få fram behandlingar.
- Förhoppningsvis tar det inte fem år för det skulle allmänheten inte gilla.
Särskilt inte om man tänker på social distansering eller -
att inte få träffa sina föräldrar. Polisintendent Rosenfeld, vi hör -
och förstår hur allvarligt läget är och det verkar som om folk i allmänhet -
inte bara i Israel utan i hela världen har stor förståelse för de åtgärder -
som sätts in. Men om det skulle bli så att polisen på nytt får instruktioner -
att verkställa en större nedstängning, förhoppningsvis blir det inte så men -
om vi får nya utbrott på olika platser -
hur ser polisens beredskap ut för att omedelbart verkställa sådana beslut?
- Vår nationella polis är redo att hantera varje tänkbar situation -
på alla nivåer och det innefattar hela landet och samtliga grupper.
Vad gäller att mobilisera enheter, att rycka ut vid incidenter, -
och koordinera med Röda Davids- stjärnan och ambulansvården -
så är vi vana vid ett nära samarbete. Det beror förstås även på hur -
ett nytt utbrott skulle ske och hur stort det skulle vara.
Men jag tror att vi först behöver förstå nuläget, nästan två månader in i -
pandemin i Israel. Vi behöver blicka några veckor framåt och förstå -
att det finns känsliga situationer, till exempel bland arabiska israeler -
där vi ser ett ökat antal fall. Vi har absolut inte lagt COVID-19 -
bakom oss än och vi närmar oss ramadan där vi ser till att människor -
får samlas men i minimal omfattning. Att hålla två meters avstånd -
är helt nödvändigt och även den sociala distanseringen.
Det allmänna beteendet hos invånarna och polisen och -
och andra parter kommer förstås styras av de regeringsbeslut -
som ska verkställas framöver. Allt är föränderligt.
Läget utvecklas hela tiden men vi kan hantera det.
Vi drar också efter andan och planerar både på kortare och längre sikt.
Du nämnde särskilt samarbetet mellan ambulansvård och polis -
som förstås är en följd av Israels unika situation där vi drabbats av -
terrordåd och liknande incidenter under årens lopp men -
hälsodepartementet är en ny aktör i processen. Har polisen och andra -
enheter som verkställer besluten, ett nära samarbete även med -
hälsodepartementet som ju inte har så stor erfarenhet av krishantering?
Jag kan bekräfta utifrån egen erfarenhet att ända från dag 1 -
har våra enheter arbetat ihop med hälsodepartementet så att två poliser -
patrullerade tillsammans med två representanter från departementet -
och besökte konstaterat smittade i deras hem i ett utmärkt samarbete -
där personalen var skyddade och använde de respektive databaserna -
som polisens med adressuppgifter och vårdens register med personer -
som blivit smittade utomlands och måste sitta i karantän.
Från dag 1 har vi haft ett utmärkt samarbete, både ute på marken -
där regeringsbeslut verkställs genast via hälsodepartementet -
och av polisen på några timmar. Vi har sett beslut tas klockan 9 -
på kvällen och klockan 7 nästa morgon var till exempel Bnei Brak -
avspärrat med över 40 vägspärrar. Vi är högst kapabla att verkställa -
alla regeringsbeslut och även beslut från andra myndigheter.
- Ja. Herr Oren, hur ser du på läget i Jerusalem nu mot bakgrund av att -
premiärminister Netanjahu och talman Gantz kommit överens, -
undertecknat ett avtal och vi nu får en regering i Jerusalem -
som kommer att fungera helt annorlunda än vad som skett hittills -
men detta händer mitt under en kris. Hur kommer detta att fungera?
I hela landet och särskilt i Jerusalem har regeringen förberett sig för -
värsta tänkbara scenario vilket lyckligtvis inte blivit verklighet.
Det kan ännu ske men troligen inte. Men regeringen bestämde sig för -
att det är bättre att överskatta faran än att underskatta den.
En del av det beslutet var att man posterade högkvarteret för -
en division i IDF vid Bnei Brak och nu utnämner en brigadgeneral i IDF -
till borgmästarens assistent här i Jerusalem för att koordinera insatser -
som blir nödvändiga i staden. IDF bistår också polisen.
Varken den ultraortodoxa eller den arabiska gruppen har historiskt -
varit särskilt välvilligt inställda till uniformerad personal, -
vare sig de var polis eller militär, men den här gången verkar alla -
ha förstått allvaret och uniformerade har blivit mycket bättre mottagna -
än någonsin tidigare. Polisen har också sjösatt en mycket effektiv -
informationskampanj som polis- intendent Rosenfeld är del av.
Precis som Rosenfeld har andra höga polischefer som den relativt -
unge polismästaren framträtt i TV i stället för äldre generaler -
som kanske inte är så vältaliga och inte når fram till yngre tittare.
Denna kampanj har varit mycket effektiv men den har undergrävts -
av att det nationella ledarskapet inte alltid föregått med gott exempel.
Då syftar du på att premiär- ministern och presidenten -
inte följt sina egna direktiv om social distansering?
- Likaså hälsoministern. - Som tyvärr även blivit smittad.
Vi närmar oss programmets slut och jag vill be dr Soffer Tur -
om en slutreplik om vad vi kan förvänta oss i framtiden.
Kan vi vara mer optimistiska eller är det för tidigt?
- Vi kan vara försiktigt optimistiska men fortsätt hålla fast vid reglerna -
och gör allt du kan för att stanna hemma om du har möjlighet.
Träffa inte äldre och anhöriga för du älskar dem och vill inte smitta dem.
Följ föreskrifterna så kommer vi att ta oss igenom det här.
Micky, en slutreplik från dig?
Jag kan åter bekräfta av egen erfarenhet och då har jag över -
25 år ute på fältet i kontraterrorism och andra insatser så jag talar -
verkligen för alla poliser som dag efter dag arbetar på alla nivåer -
ihop med befolkningen och gör allt vi kan både ute på marken och -
i samtal med ledare för att sprida budskapet och jag tror att tack vare -
vårt nära samarbete med allmän- heten, närmare än någonsin förut, -
har vi skyddat många människor från att bli smittade.
- Ja. Herr Oren, en slutreplik? - Det är helt korrekt.
Läkarna, sjuksköterskorna, poliserna, soldaterna och många andra -
har gjort ett magnifikt arbete och vi har nu ett vapenstillestånd -
i Israels utnötningskrig mot COVID-19.
Tiden är ute för i dag. Tack till dr Soffer Tur, -
polisintendent Rosenfeld och herr Amir Oren att ni var med.
Tack även till våra tittare. Vi ses igen nästa gång.
Översättning: Cecilia Kärnbo Himlen TV7