Tervetuloa Jerusalem studioon!
Israelin taistellessa korona-virusta vastaan -
sen tulee myös huomioida pandemian vaikutukset palestiinalaisalueisiin.
Vaikka Israelilla on virallisesti suhde Ramallahin palestiinalaishallintoon, -
Israel hyötyy yhteistyöstä islamistien hallitseman Gazan kanssa.
Palestiinalaisalueiden tilanteesta keskustelevat kanssani tänään -
Keski-Israelista reservin kenraali Reuven Ben-Shalom, -
kulttuurien välinen strategi ja tutkija terrorismin vastaisesta instituutista, -
Atlantin toiselta puolelta Tri Amira Halperin, -
Vancouverin British Columbia -yliopiston tutkija Kanadasta -
sekä analyytikkomme Amir Oren Jerusalemista.
Herra Oren, kertokaa tarkemmin palestiinalaisalueiden tilanteesta, -
ja niiden suhteista Israelin hallintoon.
Muistanet varmasti -
Oslon rauhanprosessin noin 25 vuotta sitten.
Silloin Israel alkoi rakentaa ympärilleen suojamuureja; -
Ensin Gazan rajalle ja sitten Länsi- rannalle nk. vihreän rajan tuntumaan.
Suoja-aitojen tarkoitus on estää terroristien -
ja muiden ei-toivottujen ihmisten pääsy Israeliin.
Mikään muuri ei kuitenkaan pysäytä virusta.
On siis yhdentekevää millaiset suhteet Israelilla on -
Ramallahin palestiinalaishallinnon tai Gazan Hamasin kanssa.
Kaikkien tulee tehdä yhteistyötä -
taistellakseen yhteistä vihollista Covid-19-virusta vastaan.
Jostain syystä tähän mennessä -
palestiinalaishallinto on kertonut onnistuneensa Israelia paremmin -
taistelussa virusta vastaan.
Se voi olla ajan kysymys.
Myöhemmin voi tulla ilmi, -
että sairastuneiden ja siten myös kuollonuhrien määrä Länsirannalla -
onkin suurempi.
Gazassa on pula testausvälineistä.
Israel on määrännyt armeijan laboratorion tehtäväksi -
analysoida gazalaisten testejä.
Tämä on ainutlaatuinen yhteistyön muoto taistelussa virusta vastaan.
Ehkä se ennakoi myös tulevaisuutta.
Tämä on todellakin ainutlaatuinen vihollisten välinen yhteistyömuoto.
Kenraali Ben-Shalom, -
Israelin ja palestiinalaisten välisen konflitin -
turvallisuushaasteiden lisäksi -
haasteita tuo myös korona-virus, kuten herra Oren mainitsi.
Se aiheuttaa lisäksi taloudellisia haasteita palestiinalaisille -
niin Länsirannalla kuin Gazan kaistalla.
Huono taloustilanne ja työttömyys saattavat johtaa myös -
sosiaalisiin levottomuuksiin.
Etenkin Länsiranta on taloudellisesti riippuvainen turismista, -
joka on tällä hetkellä olematonta.
Tämä aiheuttaisi lähitulevaisuudessa lisähaasteita palestiinalaisille, -
mikä vaikuttaisi myös Israeliin.
Ehdottomasti, Jonathan.
Palestiinalaisten talouden näkökulmasta tärkeintä on -
tuhannet palestiinalaiset, jotka käyvät päivittäin töissä Israelissa.
He kulkevat aamuisin ja iltaisin tarkastuspisteiden läpi.
Aidan tarkoitus ei ole eristää osapuolia, -
vaan ihmiset liikkuvat töiden perässä puolin ja toisin.
Tämä on elintärkeää palestiinalaisten taloudelle.
Israel jopa antoi tuhansien palestiinalaistyöntekijöiden -
jäädä Israeliin pariksi viikoksi.
Tämä muuttui palestiinalaishallinnon käytäntöjen ja nykytilanteen takia.
Nyt monet palaavat Länsirannalle.
Tämä saattaa aiheuttaa levottomuuksia -
etenkin palestiinalaisten keskuudessa.
Teemme paljon yhteistyötä terveyden, talouden ja turvallisuuden aloilla.
Turvallisuusyhteistyö on jatkunut onnistuneesti jo useita vuosia.
Samalla molemmat pitäytyvät omassa näkökulmassaan konfliktista.
Nyt neuvottelemme ja teemme yhteistyötä uudenlaisessa tilanteessa.
Se on tärkeää molemmille osapuolille.
Pandemian leviäminen aiheuttaisi molemmille suuria ongelmia.
Tri Halperin, kysyn teiltä seuraavaksi.
Pari viikkoa sitten Gazasta ammuttiin raketti Israeliin.
Tämä ei ole uusi tilanne.
Kuten herra Oren aiemmin mainitsi, -
Gazassa ei ole riittävästi testauskapasiteettia.
Hamasin johtaja Gazassa, Yahya Sinwar, uhkasi Israelia, -
että ellei Israel varmista gazalaisille riittävästi hengistykoneita -
ja testausvälineitä, -
Israel tuhoutuisi.
Hän viittasi tällä Israelin 6 miljoonaan juutalaiseen.
Israel yrittää jatkuvasti auttaa gazalaisia -
ja Länsirannan palestiinalaisarabeja.
Ymmärtääkö Israel, -
että jos paikalliset alueilla alkavat protestoida, -
levottomuudet voivat levitä Israeliin -
ja aiheuttaa entistä enemmän ongelmia?
Gazan tilanteessa täytyy huomioida kaksi näkökulmaa.
Ensiksikin, Hamas on terrorijärjestö, -
ja Israelin tulee suhtautua siihen sen mukaisesti.
Jos Israel auttaisi Hamasia, se ei koskaan riittäisi.
Tilanne Gazassa vaatii paljon enemmän apua, -
kuin mitä sinne pystytään antamaan.
Toiseksi on tärkeä huomauttaa, -
että Gazassa asuu 1,9 miljoonaa pakolaista.
Työstän parhaillaan tutkimusta, joka liittyy Lähi-idän pakolaisiin, -
etenkin Syyriassa sekä Kanadaan tulleisiin palestiinalaispakolaisiin.
Korona-viruksen aikana suurin ongelma on, -
että pakolaiset ovat haavoittuvaisimmassa asemassa.
Gazassa on 8 pakolaisleiriä.
Terveydenhuolto siellä on heikkoa.
Elinolot ovat kamalat.
UNRWA:n mukaan tilanne on kriisissä.
Nyt tulisi pitää etäisyyttä ihmisten välillä -
ja huolehtia hyvästä hygieniasta.
Tiheästi asutetuissa pakolaisleireissä -
tämän hetken määräysten noudattaminen on hyvin vaikeaa.
On hyvä, että Israel yrittää neuvotella Hamasin kanssa -
ja tarjota apua.
Kestänee kuitenkin kauan ennen kuin Hamas -
pystyy hoitamaan covid-19 aiheuttaman tilanteen.
Tilanne varmasti eskaloituu tulevaisuudessa.
Jos Israel ryhtyisi auttamaan Hamasia, -
se tapahtuisi kansainvälisen yhteisön kautta kuten nytkin.
Gazassa on ongelmia sähkön ja vedensaannin kanssa.
80% sähköstä ja vedestä tulee kansainvälisten avustusten kautta.
UNRWA auttaa yleisesti ottaen palestiinalaispakolaisia.
Avustusten täytyy siis tulla -
Israelin ja kansainvälisten tahojen yhteistyön kautta.
Herra Oren, tilanne ei ole niin yksinkertainen.
Esimerkiksi Länsirannan palestiinalaishallinto kertoi -
ohjanneensa n. 138 miljoonaa dollaria niiden ihmisten auttamiseen, -
jotka työskentelevät aloilla, joihin tämä kriisi eniten vaikuttaa.
Muutama päivä sitten palestiinalaishallinnon pääministeri -
ja tämän hetkinen hallinto -
ilmoittivat saavansa avustusta useilta mailta.
Esimerkiksi EU lahjoitti palestiinalais- hallinnolle 24,5 miljoonaa euroa.
Avustusta on tullut myös muilta mailta.
Onko tämän hetkinen tilanne hallinnassa?
Otetaan huomioon, että kukaan maailmassa ei pysty ennustamaan -
kuinka kauan tilanne tulee jatkumaan-
ja millaisiin pelastustoimiin hallitukset ryhtyvät -
kansalaistensa turvaamiseksi.
Koko maailma on edelleen shokkitilassa.
Alle kuukausi sitten Israelissa sattui ensimmäinen korona-kuolema.
Nyt koronaan on kuollut jo yli 100 ihmistä.
Tilanne alkoi pahentua 20.3.
Sitä ennen Israel ja muut maat valmistautuivat.
Jälkipyykki tulee olemaan rankka.
Länsirannalla, Gazassa ja Israelissa tullaan näkemään -
mielenosoituksia ja levottomuuksia.
Mainitsemasi avustukset ovat vain pisara meressä.
Muutama viikko ennen kriisin alkua esitettiin -
muistanet ehkä hämärästi "vuosisadan rauhansopimuksen", -
eli presidentti Trumpin rauhansuunnitelman.
Rauhansopimuksen myötä palestiinalaisille olisi myönnetty -
50 miljoonan dollarin avustus.
Nyt Yhdysvalloilla tai Euroopalla ei ole enää varaa tähän.
Heidän täytyy pelastaa oma taloutensa.
Heillä ei ole varaa palestiinalaisten avustamiseen.
Hyvä puoli on se, että tämä näkymätön virus -
on kaventanut rikkaiden ja köyhien maiden välistä kuilua.
Se on vaikuttanut kaikkiin yhteiskunta luokasta riippumatta.
Toisaalta kriisi tulee aiheuttamaan myös paljon katkeruutta.
Kuten Amira ja Reuven mainitsivat, -
Israel voi ottaa opikseen, -
koska palestiinalaisten elintaso on Israelille strateginen kysymys.
Israelin tulisi nostaa naapureidensa elintasoa omaksi edukseen.
Kenraali Ben-Shalom, yksi viime vuosien strategioista on ollut -
Länsirannan ja Gazan palestiina- laisten elintason nostaminen.
Tätä on yritetty etenkin Länsirannalla.
Kun jollakin on jotain menetettävää, sitä ei helposti haluta uhrata.
Jotkut tahot käyttävät ideologiaansa -
oman agendansa edistämiseen.
Ydinasia on, että ihmiset menettävät elantonsa.
Israelin työttömyys on n. 26 % -
eli 1,08 miljoonaa ihmistä.
He eivät pysty elättämään perhettään.
Palestiinalaisalueilla luvut ovat vieläkin suuremmat, -
mikä taas voi vaikuttaa Israeliin.
Levottomuudet näkyvät turvallisuus- ongelmina Israelissa ja Jerusalemissa.
Totta. Tapasin kerran hyvän gazalaismiehen.
Olimme yhdessä Israelin sairaaloista, jossa hänen poikansa oli hoidossa.
Puhuimme siitä, mitä tarvitaan elämässä.
Hän otti esille laukun, jossa oli pita-leipää ja oliiveja.
Hän ei tarvinnut muuta.
Monet saavat elantonsa Israelista.
Kymmeniätuhansia työskentelee Israelissa.
Palestiinalaishallinnolla ei ole varaa ostaa edes pitaa ja oliiveja.
Tämä on vakava asia myös Israelin turvallisuudelle.
Palestiinalaishallinto on mielestäni onnistunut hyvin -
hoitamaan tilannetta ja ennakoimaan sitä suhteellisen ajoissa, -
jopa paremmin kuin muut maat.
Se johtuu osittain hyvästä yhteistyöstä Israelin kanssa.
He ovat ryhtyneet tiukkoihin toimiin viruksen leviämisen estämiseksi.
Tähän mennessä tulokset ovat melko hyviä.
Nyt tulee kuitenkin olla varovainen eikä höllentää otetta.
Haluan uskoa, että Israel ja palestiinalaishallinto yhdessä -
pystyvät hidastamaan viruksen leviämistä.
Tulevaisuuden talousongelmat tulee ratkaista Israelin strategian pohjalta.
Israelin siviilit eivät tiedä, mikä valtion strategia on. Sitä työstetään.
Toivon, että hallitus ottaa huomioon yhteistyön palestiinalaisten kanssa.
Infrastruktuurin rakentaminen hidastuu ainakin 6 kuukaudella.
Talot eivät valmistu ajallaan.
Työmiehet tulevat palestiinalaisalueilta ja he menettävät elantoaan.
Olemme samassa veneessä, ja talous- ongelmat tulee ratkaista yhdessä.
Tri Halperin, puhuitte aiemmin Gazan palestiinalaisista.
Gazassa ja Länsirannalla ei ole tarpeeksi -
testausresursseja.
Israelissa tehdään päivittäin 10 000 testiä, -
Länsirannalla 100, -
ja Gazan kaistalla ehkä puolet siitä.
Tämä on johtanut siihen, -
että islamistijärjestö Hamas ei ole asettanut rajoitusmääräyksiä ihmisille.
Markkinat ja kadut ovat täynnä ihmisiä.
Pakolaisleirit eivät paljon eroa muista palestiinalaiskaupungeista, -
paitsi Gaza Cityn rikkaista asuinalueista kuten Rimal.
Ymmärtävätkö viranomaiset Hamasin hallitsemassa Gazassa -
korona-viruksen leviämisen vakavuuden?
Olen kuullut eri ihmisiltä, -
että Hamasin johto pelkää -
korona-viruksen aiheuttamia seurauksia.
He varmasti haluaisivat auttaa kansalaisia, -
ja asettaa vastaavia rajoituksia kuin Israelissa ja muualla.
Heidän on kuitenkin vaikea panna rajoituksia täytäntöön.
Hamasin ongelma on, että se yrittää syyttää tilanteesta Israelia.
He yrittävät saada poliittista valtaa.
Tiedämme Hamasin käyttäneen kansalaisia -
tavoitteidensa saavuttamiseksi.
Tähän liittyen -
Hamas voi nykyään hyödyntää teknologiaa -
Israelin syyttämiseen.
Näin tekevät myös muut palestiinalaiset.
Esimerkiksi ihmiset levittävät vääriä uutisia korona-viruksesta, -
ja syyttävät Israelia sen leviämisestä.
Teen yhteistyötä israelilaisen kyberteknologiayrityksen kanssa -
Kanadasta käsin.
Koronaan liittyvien väärien uutisten levittäminen on vaarallista.
Tilanne on vaikea Hamasille.
Toisaalta he haluavat auttaa kansalaisia.
Toisaalta he eivät halua eivätkä pysty -
noudattamaan säädöksiä ja rajoitustoimia.
Niiden noudattamista pitäisi tiukasti valvoa -
kuten Israelissa nyt tehdään.
Herra Oren, haluan kysyä teiltä islamistijärjestö Hamasista.
Viime aikoina Iran ja Hamas ovat kommunikoineet paljon keskenään.
Esimerkiksi Yahyah Sinwar ja Khaled Mashal -
ovat keskustelleet iranilaisten kollegoidensa kanssa -
Gazan kaistan tilanteesta.
He ovat myös jakaneet tietoa korona-tilanteeseen liittyen.
Keskusteluja on käyty myös Moskovan ja Hamasin välillä.
Moskova ei pidä Hamasia terrorijärjestönä.
He näkevät Hamasin laillisena puolueena, -
jonka kansa virallisesti äänesti valtaan v. 2006 vaaleissa.
Uskotko Hamasin vahvistavan asemiaan tässä tilanteessa -
ja hyödyntävän kriisitilannetta edukseen?
Uskotko sen pystyvän jopa voittamaan -
Länsirannan palestiinalaishallinnon?
Signaalitiedustelussa -
puhutaan puheesta ja sisällöstä.
Vaikket onnistuisi ratkaisemaan vihollisen koodia, -
jos kahden osapuolen välillä on runsaasti viestintää, -
se tarkoittaa, että jotain on tekeillä.
Gazan ja Iranin sekä Gazan ja Moskovan välisillä keskusteluilla -
ei tällä hetkellä ole suurta merkitystä.
Lähestymme vuoden 2020 ensimmäisen kolmanneksen loppua.
Voidaan lähestulkoon olla varmoja, että vuosi 2020 -
on menetetty vuosi useilla mittareilla.
Vuoden lopussa pidetään Yhdysvaltain presidentinvaalit.
Korona-viruksen lisäksi tänä vuonna ei tapahdu paljon muuta.
Muiden tavoin myös Hamasin tulee ensiksi ratkaista tämä ongelma.
Viime viikot ovat olleet ennennäkemättömän hiljaisia -
Israelin Gazan vastaisella rajalla.
Koska kaikkien huomio on kiinnittynyt koronaan, -
emme ole huomanneet sitä, mitä ei ole tapahtunut.
Tänä aikana etelä-Israelin asukkaat voivat mennä nukkumaan rauhassa.
Sitä yhtä rakettia lukuunottamatta, raketteja ei ole ammuttu.
Israelin ilmavoimien ei tarvitse ryhtyä kostoiskuihin.
Tämä jatkuu vuoden loppuun.
Runoilijan sanoin - kukaan mies tai järjestö ei voi toimia yksin.
Tämä sisältää ristiriidan.
Toisaalta ihmiset ja perheet on eristetty koteihinsa.
Yhteiskunta ei kuitenkaan voi toimia eristyksissä.
Valtioiden, kuten Gaza, tulee tehdä yhteistyötä.
Yhteistyö jatkuu varmasti eri muodoissa tämän kriisin jälkeenkin.
Kenraali Ben-Shalom, haluan kysyä teiltä kahdesta aiheesta.
Herra Oren mainitsikin jo "vuosisadan rauhansuunnitelman".
Toinen liittyy siihen, että Israelin väliaikaishallitus -
pääministeri Netanjahu mukaan lukien, -
haluavat liittää Israeliin merkittävän osan Länsirannasta, -
kuten Juudean ja Samarian sekä Jordanin laakson alueet.
Jordanin laakso on strateginen alue.
Tällä hetkellä tämä ei vaikuta kovin realistiselta.
Ovatko nämä kysymykset koronan takia vanhentuneita?
Meidän tulee tehdä ero tunteiden, poliittisten kantojen -
ja todellisuuden välillä.
Suurin osa ei enää välitä vuosisadan rauhansopimuksesta, -
jonka suunnittelivat Israel ja Yhdysvallat.
Tarkoitus oli saada palestiinalaiset neuvottelupöytään -
ja solmia rauhansopimus.
Tällä hetkellä se ei ole ajankohtaista.
Muutaman kuukauden kuluttua tilanne voi muuttua.
Alueiden liittäminen Israeliin oli Netanjahun poliittinen ele.
Hän hyödynsi sitä edukseen viisaasti ennen vaaleja.
Hän otti asian esille suunitelman julkistamista seuraavana päivänä.
Se ärsytti amerikkalaisia.
Tätä korttia tullaan käyttämään neuvotteluissa, -
ja ehkä piakkoin poliittisen agendan ajamiseksi.
Tätä ei ole strategisesti viisasta toteuttaa tällä hetkellä.
Sitä käytetään poliittisiin tarkoituksiin.
Palestiinalaiset yrittävät selvitä krii- sistä, joten tämä ei ole ajankohtaista.
Suunnitelma sisältää pitkän kappaleen raha-asioista.
Suurin osa siitä ei ole enää ajan- kohtaista. Kuka jää maksumieheksi?
Amerikkalaiset ajavat ensin omaa strategista etuaan, -
etenkin tämän kriisin jälkeen.
Kehoittaisin Israelin hallitusta -
olemaan paikoillaan ja tekemään yh- teistyötä vain Yhdysvaltojen kanssa -
vasta, kun palestiinalaiset ovat valmiita yhteistyöhön.
Nähtäväksi jää, mitä tapahtuu.
Nyt on dynaamisen toiminnan aika.
Aikamme on lopussa.
Analysoisitteko vielä lyhyesti tulevaa. Aloitamme teistä Tri Halperin.
On vaikea ennustaa, -
neuvotteleeko Israel Hamasin kanssa hengityskoneista -
ja vaatisiko Hamas lisää.
Vai yrittäisikö se terrorin kautta uhkailla Israelia.
Israelin hallituksella on haasteenaan korona-virus -
ja toisaalta Hamas, jonka kanssa on vaikea neuvotella.
Tulee tehdä ero Hamasin ja palestiinalaishallinnon välillä.
Gazan tilanne on erittäin vaikea.
Länsirannan työntekijöiden tilanne on myös hankala.
Nämä ovat kaksi eri ongelmaa.
Lähitulevaisuudessa Israelin tulee pystyä hyvin -
ratkaisemaan nämä ongelmat.
Aikamme on lopussa.
Tästä aiheesta olisi paljonki keskusteltavaa.
Kiitos Tri Halperin Kanadasta, - kenraali Ben-Shalom Keski-Israelista -
sekä analyytikkomme herra Oren.
Kiitos katsojillekin! Nähdään ensi kerralla!
Suomennos: Sonja Mattayev