Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israel on monen muun tavoin torjunut koronaa melko omahyväisellä tavalla.
Kun kriisin vakavuus selvisi valjasti maa kaikki voimavaransa toimintaan.
Onko nyt mahdollista hahmottaa lääketieteellisen, sosiaalisen -
sekä taloudellisen myllerryksen laajuutta? Aiheesta keskustelemassa -
TV7:n analyytikkomme Amir Oren.
Tri Uri Lerner Tel Avivista, kansalais- järjestö Midatin tieteellinen johtaja.
Järjestö edistää terveydenhoitoa ja terveyskirjallisuutta.
Keski-Israelista eversti Ruben Ben-Shalom, monikulttuurin strategisti
sekä toimija IDC Herzliyahin terrorismin vastaisessa instituutissa.
Herra Oren, annatteko yleiskatsauksen koronatilanteesta -
ja sen vaikutuksista Israeliin.
- Jos tarkastelemme koronapandemiaa ainoastaan -
kuolleisuuslukujen kautta, -
joka Israelissa lasketaan useissa kymmenissä.
Elämme nyt huhtikuun toista viikkoa.
Emme vielä näe koronan koko laajuutta, ja mitä haasteita se tuo.
Israel on läpikäynyt -
useita sotia, sotaoperaatioita sekä muita katastrofeja.
Jitshak Rabinin murha.
Mutta koskaan ei maa ole ollut näin valtavan ongelman edessä.
Niin kuin sanoit, lääketieteellisen, sosiaalisen ja taloudellisen -
kriisin edessä.
Israelilla on kaksi erityistä ongelmaa.
Toinen johtunee siitä ensimmäisestä.
Ensimmäinen on, ettei ole varmaa, että kun korona -
saavuttaa tartuntahuippunsa, -
riittääkö maan lääketieteellinen toimintakyky kriittisessä tilassa -
olevien huolehtimiseen.
Toiseksi, jotta tällaista katastrofia voidaan viivyttää, -
maa on käynnistänyt ankarat sosiaaliset ja taloudelliset toimet.
Se on aiheuttanut suurtyöttömyyttä.
Sekä bruttokansatuotteen vähenemisen.
Emme ole vielä nähneet mihin tämä päättyy.
- Tri Lerner, kysyn teiltä -
hallituksen käytäntöön ottamista keinoista.
Miten mukautuva kansa on tällä hetkellä niihin?
Tämä on kestänyt nyt 5-6 viikkoa.
Ymmärtääkö Israelin kansa tilanteen vakavuuden?
Hallitus on jatkuvasti informoinut kansaa -
videokonferenssien sekä -sanomien kautta myös sosiaalisessa mediassa.
Sekä tietysti päämedioiden kautta.
Katoaako viestien käännöksissä jotain tärkeää tässä prosessissa?
- Jos vertaamme nykytilannetta aiempiin lääketieteellisiin haasteisiin
mitä Israel on kokenut muutamana viime vuonna.
Terveysministeriö on tehnyt erinomaista työtä tietoisuuden -
ja koulutuksen lisäämisessä. Kansa ymmärtää nyt paremmin toimintaa.
Isompi ongelma ovat hoitotilat.
Niitä on laiminlyöty jo vuosia.
Siksi nämä toimet on otettava vakavasti.
Lähtökohtaisesti tilanne on huono, jos kriittisten tapausten määrä kasvaa.
En oikein usko, että järjestelmä kestäisi suuria määriä heitä.
Mitä kansaan tulee, -
suurin osa heistä ymmärtää -
tilanteen vaatimukset. Samalla on ihmisryhmiä, jotka eivät ymmärrä.
Pääsiäinen on nyt käsillä Seder-aterioineen.
Tämä on suuri haaste ministeriölle jotta viesti kansalle -
Seder- kokoontumisen vaaroista saadaan perille.
- Eversti Ben-Shalom, seuraavaksi kysymys teille.
Israelin kaikkien viranomaishaarojen ja voimien käyttöönotosta.
Sotavoimat ovat myös mukana, samoin kodinturvajoukot.
Ne auttavat siviilitoimien järjestelyissä ja logistiikassa.
Teillä on syvä ymmärrys sotilasjohtamisesta.
Onko hallitus tyytyväinen sotavoimien valjastamiseen koronatoimissa?
On ollut erimielisyyttä puolustus- ministeriön toimintakyvystä.
Ministeriöt ja hallitus ovat kukin halunneet ottaa johtavampaa roolia.
Miten näet tämän kaiken toimivan?
- On yhä monia konflikteja. Kysymys kuuluukin, kuka johtaa?
Kuka tätä "sotaretkeä" johtaa?
Tällä hetkellä se on Benjamin Netanjahu sekä terveysministeriö.
Kaikki muut organisaatiot ja järjestöt avustavat.
Israelilainen mentaliteetti on aina ollut että oma etu laitetaan syrjään -
kun ajat vaativat yhteisen asian eteen työskentelyä.
Toisin kuin muut maat Israel ei nojaa tiukkaan hierarkiaan ja rooleihin -
kun joku asia pitää saada tehdyksi.
Sotavoimia ja puolustusministeriötä hyödynnetään nyt täysin, -
niin kuin muitakin. Yhteistyö on nyt ennennäkemättömällä tasolla.
Sotilaat ovat täysin mukana siviilijärjestöjen työssä -
mm. päivittäen tietokoneiden toimintakykyä.
Tätä on lähes nautinto tehdä. Tämä on osoitus yhteistyökyvystä.
Kodinturvajoukot ja jalkaväki sekä erikoisjoukot -
tekevät kaikkea työtään terveysministeriön alaisuudessa.
Valitettavasti poliittinen kiista -
vaikeuttaa sääntöjen ja suunnitelman toteuttamista.
Se on jarruttanut taudin joka vaiheessa.
En sano että päätökset ovat automaattisesti vääriä.
Mutta erimielisyydet johtajiston ja kenttätyön välillä hidastavat.
- Herra Oren, eversti Ben-Shalom puhuu poliittisista vaikeuksista -
koronan vastaisen taistelun ympärillä.
Tämä nähtiin kun hallitus alkoi eristämään tiettyjä kaupunkeja.
Sekä asuinalueita joilla korona on levinnyt hallitsemattomasti.
Se on uhannut hallituksen torjuntakykyä noilla alueilla.
Nuo kaupungit ja alueet ovat pääosin ultraortodoksien asuttamia.
Tämän takia terveysministeri, itsekin tartunnan saanut, -
sekä sisäministeri, jotka molemmat ovat ultraortodokseja, -
kieltäytyvät terveysministeriön teknisen henkilökunnan avusta.
Samoin puolustusministerin ja ministerikomiteoiden suosituksista -
asettaa alueet saartoon.
Monien kentällä työskentelevien kauhistukseksi.
- Lopulta hekin heltyivät.
He asettuivat hyvin vahvasti torjuntakeinojen taakse.
Vaikka he vastustivat niitä aiemmin.
Kunnes oli liian myöhäistä.
Tämä aiheutti kaikkien laskelmien mitätöinnin.
Jos tarkastellaan maan muita maanosia -
voi koronan todeta olevan lähes hallinnassa.
Mutta nämä koronasaarekkeet ovat vääristäneet tilastot.
Poliittinen ongelma on -
että pääministeri Benjamin Netanjahu käy vaalien jälkeistä kampanjaa.
Hän voi muodostaa uuden hallituksen ainoastaan jos -
hän pitäytyy nykyisissä hallitusliittolaisissaan.
Myös sisäministerissä ja terveysministerissä.
Molemmat ovat ultraortodokseja eri puolueista.
Etenkin terveysministeri on selkeästi epäonnistunut -
maan saamiseksi valmiustilaan.
Hän on ollut toimessaan jo vuosia.
Ministeriö oli alivalmistautunut.
Tämä kaikki sen lisäksi, mitä on tapahtunut kriisin hoitamisen ohella.
Taakse katsottuna häntä on syyttäminen.
Muissa olosuhteissa hänen eronpyyntöään olisi jo ehdotettu.
Ehkä siirtymistä toisiin ministeritehtäviin.
Netanjahulla ei ole kuitenkaan varaa erottaa häntä nyt.
Puhuakseni Ben-Shalomin mainitsemista kodinturvajoukoista.
Ja muista sotavoimien haaroista.
Kodinturvajoukothan ovat osa puolustusvoimia (IDF).
Jo vuosien ajan on ollut olemassa ns. epävarmuussuunnitelma -
nimeltä "Kesähäkki". Sen avulla varaudutaan maanjäristyksiin, -
tsunameihin, biohyökkäyksiin jne. Syyllä ei lopulta ole väliä.
Kyse on seuraamuksien hoidosta.
Sotavoimien olisi pitänyt ottaa ohjakset käsiin heti alusta alkaen.
Se on koulutettu ja harjoitettu tällaiseen toimintaan.
Koska poliittista harkintaa ei ole sallittu, -
Israel on menettänyt ajan kannalta monta kriittistä viikkoa kriisissä.
- Tri Lerner, kysymys teille.
Miten näette tilanteen kehittyvän?
Viikkoja sitten tietoa ei ollut tarpeeksi -
jotta olisi tiedetty miten edetä kriisin hoidossa.
Pelattiin aika lailla uhkapeliä koronan leviämisen torjumiseksi.
Näettekö hallituksen nykytilanteen -
parempana nyt suuremman tietomäärän myötä?
Se kykenee tekemään strategisia päätöksiä -
jotka perustuvat kentän tilanteeseen.
Terveysministeriö julkaisi tiedotteen -
jossa kehotetaan välttämään Seder-kokoontumisia Pääsiäisenä.
Tämä on seurausta Purim-juhlan kokemuksista 2-3 viikkoa sitten.
Tuolloin ministeriön ohje oli välttää -
yli 2500 ihmisen tapahtumia. Se ei onnistunut.
Nyt ministeriössä tiedetään että oli virhe ihmisten sallia -
kokoontua suurin joukoin.
Potilasmäärä kasvoi -
niin että arviolta kymmenkunta Purim- juhlaryhmää tartutti satoja muita.
Jos päätökset rajoittaa yli 10 hengen kokoontumiset -
olisi tehty 2-3 viikkoa sitten, -
olisimme voineet nähdä satoja tartuntamääriä vähemmän nyt.
Nyt he tekevät sitä mikä olisi pitänyt tehdä 2-3 viikkoa sitten.
Mutta nyt he tekevät oikeita asioita. Ministeriön toimet ovat oikeita.
He ovat nyt vahvempia, ja uskon että saartoja tulee lisää.
Aina siihen saakka kunnes tartuntamäärät kääntyvät laskuun.
- Eversti Ben-Shalom, on ollut puhetta siitä kuinka -
viimeisimmät tilastot osoittavat pari viikkoa sitten tehtyjen toimien tulokset
Nyt jokainen toimi heijastaa sitä että menee parisen viikkoa ennen kuin -
tiedämme mihin suuntaan asiat etenevät.
Kuinka paljon nykyiset toimet, -
niin kuin sotilas- tai tiedustelutoiminnassakin, -
kaipaavat syy-seuraus -suhteiden seurantaa?
Monelle asialle on syy ja sen seuraukset käytännössä.
Onko tämä asia otettu huomioon?
- Toisin kuin sotatoimi- tai mikä kenttä tahansa millä työskentelemme -
olemme nyt alueella, jolla joudumme työskentelemään vaistonvaraisesti.
Ihmiskunta tuntee kulkutaudit.
Silti emme osanneet odottaa mitään tällaista.
Emme ole edes henkisesti varustau- tuneita tähän 2 viikon viiveasiaan.
Toimimme siten vaiston varassa. Tämä täytyy selittää väestölle.
Israelin hallitus tekee paljon hyviä asioita.
Etenkin äärimmäisten keinojen toimeenpanossa.
Mutta suuri virhe oli ja yhä on, ettei toiminnassa ole läpinäkyvyyttä.
Kansa ei tiedä mikä logiikka toimintamallien takana on.
Tai mikä on ennuste.
Kyse ei ole siitä että hallitus tietäisi tämän kaiken.
Mutta mikä on hallituksen johto- suunnitelma, sen haluaisin tietää.
Israelin väestö on toistaiseksi sopeutunut rooliinsa hienosti.
Joitain poikkeuksia lukuun ottamatta kansa on sopeutunut käskyihin.
Näin ei jatku kauaa. Jos meille kerrotaan karanteenin jatkuvan -
vielä toisen ja kolmannen kuukauden täytyy läpinäkyvyyttä tulla asioihin.
Ihmiset haluavat ymmärtää miksi he toimivat niin kuin he toimivat.
Kun tämä seikka korjaantuu... (ääniraita katkeaa)
Niin me kykenemme yhteiskuntana katsomaan 6-12 kk eteenpäin.
Nyt me pelaamme vain viikoilla.
- Herra Oren, mihin me olemme menossa?
- Haastattelin vuosia sitten -
entistä USA:n armeijan ilmavoimien upseeria.
Juutalaista navigaattoria joka osallistui Hiroshiman -
ja Nagasakin ydinpommien pudottamiseen.
Hän oli ainoa, joka osallistui molemmille lennoille.
Jacob Beser kertoi mm. -
siitä tuntemuksesta, kun joutui näkemään pommien leimahdukset.
Vain sekunteja sen jälkeen kun he kaarsivat pois pudotuspaikalta -
he kokivat pommin paineaallon.
Olemme alusta saakka olleet -
tilassa, jossa näemme leimahduksen.
Nyt joudumme odottamaan 1-2 viikkoa paineaallon iskemistä.
Kun virus levisi hiljaa ja näkymättömästi -
eikä sairastuneita ilmaantunut, totesimme kaiken olevan hyvin.
Se on vain kiinalaisten tai etelä-korealaisten ongelma.
Mitä tästä meille muka koituu. Israelilaisia on risteilyaluksella -
Japanissa, mutta ei virus täällä jyllää.
Meidän olisi pitänyt ymmärtää, että se iskee myös tänne, ja tarttua toimeen -
helmikuun jälkipuoliskolla. Armeija itse asiassa teki niin.
He aloittivat valmistelut, mutta eivät saaneet käskyä toimia -
ennen kuin uhka oli nähtävissä jokaisen televisioruudussa.
- Se on yksi tämän poliittisen tyhjiön vakavista seurauksista.
Se on vaikuttanut myös päätöksen- tekoon koronan suhteen.
- Poliittinen hautominen rinnastuu korona-asioiden hautomiseen.
- Tri Lerner, mitä voimme odottaa tältä paineaallolta?
Näemmekö lukujen nousevan -
ennen romahdusta, vai onko huippu jo saavutettu?
Mielestäni alamme kokemaan paineaallon vaikutukset nyt.
Kriittisesti sairaiden ja kuolleiden määrä on kasvanut nopeasti.
Vielä on paljon asioita joista meidän tulisi tietää enemmän.
Vasta kun aloitamme termatologisen testien valvomisen -
emme voi olla varmoja tartunnan -
saaneiden määrästä.
Mielestäni alamme kokea nyt paineaallon vaikutukset.
Tulemme näkemään lukujen nousevan.
Kunnes käyrä tasoittuu ja tartuntamäärät rauhoittuvat.
Italiassa on nyt nähtävissä kuolinmäärän tahdin hidastumista.
Ihmiset eivät silti ole vielä täysin tietoisia paineaallon vaikutuksista.
Jos saan kommentoida vielä läpinäkyvyyttä, josta oli puhetta.
Sotavoimille olisi pitänyt antaa heti isommat valtuudet.
Siviilijärjestöt kuten Midaat astuivat sitten kuvaan.
Yritimme julkaista väestölle tietoa siitä miksi taudin kesto on niin pitkä -
ja että menehtyneiden määrä liittyy pari viikkoa aiemmin tartunnan -
saaneiden määrään. Mikä sitten tasoittaa tilastoja?
Kaikki puhuvat siitä, mutta emme ymmärrä sitä.
Ministeriö teki hyvää työtä, mutta ei täydellistä. Ja kansa auttaa -
julkaisemalla tutkimuksia ja tilastoja maailmalta facebookissa.
Nämä ovat siis kansalaisia, ei hallitus. Näin autamme toisiamme.
Esitän myös kiitokseni hallitukselle mutta ennen kaikkea kansalle.
He sopeutuvat enimmäkseen hallituksen toimiin.
Sama on nähtävissä useissa maissa ympäri maailmaa.
Käytössä on useita keinoja koronan torjumiseksi.
Eversti Ben-Shalom, kysymys Israelin tekemästä yhteistyöstä -
muiden kansojen kanssa.
Kiinan kanssa on käynnissä erityinen operaatio.
Sen yhteydessä vaihdetaan tietoa koronaan liittyvistä seuraamuksista.
Israel on tilanteessa, jossa se oppii paljon -
nykyisestä tilanteesta.
Kysyn yhteistyöstä paitsi kansainvälisten toimijoiden, -
joihin USA ja Eurooppa kuuluu, -
myös yhteistyöstä palestiinalaisalueiden kanssa.
Ja niiden johtajiston kanssa.
Käynnissä on paljon yhteistyötä.
Näemme myös kuinka jotkut yhteistyöt kääntyvät Israelia vastaan.
Hamasin johtaja soitti Israelin puolustusministerille -
ja siteerasi Hesekielin kappaletta 17 lopun aikoja koskien.
Hän sanoi että tuota jihadistiorgani- saatiot suunnittelevat Israelin osaksi -
huolimatta siitä luovuttaako Israel jihadisteille hengityslaitteita vai ei.
Kansalle ne olisivat välttämättömiä. Jihadistit uhkaavat 6 miljoonan -
juutalaisen tukehduttamisella.
Miten tämä dynamiikka toimii?
- Kansainvälistä yhteistyötä, suhteita ja mekanismia on vuosia rakennettu.
Ne alkavat toimimaan juuri tällaisina aikoina. Lähettiläät, sotilasattaseat -
ja järjestöt toimivat yhteistyössä kansainvälisten kumppaniensa kanssa
Mutta itse kenttätyössä vallitsee tällä hetkellä -
"jokainen maa vastaa itsestään" -mentaliteetti -
laitteiston ja infrastruktuurin vahvistamisessa, -
jos tilastoja ei saadakaan rauhoittumaan.
Mutta tietoa maiden välillä vaihdetaan paljon. On myös puhetta erilaisista -
yhteistyömahdollisuuksista ja yhdessä toteutettavista skenarioista.
Puolustusvoimille (IDF) korona ei ole ykkösuhka maailmassa.
On myös uhkia, jotka ovat realismia vielä 5-10 vuoden päästä.
Mitä palestiinalaisiin tulee, mielestäni hallituksemme on tullut päätökseen, -
että me ja palestiinalaiset olemme yhtä.
Asumme samassa paikassa. Jaamme infrastruktuurin.
Jos heillä on kulkutauti, meilläkin on kulkutauti.
Uskon että päätös on ollut, että me pidämme huolta heistä.
Lähetämme laitteita ja testejä heille.
Sovitamme järjestelmämme yhteen heidän kanssaan.
Terroristijärjestö Hamasin linjasta huolimatta. Gazassa on ihmisiä -
joista Israel välittää. Emme halua viruksen leviävän siellä.
Tämä on huono juttu palestiinalaisten pr:lle. Israelin pitäisi olla se roisto.
Mutta hekin laittavat tämän syytöksen syrjään nyt.
Me olemme tässä yhdessä. Ihmisinä, niin kuin koko maailma on yhtä nyt.
- Herra Oren, voimme nähdä tämän käytännössä nyt toteutuvan.
Mikäli Länsirannan palestiinalaisalueet -
joissa asuu muitakin, myös israelilaisia, -
joutuisi koronan hallitsemattoman leviämisen kohteeksi, -
leviäisi se myös Israelin alueille.
Tämä herättäisi kysymyksiä -
nk. kahden valtion mallista kriisin aikoina.
Ja ettei tämä asia laukeaisi Israelin käsiin tilanteesta huolimatta.
- Sen lisäksi mitä Ben-Shalom sanoi, -
Israel otti yhden toimen käyttöön palestiinalaisalueiden osalta.
Tuhansien palestiinalaistyöntekijöiden annettiin jäädä yöksi, jopa viikoksi -
Israelin puolelle sen sijaan että olisivat palanneet ja saaneet tartunnan
ja palatessaan tartuttaneet israelilaisia. Yleensä huoli -
terrorismista on pinnassa, mutta tällä kertaa oli parempi pitää heidät täällä.
- Aikamme alkaa olla lopuillaan. Jos vielä antaisitte yhteenvetonne -
lähitulevaisuuden suhteen. Tri Lerner, aloitetaan teistä.
- Tulemme näkemään toimien laajenevan.
Näemme yhä useampien työpaikkojen sulkeutuvan.
Tärkeä toimialat kuten terveydenhuolto ja poliisi -
sekä elintarvike- ja lääkeala pysyvät toiminnassa.
En usko että lisärajoituksia sovelletaan väestön suhteen vielä.
Se herättäisi kysymyksiä ja lisähuolia kansan keskuudessa.
Läpinäkyvyyttä tulee saada lisää toimintaan.
Jos toimia vielä tiukennetaan, kansa haluaa tietää syyt niiden takana.
Paineaalto ei ole vielä kokonaan iskenyt.
- Eversti Ben-Shalom, lyhyt loppulause vielä.
Emme tiedä miten toimia tilastojen, talouden ja levottomuuksien kanssa.
Oppimiseen menee vielä kuukausia ellei vuosia.
- Israel on laittanut sotilaalliset ongelmat odotuslistalle -
naapureiden ja vihollisten osalta, -
koska kaikkien huomio on nyt koronassa.
Nämä ongelmat palaavat vielä.
Israelin sotavoimat valmistautuvat jo toimimaan -
koronan vallitessa.
Se ei ole häviämässä, vaikka se saataisiin eristetyksi.
Toinen pandemiakausi saattaa tulla.
Israel tulee elämään koronan varjossa -
vielä kuukausien ajan.
- Toivottavasti tämä ei toteudu ja näemme vihreämmät laitumet.
Tässä kaikki tällä erää. Kiitos tri Lernerille mukana olosta.
Kiitokset myös eversti Ben-Shalomille.
Kiitos analyytikko Amir Orenille.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi