Tervetuloa Jerusalem studioon.
Kuten muualla koronavirus jättää kaiken muun varjoonsa Lähi-idässäkin
Vaikka muut turvallisuuteen liittyvät kysymykset olisivat kansan mielissä -
siirtyneet taka-alalle, ovat ne silti ajankohtaisia ongelmia kaikkialla.
Tänään keskustelemme Syyrian tilanteesta, joka alkoi kauan ennen -
koronakriisiä, ja jatkunee vielä pitkään pandemian laantumisen jälkeenkin.
Aiheesta keskustelemassa TV7:n analyytikkomme Amir Oren.
Etäyhteydessä tri Eran Lerman keski-Israelista.
Hän on ISS-instituutin varajohtaja -
sekä Salem-instituutin luennoitsija.
Brasilian Sao Paolosta asti mukaan liittyy tri Nir Boms, -
tutkija Tel Avivin yliopiston Moshe Dayan -keskuksesta.
Herra Oren, aloitetaan teistä.
Laaditteko yleiskuvan Syyrian tilanteesta.
Tilanne siellä pysyy sellaisenaan -
Turkin ja Venäjän välillä luoteis-Idlibin alueella.
Koronakriisi näyttää todellakin -
olevan paitsi hyökkäävin osapuoli -
myös tärkein asia, ja vieläpä lähes ainoa asia.
Ennusteiden valossa -
ja tätä asiaa tarkasteltaessa -
kaksi korkeassa asemassa olevaa henkilöä ovat esittäneet -
vetoomuksen viime viikolla. He ovat paavi Franciscus ja YK:n pääsihteeri -
Antonio Guterres. He kutsuivat kaikkia johtajia pysäyttämään konfliktit.
Ja julistamaan aselevon.
Niin Syyrian kuin muidenkin konfliktien osalta.
Tämä on tietenkin hyvää tarkoittava vetoomus.
Ei ole kuitenkaan realistista odottaa että näin kävisi.
Pohjois-Syyriassa ja etenkin Idlibissä -
sota jatkuu usealla suunnalla.
Bashar al-Assadin hallinto -
haluaa ajaa kapinalliset maasta tai tuhota ne.
Ja lopettaa sota omilla ehdoillaan.
Venäjä auttaa Assadin hallintoa näissä pyrkimyksissä.
Venäläiset antavat pommi- ja tykkitulitukea -
ja auttavat Syyrian sotavoimia.
Paikalliset joukot, jotka moni katsoo jihadisteiksi tai terroristeiksi, -
taistelevat Assadia vastaan.
Omalla tavallaan ne saavat apua myös -
Turkin joukoilta, vaikka niillä ei suoraa yhteyttä olisikaan.
Turkilla, joka on Syyrian pohjoinen naapuri, on oma panoksensa -
Syyrian tapahtumissa.
Turkki auttaa Assadin vastaisia joukkoja.
Jotkut näistä joukoista kuten Valkoiset kypärät (Syyrian siviilipuolustus) -
haluavat korostaa Turkkia Nato-jäsenyytensä valossa.
Vaikka Turkin tiedetään -
rikkoneen vakavasti -
ihmisoikeuksia aiemmin, on sillä nyt Naton kantakirja taskussaan.
Siksi sen varaan lasketaan enemmän kuin Syyrian tai Venäjän.
He pyytävät USA:ta auttamaan Turkkia Syyriaa ja Venäjää vastaan.
- Tri Lerman, miten te näette Syyrian nykytilanteen?
Sen miten tilanne on jatkunut viime viikkoina.
Turkilla oli operaatio Rauhan kevät maassa.
Se huipentui jonkinlaiseen aselepojärjestelyyn -
presidenttien Vladimir Putinin ja Recep Tayyip Erdoganin välillä.
Näyttää kuitenkin siltä että maiden välillä on yhä jännitteitä.
Paitsi Syyrian myös Libyan tapahtumien takia.
Turkki jatkaa al-Sarrajin hallinnon tukemista Libyan Tripolissa.
Venäjä puolestaan tukee muiden alueen maiden kuten Egyptin kanssa -
ja jossain määrin myös Israelkin, armeijan komentaja Haftarin hallintoa
itäisessä Libyassa.
- Sillekin on rajansa montako härkää Erdogan kykenee kerralla suitsemaan.
Hän yritti piilotella koronakriisin vakavuutta maassaan.
Nyt se kaikki on kuitenkin paljastunut.
On selvää että Turkissakin on tuhansia tartuntoja.
Turkki ei enää voi -
koronan luomissa olosuhteissa -
lähteä purkamaan sen -
pakolaisongelmaansa.
Se ei voi aukaista rajoja Eurooppaan kuten Kreikkaan.
Aukaisua vastustetaan nyt ankarasti, olosuhteista johtuen.
Turkin hallituksen suorituskyky -
käydä samanaikaisesti useita konflikteja -
useamman eri naapurinsa kanssa -
ja toteuttaa strategisia suunnitelmiaan -
tulee vielä suorituskykynsä rajoille.
Jos minä arvioisin -
mikä on elintärkeää Turkille -
ja mikä vähemmän tärkeää.
Heidän intressiensä ajaminen Libyassa -
on toissijaista.
Toiminta Syyriassa on tärkeämpää.
Idlibin tulevaisuus -
riippuu siitä valtavasta väkimäärästä jota työnnetään Turkin -
hallitsemille alueille.
Turkki pyrkii kykyjensä mukaan ylläpitämään Venäjän kanssa -
jonkinlaista työyhteistyötä.
Alueella pyritään välttämään nyt konfliktia -
ja hyödynnetään tätä seikkaa -
erilaisten tulitaukojen aikaansaamiseksi.
Vaikka tämä maksaisikin -
Turkille suunnitelmistaan luopumista, mikä ei ole helppoa.
Luopua Sarrajin GNA-hallinnon auttamisesta paineen alla.
GNA on vihamielisten joukkojen jatkuvan paineen alla Libyassa.
Jos Turkin täytyy priorisoida niin siihen se päätyy.
- Sitten Sao Paoloon. Tri Nir Bom, -
kysyn nyt siirtolaisasiasta, -
johon tri Lerman jo viittasi.
Tällä hetkellä Turkilla on käynnissä jatkuva -
pyrkimys laajentaa eri intressien alueille.
Näyttää kuitenkin siltä että siirtolaiskysymys -
liittyy erityisesti EU:n Operaatio Sofiaan -
Välimeren alueella.
EU:n Välimeren laivasto pyrkii estämään ihmissalakuljetuksen -
Libyasta ja muualta Afrikasta sekä Euroopasta.
Yhtä tärkeää on myös -
että se ylläpitää asesaartoa Libyan osalta yllä.
Sekä Sarrajin että Haftarin hallintojen osalta.
Turkki on tästä raivoissaan.
Se haluaisi sijoittaa lisäjoukkoja avustaakseen Sarrajin hallintoa.
Näyttäisi siltä että nuo kaksi -
konfliktia, Syyriassa Assadin kanssa ja Libyassa Haftarin ja Sarrajin välillä
ovat kietoutuneet toisiinsa, ja vaikuttavat siten myös Eurooppaan.
Olemme sanoneet tämän ennenkin tässä ohjelmassa ja sanon sen nytkin.
Politiikka pysyy politiikkana ja sota sotana.
Ja ihmiset maksavat seurauksista.
Maailmassa on tällä hetkellä noin 70 miljoonaa pakolaista.
Enemmän kuin 2. maailmansodan jälkeen. Viime vuosikymmenen aikana
Syyria, Irak, Libya ja Afrikka ovat erityisesti aikaansaaneet tämän.
Joka sekunti joku syyrialainen menetti kotinsa, ja he päätyivät Turkkiin.
Heitä on noin 3,5 miljoonaa.
Olemme puhuneet yrityksistä päästää pakolaiset EU:n alueelle -
osana painostusyrityksiä.
Ottaen huomioon Turkin ja EU:n väliset suhteet -
sekä Naton rooli tässä, niin tämä kaikki pätee myös Libyaan.
On tärkeää muistaa -
että koronakriisin aikana, kun mielemme on täynnä käsien pesua, -
on myös niitä joilla ei ole puhdasta vettä, maskeja tai omaa tilaa.
Tämä pätee näihin pakolaisiin.
Tämä liittyi kysymyksesi alkukohtaan.
Poliittiset johtajat eivät välttämättä ota huomioon logistista hintaa -
mikä lankeaa kansan maksettavaksi. Näin vaikeudet alkavat.
Näemme kuinka Jemenissä koronaa käytetään tulitauon aikaansaamiseksi.
Saatamme nähdä tämän tapahtuvan muuallakin.
Olemme kuitenkin nähneet useita tulitaukoyrityksiä ennenkin.
Kun näemme tilanteen normalisoituvan maailmalla -
valitettavasti myös konfliktitilanteetkin jatkuvat.
Eritoten ne kamppailut joita korona ei päättänyt.
Erdoganilla on yhä tavoitteensa.
Näimme kuinka Turkki katkaisi veden tulon -
Syyrian turkkilaisalueilta kurdialueille -
aina kauas itään saakka.
Se on osa Turkin taktiikkaa. He käyttävät sitä eri tarkoituksiinsa -
jotta voivat saavuttaa tavoitteensa.
Tämä pätee sekä Syyriaan että Libyaan.
- Herra Oren, otetaan Israel mukaan kuvaan.
Iranin hallinto on koko Syyrian sodan ajan tukenut Assadia.
Iran astui mukaan Syyrian sisällissotaan vuosina 2012-13.
Se neuvoi Assadin hallintoa aluksi kuinka käsitellä kansannousua.
Kunnes ajatollah ja vallan- kumouskaarti astui kuvioon.
Tilanne huononi ja väkivalta yltyi.
Haluan kysyä nykyisestä tilanteesta.
Iranin vaikeasta tilanteesta.
Kuinka aktiivisesti Iran vielä pyrkii -
ajamaan puolikuun ideologiaansa Irakissa, Syyriassa, Libanonissa -
ja Välimeren suuntaan, joka mahdollistaisi Israelin nielaisun -
pohjoisella rintamalla.
Pohjoisen hallinta mahdollistaisi Iranille kehittyneiden aseiden viennin -
ja täsmäohjusten kehittämisen Israelin vastaisella rintamalla.
Iran haluaa turvata intressinsä Syyriassa, ja se liittyy Assadin -
hallinnon selviämiseen. Israel kamppailee nyt koronan -
sekä Iranin asettamien haasteiden kanssa.
Israelilla on edelleen selvät rajat Iranin toiminnan suhteen.
Se ei salli Iranin ja sen lukuisten välikäsien -
kaivautua asemiin Israelin vastaisille rajoille.
- Viime vuodenvaihteessa -
Useat tiedustelutoimijat ja ajatushautomot -
julkaisivat vuosittaisen uhka-arvionsa.
Yksikään toimija ei maininnut koronaa.
Sen vaikutukset alkoivat tuntumaan samoihin aikoihin.
Virus paljastaa paitsi ihmiskunnan rajalliset kyvyt -
myös tiedusteluarvioiden rajallisuuden.
Israel näki Iranin asettumisen Syyriaan -
alkavan vuoden ykkösvihollisuutena.
Juuri nyt kaikki uhkatekijät ovat kuitenkin paussilla.
Israel ei suorita suurempia iskuja -
vihollisiaan vastaan nyt.
Ellei jokin uhka ole välitön.
Silloin se saattaa tehdä ilma- tai ohjusiskun -
estääkseen ohjus- tai tarkkuuslaitteiden kuljetuksen.
Israelin sotavoimien täytyy olla valmiina -
pitämään maasta itsestään huolta.
Kun puolustusministeriö hyväksyy -
auktoriteetin siirron, -
silloin sotavoimien esikuntapäälliköstä tulee koronakenttätoimien johtaja.
Hänen alaisenaan toimivat kodinturvajoukot peräpään vartijana.
Komentajan täytyy jakaa huomionsa sota- ja kotirintamien välillä.
Kotirintamalla on nyt päähuomio.
Kaikki tämä tarkoittaa -
sitä että Israel hoitaisi silloin mieluummin uhat etäsodankäynnin -
aseilla kuin liikkuvan sodankäynnin keinoin.
Muutoin Libanonissa tai Gazassa päädyttäisiin liikekannallepanoon.
Me keskustelemme kollegoiden kanssa tässä -
jotka ovat kilometrien, jopa tuhansien kilometrien päässä meistä.
Israel ei halua lähettää pataljoonia, -
komppanioita tai edes joukkueita -
hoitamaan operaatioita Gazaan tai Libanoniin -
tartuntavaaran takia. Sekä vihollinen että joukkojen kokoaminen -
ovat nyt tappavan vaarallisia asioita. Nämä asiat pitää ottaa huomioon.
- Tri Lerman, liittyen äskeiseen analyysiin.
Mentorini opetti minua että harjoita aina kunnianhimoisimpia -
pyrkimyksiäsi kriisin aikana.
Missä määrin eri tiedusteluelimet -
tai eri maiden sotavoimat -
Israel mukaan luettuna käyttää tätä "koronapilveä" -
suojaverhona strategisten toimiensa suorittamiseen?
Jotta viruksen kukistumisen jälkeen nämä toimijat olisivat voitolla.
- Ei ole niin helppoa toimia -
tällaisten asioiden kanssa kahden tai kolmen kriisin vallitessa.
Israelissa on käynnissä poliittinen kriisi joka täytyy ratkaista.
Lisäksi on vakava lääketieteellinen kriisi sekä talouskriisi, -
jotka herättävät kysymyksiä erilaisten voimavarojen riittävyydestä.
Miten esimerkiksi sotavoimien budjetti kestää.
Myös USA:n tulevaisuuden yllä leijuu epävarmuustekijöitä.
USA:n talous ja maidemme suhteet -
käyvät nyt läpi kipeitä vaiheita.
Nämä nostaa epävarmuustekijöitä -
joita päättäjämme joutuvat nyt käsittelemään paljon.
Ei ole helppoa tehdä uskaliaita päätöksiä näissä olosuhteissa.
Logiikka on nyt erilaista.
Iran on valtavassa sisäisessä kriisissä.
Kyse ei ole pelkästään koronasta.
Se toki on täysin hallitsematon Iranissa.
Iranin tartuntatilastot ovat hyvin epäluotettavia.
Ne eivät kerro tilanteen vakavuutta.
Sillä on myös valtava taloudellinen vaikutus.
Se olisi tapahtunut vaikka maa ei olisi piiritetty.
Kiina on nyt -
pysäyttänyt kaiken öljyn hankkimisen Iranista.
Iranin talous joutuu nyt totaaliseen syöksykierteeseen.
Se tekee Iranin hallinnon nyt hyvin haavoittuvaksi.
Israelin kannattaisi juuri nyt miettiä -
erilaisia vaihtoehtoja, mikäli Iran päättää rikkoa kaikkia sääntöjä.
Kannattaisi pysyä täydessä valmiudessa siltä varalta -
että Iran päättäisi toimia.
Samalla varautua siihen mahdollisuuteen -
että kriisin laajuus pakottaa iranilaiset takaisin neuvottelupöytään.
Se voisi tapahtua silloin amerikkalaisten ehdoilla.
Mutta Iranin ylin johtaja -
puhuu paholaisista ja amerikkalaisten salaliitoista -
ja miten he piilottelevat kaikkea pahaa -
lääkelähetyksiin joita he mahdollisesti lähettävät Iraniin.
Ajatollah huutaa tuuleen. Iranilaiset haluavat kriisin loppuvan -
ja USA:n auttavan heitä.
Tilanne on hyvin vakava ja paineet kasautuvat -
joten nyt on uskaliaiden päätösten ja toimien aika.
Kaikki voi mennä mönkään. Kriisi voi myös muuttaa pelin säännöt.
- Tri Boms, haluaisin kuulla mielipiteenne.
Olemme nähneet Iranin -
aseistavan vallankumousjoukkoja Quds-joukkoineen.
Se tukee Jemenin huthi-kapinallisia.
Jemenistä ammuttiin ballistisia ohjuksia Saudi-Arabiaan.
Se oli isku maan taloutta, öljyn- tuotantoa sekä sotilasinfrastruktuuria -
vastaan. Irakilainen Kansan mobilisointiyksiköt -
jatkaa ohjusten ampumista vihreälle vyöhykkeelle Irakissa.
Useimpien maiden lähetystöt sijaitsevat tuolla alueella Bagdadissa.
Myös Irakin keskushallitus ja muita hallintoelimiä sijaitsee siellä.
Kuinka paljon korona rajoittaa Irania toimimasta?
Myös Syyrian alueella?
- On eräs mielenkiintoinen kasku -
2500 vuotta sitten hallinneen dynastian aikana, -
joka hallitsi Persian valtakuntaa tuolloin, -
he päällystivät teitä jo paljon ennen roomalaisia ja heidän imperiumiaan.
He päällystivät tien aina Lähi-idän alueille saakka. Näitä teitä -
käytetään yhä.
Vuonna 1833 yksi pahimmista pandemioista koskaan -
iski aluetta rajusti, etenkin Iranissa. 1918 espanjantauti -
tappoi 10 prosenttia alueen väestöstä.
Se johtui hyvistä maayhteyksistä.
Jos tarkastelemme koronan leviämisreittejä -
niin näemme että Iran saattaa olla sen keskuksena nyt.
Samat maayhteydet joita Iran on ylläpitänyt -
ovat tuoneet koronaviruksen Kiinasta Iraniin ja sieltä Irakiin, -
Libanoniin, Syyriaan, välikäsien ja sotilasryhmittymien sekä -
Hizbollahin kautta.
Hizbollahin johtaja Hassan Nasrallah on asetettu karanteeniin.
Iran oli "tarpeeksi fiksu" jatkamaan lentoja Kiinaan -
vaikka korona jylläsi kiihkeimmillään.
Heillä ei juurikaan ole varusteita ja laitteistoa koronan torjumiseen.
Samat maayhteydet aiheuttivat tilanteen huononemisen Iranissa.
Tarkastellaanpa Iranin kansaa.
Jatkan siitä mitä tri Lerman sanoi.
Muistellaan Tsernobylin ydinonnettomuutta.
Neuvostoliitto antoi julkisuuteen tietoa että kaikki on hyvin, ei ole kriisiä.
Tilanteen vakavuuden selvittyä kansa ymmärsi valtion systeemin huonoksi.
Samankaltaisia tilanteita on nähty Iranissa.
Siellä protestoidaan rahan tuhlaamista muualla käytäviin sotiin.
Jos ainoa tapa taistella on ampua alas ukrainalaisia matkustajakoneita, -
ja jos Iran jatkaa lentoja Kiinaan ja tuo koronaa maahan, -
maa joka on talouspakotteiden ja globaalin eristyksen kohteena, -
keksii maan hallitus tuoda vielä viruksenkin maahan -
ilman kykyä hoitaa sitä.
Siksi paine hallintoa kohtaan jatkuu kansan suunnalta.
En usko että se vielä aiheuttaa räjähdystä, mutta hallinto joutuu -
pohtimaan tilannettaan, etenkin kun johtohenkilöitäkin on koronan kourissa
Ylimmän tason virkamiehiä on jo menehtynyt tautiin.
Tämä hidastaa heitä varmasti.
Vallankumouksen täytyy kuitenkin jatkua.
Siksi he yrittävät yhä jatkaa toimiaan Jemenissä.
Ehkä korona muistuttaa heitä että on suurempiakin asioita hoidettavana.
Ja että kansan takia muutettaisiin kulkureittejä.
- Aikamme on lopuillaan.
Voitte antaa yhteenvetonne aiheeseen. Herra Oren.
- USA:ssa on nyt vaalivuosi.
Sekä presidentin että edustajainhuoneen vaalit tulossa.
Se kattaa kolmasosan senaatista.
Venäjällä ja Israelissa ei ole onnistuttu tekemään -
poliittisia päätöksiä koronan suhteen. Kun talouteen kohdistuva vaikutus -
lakkaa koronan väistymisen myötä, -
ei USA eikä mikään muukaan maa -
kykene investoimaan Syyrian jälleenrakentamiseen.
Saati palestiinalaisten agendaan ns. vuosisadan diilissä.
- Tri Lerman. - Haluaisin toivoa, -
että vaikka Washington on nyt yhden aiheen kaupunki, -
ja kaikki pyörii koronan ympärillä, -
että riittäisi tarpeeksi mielenkiintoa alueen olojen vakauttamiseksi.
Että USA astuisi selkeästi ja voimakkaasti tapahtumiin -
jotta Irakilla ei olisi iranilaismielistä hallitusta.
Myös Turkin pyrkimyksiä Välimeren alueella tulisi hillitä.
Nämä kaksi strategista linjaa olisi juuri nyt toteutettavissa -
pienillä uhrauksilla. Niillä olisi erittäin myönteiset vaikutukset.
- Korona on pysäyttänyt nyt koko maailman.
Se on samalla muistutus alueen joillekin toimijoille, -
että on olemassa suurempia asioita kuin lahkolaissodat ja ideologiat.
Jotkut asiat ovat suurempia, koska ne voivat tavoittaa meidät kaikki.
Toivottavasti näemme, kuinka joku sanoo että nyt riittää.
Että meidän pitää sopeutua ja työskennellä yhdessä.
Meidän täytyy muuttaa kurssiamme. Tämä pätee erityisesti Iranin kohdalla.
- Tässä kaikki tältä erää. Haluan kiittää herra Orenia, tri Bomsia -
sekä tri Lermania. Kiitos myös katsojillemme.
Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi