Tervetuloa Jerusalem studioon.
Israel kamppailee koronan leviämistä vastaan.
Tartuntojen määrä on noussut jo tuhansiin Israelissa.
Miten hallitus pärjää tartunnan leviämisen kanssa, -
ja miten kansa sopeutuu ennen- näkemättömiin torjuntakeinoihin?
Aiheesta keskustelemassa TV7:n analyytikkomme Amir Oren.
Toivotamme lähetykseen tervetulleeksi keski-Israelista -
myös tri Eran Lermanin, Jerusalemin ISS-laitoksen varajohtajan -
sekä Salem-instituutin luennoitsija.
Jerusalemista poliisin päämajasta mukana -
poliisin tiedottaja ja ylitarkastaja Micky Rosenfeld.
Aloitetaan teistä herra Oren.
Toimimme nyt täysin uudenlaisessa ympäristössä viruksen takia.
Toimimme määrättyjen toimenpiteiden mukaisesti.
Etäisyyksien pitäminen on oleellista viruksen leviämisen rajaamisessa.
Miten synkkä tämän hetkinen Israelin tilanne on?
Verrattuna Euroopan ja muiden maiden tilanteeseen?
Informaatiosta on nyt puutetta, ja kansa on hämmentynyt.
Vaikka tietoa pommitetaankin nyt joka taholta.
Erilaiset asiantuntijat, viranomaiset ja hallituksen toimijat välittävät tietoa.
Pääministeri Netanjahu on taistellut läpi kolme vaalikampanjaa vuodessa.
Yksi hänen vakiolausahduksistaan on
että hän painii omassa sarjassaan muiden maailmanjohtajien kanssa.
Tällä viikolla tästä tuli totta odottamattomalla tavalla.
Hänet asetettiin karanteeniin kuten pääministeri Boris Johnsonkin.
Tai liittokansleri Angela Merkel sekä Kanadan pääministeri Justin Trudeau.
Tilanne ei ole hengenvaarallinen hänellä.
Mutta se heijastaa todellisuutta jossa kaikki -
voivat huomata saaneensa tartunnan.
Kyse voi olla lievästä tapauksesta ja siitä voi helposti toipua.
Kuka tietää. Mutta mitä tulee kysymykseen -
kansalaisten tottelevaisuudesta tai sääntöjen noudattamisesta.
Kun kävellään Israelin kaduilla ja teillä, -
oli se sitten kaupungissa tai niiden ulkopuolella, -
kun kansa ymmärtää säännöt -
että kotona pysyminen parin viikon ajan on luultavasti paras keino -
lisätä viruksen leviämistä tai sen kokonaan pysäyttämisessä.
Kaikkein tärkeintä on -
ettei tartuta toisia.
Se on vielä tärkeämpää kuin oman tartunnan välttäminen.
Tilastollisesti tämä olisi vähemmän haitallisempi tie.
Ylitarkastaja Rosenfeld voi kertoa tästä enemmänkin: -
poikkeuksena jotkut yhteisöt ja alueet -
kuten eräs vanhustenkoti Jerusalemissa ja muuallakin -
joissa on paljon ihmisiä pienellä alueella -
ovat muita haavoittuvaisempia paikkoja.
Niissä oleilu on ristiriidassa sääntöjen kanssa.
Kansa kuitenkin ymmärtää velvollisuutensa.
- Tri Lerman, seuraava kysymys on sinulle.
Kansallinen turvallisuus- neuvonantaja Meir Ben Shabat -
lausui muutamia asioita -
joista olisi kysyttävää.
Te olette myös entinen turvallisuusneuvonantaja.
Ben Shabatin mukaan ei ole tarpeeksi tietoa -
jotta voitaisiin tietää mihin Israel on etenemässä tässä vaiheessa.
Näyttäisi siltä että viranomaiset pelaavat uhkapeliä osittaisella tiedolla
koska yleistä testaamista ei ole.
Kuinka tarkka tämä arvio on?
Miten paljon kentän toiminta vaikuttaa tällä hetkellä -
kerääntyvän tiedon käsittelyyn ja tuleviin toimiin Israelissa?
Sekä siihen miten viruksen leviämistä koitetaan jatkossa estää?
- Ymmärrykseni on, -
että tiedosta on puutetta kaikkialla.
Kukaan ei tarkkaan tiedä -
miten nopeaan korona leviää.
Mailla on erilainen leviämiskaava.
Kukaan ei tiedä kuinka pitkään -
ihminen kantaa tartunta-alttiutta.
Varmuutta ei ole myöskään siitä -
etteivätkö taudista toipuneet saisi tautia uudestaan.
Tartuntaluvuilla on vähän tekemistä testaamisen puutteen kanssa.
Enemmänkin kyse on yleisestä ongelmasta -
jonka kanssa jokainen maa painii.
Ne liittyvät tiettyihin perus- olettamuksiin. Israelin hallitus -
on ottanut monia muita maita pessimistisemmän asenteen -
jo heti korona-keskustelun alkuasetelmissa.
On totta, että testaaminen ei vastaa viruksen leviämisnopeuteen.
Se johtuu laitteiston puutteesta.
Sekä huonosta valmistautumisesta.
Nämä tulevat olemaan kriisiä tutkivien komiteoiden pääaiheita.
Näin oletan. Tiedon puute -
ei välttämättä johdu näistä epäonnistumisista.
Se on osa laajempaa kaavaa kaikkialla.
Se on osa sitä, että emme tunne tarpeeksi koronavirusta, -
jotta voisimme tehdä päätöksiä. Siksi toimitaan vaiston varassa.
Näin toimitaan, otettiin riski sitten joko ali- tai ylitoiminnan suhteen.
Toistaiseksi israelilaisten luvut, -
tällä hetkellä 15-16 kuollutta, -
eivät ole lähelläkään niitä lukuja -
joita esiintyy muissa maissa.
Olemme lähempänä Saksan tartuntamallia -
kuin monen muun maan.
Jos saamme luvut pidettyä tällä tasolla -
osoittautuvat hallitukset toimet lopulta oikeiksi.
- Poliisin tiedottaja Mickey Rosenfeld, -
kuinka selvät hallituksen antamat määräykset ovat?
Ovatko ne yhtenäiset toimien kanssa?
Onko yhteiskunta, joka on hyvin monimuotoinen, -
sopeutuvainen toimiin, joita ei välttämättä sulateta sellaisenaan?
- Jokainen päätös ja otettu askel -
jonka poliisi ja terveysministeriö ovat ottaneet -
ovat elintärkeitä. Viesti on: pysykää kotona.
90 prosenttia kansasta on viimeisen kahden viikon aikana -
selvästi kuunnellut ja omaksunut ohjeet ja toiminut niiden mukaan.
Kuitenkin viikonlopun aikana -
Jerusalemissa ja Bnei Brakin alueella -
meidän piti analysoida mitä kentällä tehdä ja yrittää ymmärtää -
mitä panna toimeen yhdessä yhteisöjen johtajien kanssa.
Meidän piti puhua rabbeille, jotta nämä viestisivät yhteisöille -
että ihmisten tuli pysyä kotona. Alueilla on suuri tartuntamäärän -
kasvu uskonnollisen haredi-yhteisön sisällä.
Teemme kaiken voitavamme nyt -
jotta olisimme oikeassa paikassa oikeaan aikaan.
Viesti noille yhteisöille on: pitäkää etäisyydet toisiinne.
Voin myös vahvistaa -
kaikille jotka kuulevat tämän, -
että Bnei Brakin poliisipäällikkö, joka on kaupungista vastuussa, -
on saanut koronatartunnan.
Virus on todellinen, ja me teemme kaikkemme maassa ja ilmassa.
Helikopteriyksiköt valvovat eri kaupunkeja hajottaen väkijoukkoja -
ja tiedottavat ihmisille.
- Vielä toinen kysymys Rosenfeldille.
Kun puhutaan poliisitoimista, -
näemme kuvia poliiseista joilla on suojavarusteet.
Kasvomaskeja ja muita varusteita.
On myös raportoitu varustusten puutteesta.
Kykeneekö poliisi itsesuojeluun? Te olette kuitenkin etulinjassa.
- Totta, poliisiyksiköt ovat etulinjassa. Partioimme kaduilla -
ja asetamme tiesulkuja. Olemme kontaktissa kansan kanssa.
Varmistamme että kansa ymmärtää pysyä kotona.
Pysykää mahdollisimman turvassa ja niin pitkään kuin hallitus määrää.
Poliisit ovat täysin suojattuja. Meillä on hanskat ja maskit.
Jokaisessa kontaktissa varmistetaan että me olemme turvassa -
ja että kansa on turvassa.
- Herra Oren, meillä on raportteja -
siitä kuinka Israelin tiedustelupalvelu Mossad suorittaa operaatioita -
osana koronan vastaista taistelua, kuten pääministeri Netanjahu sanoi.
Se perusti operatiivisen päämajan, -
jotta se saisi hankittua lääkintälaitteistoa -
ja välineistöä joilla suojata sekä lääkintähenkilökuntaa että poliisia.
Onnistuuko Mossad tässä operaatiossa?
Se aikoo hankkia satoja tuhansia kappaleita laitteistoa -
mutta tarjoaako se ratkaisua näihin haasteisiin?
- Eikö olekin ironista, -
että Mossad, Israelin juhlittu tiedustelu- ja erikoisoperaatioiden -
yksikkö, sen sijaan että näpistäisi ydinsalaisuuksia Teheranista, -
tai lähettäisi iskuryhmiään jonnekin, -
yrittääkin nyt saada yhteyttä ystävällisiin virkamiehiin maissa, -
joilla ei ole virallisia suhteita Israelin kanssa.
Ja hankkia Israelille paljon kaivattua välineistöä.
Ystäväni puhui japanilaisen kontaktinsa kanssa pari päivää sitten.
Hän yritti tilata hengityslaitteita Japanista.
He nauroivat hänen pyynnölleen.
He sanoivat että ensinnäkin amerikkalaisilla on oikeus tulla -
ensimmäisenä torjutuksi, koska meillä on puolustusyhteistyötä.
Joka toinen maa pyytää nyt Japanilta ja monilta muilta mailta apua.
Jos Mossadilla on kontakteja johonkin palatsiin tai hallitukseen -
mistä laitteistoa voi pyytää, niin lisää voimaa siihen yritykseen vain.
Ongelmana on, että Israel oli vuosien ajan -
vailla välttämättömiä laitteita.
Hallitus päätti tuolloin että sen prioriteetit ovat toisaalla.
Se ei valmistautunut tulevaan.
Eran Lerman vihjasi aiemmassa ohjelmassa mahdollisesta -
tutkintakomiteasta kun savu hälvenee.
Niinkin myöhään kuin tammikuun 20. päivänä -
kun kävi ilmi että nyt on kriisistä kyse, -
ei yritetty hankkia minkäänlaisia hengityslaitteita.
Vaikka ne ovat ketjun tärkein lenkki.
Ihmiset joilla on hengitysvaikeuksia -
täyttävät sairaalat samanaikaisesti.
Juuri nyt olemme kaukana siitä, emmekä välttämättä joudu siihen.
Mutta jos joudumme, olemme suurissa vaikeuksissa.
Mickey Rosenfeld kuuluu kansalliseen poliisiin.
Se on hyvä osa Israelin hallintojärjestelmää.
Kaikki on keskusjohtoisesti ohjattu.
Toisin kuin liittovaltioissa, -
kuten USA:ssa tai Saksassa, joissa on -
pääkaupunki, paikallisviranomaiset, osavaltiot, piirit, provinssit jne.
Israelin keskushallinnossa -
on kuitenkin kinaa terveys- ja puolustusministeriöiden välillä.
Ne kinastelevat vastuualueista.
Terveysministeriön toimet ovat jääneet vajaaksi.
Luultavasti vastuu siirtyy puolustusministeriölle.
- Tri Lerman, haluatteko kommentoida aihetta.
- Mossadin osuus tarinassa on ehkä -
osa yritystä palauttaa suhteet Persianlahden maihin.
Maihin joiden kanssa Israelilla ei ole muodollisia suhteita.
Mossad toimii ikään kuin ministeriön sijaisena.
Asiassa ei ole juuri sen enempää.
Jos unohdetaan Mossadin tietyt viime vuosien taipumukset, -
sehän on kovasti mainostanut saavutuksiaan.
Isompi kuva liittyy -
siihen kuinka pysyä lukujen kanssa ajan tasalla.
Astumme nyt tiukkaan kilpaan -
joka käydään tartuntatahdin -
ja hankintamäärien kasvun välillä.
Hyvällä onnella näyttäisi siltä, että voimme voittaa.
Välttäkäämme katastrofia -
joihin jotkut maat ovat jo joutuneet -
joissa lääkärit ovat joutuneet kokeilemaan eri keinoja.
He joutuvat päättämään kuka elää ja keltä evätään hengityslaitteen käyttö.
- Kun puhutaan tartuntaluvuista, -
myös terveysministeriön johtaja puhui -
yli 2500 hengityslaitteesta. Näistä Mossadin hankkimia -
oli noin 30-50 laitetta.
Ne eivät ole suuria lukuja. 150-200 hengityslaitetta -
ovat varatut eteläisen Israelin asuinyhteisöille.
Tämä nostaa kysymyksiä siitä mitä tapahtuu sillä hetkellä kun...
- Onko mm. alueille kuten Eilat ja Jad Hashmona riittävästi materiaalia -
ja voiko tilanne niissä mennä kriittiseksi, tämä on totta.
Mutta olemme saaneet raportteja suuresta -
läpimurrosta hankintojen saralla.
Käynnissä on myös erilaisia innovatiivisia improvisointeja.
Israel on macgyvereiden ja improvisoijien kansakunta.
Toivottavasti kilpajuoksu on yhä voitettavissa.
On kahden pyrkimyksen liittymä: hankintojen, joka hankkii aikaa -
sekä innovatiiviset pyrkimykset, joilla improvisoida lisää hengityslaitteita.
Samaan aikaan voimme käyttää poliisivoimia rajoittaviin toimiin.
Se on toistaiseksi onnistunut.
Lisäksi on hallituksen moraalinen auktoriteetti ja kansan solidaarisuus.
Sosiaalinen solidaarisuus on ollut vaikuttavaa seurattavaa.
Jotta töyssyt saadaan tasoitettua -
niin että tartuntaluvut pysyvät siedettävinä -
suhteessa siihen paljonko hengityslaitteita on saatavilla.
Tämä on asian strateginen tekijä.
Tässä sodassa koronaa vastaan.
- Ylitarkastaja Rosenfeld, -
kysyn yhteistyöstä poliisivoimien -
ja sotavoimien (IDF) kesken.
Nyt puhutaan että IDF:n joukot -
olisivat tulossa poliisin apuvoimiksi.
Ei lainvalvojina vaan tukijoukkoina.
Missä määrin poliisi on -
valmistautunut tähän kuvioon?
Tiedämme että sotavoimat ja rajapoliisi -
työskentelevät usein yhdessä.
Mutta siviilipoliisin kanssa tehtävä yhteistyö lienee uuta?
- Mitä Israelin poliisiin tulee -
teemme kaikki valmistelut jotta yhteistyö muiden kanssa sujuu.
Eritoten IDF:n kanssa.
Se on välttämätöntä, jos ja kun hallitus päättää -
maan täydellisestä sulkemisesta.
Se liittyy siihen montako ihmistä on vakavassa tai kriittisessä tilassa.
Ja joutuvatko sairaalat tilanteeseen jolloin eivät voi enää vastaanottaa.
Ja laitteisto ei enää riittäisi. Mutta emme ole vielä siinä tilanteessa.
Mutta käänne voi tapahtua 1-2:n, ehkä kolmen vuorokauden sisään.
Kaikki riippuu siitä mitä sairaaloissa ja yleistilanteessa tapahtuu.
Hallituksella on terveysministeriö ja poliisi, sekä Magen David Adom.
Sekä tietysti kaikki lääkärit, jotka pelastavat henkiä.
Tiedämme kuinka toimia IDF:n kanssa kaikissa tilanteissa.
Oli kyse sitten terrorismista tai yleisestä turvallisuudesta.
Mutta mikäli laajamittaiset keinot otetaan käytäntöön -
voidaan se tehdä sujuvasti.
Lisähenkilökuntaa voidaan ottaa käyttöön yhteistyöhön poliisin kanssa.
He työskentelevät jo pohjoisesta etelään maalla ja yhteisöissä.
He keskittyvät koronan leviämisen estämiseen.
Olemme valmiita toimeenpanemaan lisäpäätöksiä ja sulkemaan alueita -
ja nähtävyyksiä.
Teemme näin sitten kun se on välttämätöntä.
Turvallisuusarviomme ovat valmiita täytäntöönpantavaksi.
- Haluaisin palata erääseen kohtaan.
Israelin poliisi tekee kaikkensa, -
enemmänkin kuin yhteisöjen valvontaa.
Se yrittää myös kouluttaa yhteisöjä -
jotka eivät vielä ymmärrä tilanteen vakavuutta.
Ultra-ortodoksiyhteisöillä ei ole televisioita joista saada tietoa.
Olen nähnyt paljon helikoptereita ilmassa.
Niistä kehotetaan kovaäänisillä ihmisiä -
välttämään tiettyjä alueita. Myös väkijoukkoja hajotetaan.
Ja kehotetaan menemään kotiin. Käyttääkö poliisi nyt -
kehittyneempää teknologiaa -
jotta tavoitettaisiin pimennossa olevia yhteisöjä?
Yhteisöjä jotka eivät muuten olisi kontaktissa muun kansan kanssa.
Olemme ottaneet askeleen eteenpäin teknologian käytössä.
Yli 90 prosenttia kansasta -
ymmärtää tilanteen vakavuuden.
Ulkona on mahdollisuus saada tartunta.
Käytämme drooneja -
ja helikoptereita eri kaupungeissa.
Käytimme niitä viikonloppuna rannikkoalueilla -
saadaksemme viestiä kansalle.
Se tapahtuu yhteistyössä maajoukkojen kanssa.
Parin viime päivän ajan niissä on ollut erikoiskaiuttimia -
joilla saada viesti suljettuihin -
yhteisöihin. Ne ovat lähes irrallaan kaikesta mitä tapahtuu.
Niissä ei ole ymmärrystä tästä vaarasta, joka on todellinen.
Ne ovat hyvin tiiviitä, lähes klaustrofobisia asuinyhteisöjä.
Niissä asuvat eivät ole tiedonvirrassa 24/7 kuten moni meistä on.
Tiedämme kaiken mitä tapahtuu ja haluamme olla askeleen edellä.
Mutta heillä ei ole televisioita tai kännyköitä. Siksi me partioimme.
Kuulutamme kovaäänisten kautta pysymään kotona.
Helikopterit ja droonit toimivat yhdessä maassa olevien yksiköiden kanssa.
- Puhuin aiemmin sodasta terveys- ja puolustusministeriöiden välillä.
Taisto käydään kuitenkin terveys- ja valtiovarainministeriöiden välillä.
Valtiovarainministeriö tarkastelee asiaa talouden näkökulmasta.
Ekonomit ehdottelevat -
samoin kuin pankkiirit ja koko finanssisektori, -
että vähittäisten sulkutoimien sijaan -
suljettaisiin kokonaan joitain väestön osia.
Se perustuisi tartuntakeskittymiin.
2-3 viikossa -
purettaisiin nämä sulkutoimet -
yhteiskunnan osa-alueilta, -
niiltä kaupungeilta ja kyliltä joissa ei tartuntoja juuri esiinny.
Antaa niiden palata takaisin töihin.
Talous saisi näin piristysruiskeen.
- Tri Lerman, haluatteko lyhyesti kommentoida.
- Suoraan sanottuna -
koko maailma purjehtii nyt tuntemattomille vesille -
mitä talouteen tulee.
Vaaka ei tunnu riittävän työttömien määrää mitattaessa.
Sekä talouden heikentyessä.
Moni sanoo että tämä alamäki on vielä jyrkempi kuin vuoden 1929 lama.
Vaikka kaikki tämä johtuu nyt viruksesta eikä muusta tekijästä.
Joten teoriassa tästä voisi toipua.
Kunhan tämä lääketieteellinen hätätila hellittää.
Avainkysymys on kuinka talousjärjestelmä nyt hoidetaan.
Järjestelmän perustaa saatetaan joutua pohtimaan uudelleen.
Kuten Richard Nixonin valtakauden shokki v. 1971, -
joka sai meidät irtaantumaan kultakannasta.
Meidän täytyy ehkä irtautua tietyistä alijäämään liittyvistä olettamuksista.
Jos vallitseva käsitys alijäämästä johtaa perheiden -
ja elantojen konkurssiin, -
joka koskettaisi satoja tuhansia täällä ja satoja miljoonia globaalisti -
niin ehkä keskeiset ajatusmallimme -
eivät enää olekaan oleellisia tällä kertaa talouden elpymiselle.
Jos rahaa painettaisiin lisää -
ylimenokauden vakauttamiseksi -
vaatisi se erittäin dramaattisia päätöksiä.
Se vaatisi myös poliittista yhtenäisyyttä.
Johtajiemme pitäisi kyetä koviin ja innovatiivisiin -
sekä rohkeisiin päätöksiin.
- Todellakin. Valitettavasti aikamme on lopuillaan.
Toivottavasti meidän ei tarvitse käsitellä tätä aihetta jatkossa enää.
Haluan kiittää vieraitamme. Tri Eran Lerman keski-Israelista.
Poliisin tiedottaja Mickey Rosenfeld Jerusalemista.
TV7 analyytikkomme Amir Oren.
Kiitos myös katsojillemme. Nähdään ensi kerralla.
Suomennos: Markus Nurmesniemi